Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

[smikhirk]

Могут ли быть какие то серьезные последствия, если проигнорить?

Это просто рассылка-напоминание, пришла всем, у кого задекларированы иностранные счета. Можете считать, что для вас ничего не поменялось, и доберется ли налоговая конкретно до вас с персональным запросом - не факт.

[alpet]

про случаи, когда не было зачислений, это когда вообще по нулям всё.

Вы можете гонять туда-сюда миллиарды рублей в течение года, оставив на 31.12.2024 на счёте 1 рубль, и этот 1 рубль как раз и будет "остатком менее 600 000 рублей". И с точки зрения письма налоговой вы не должны подавать отчёт о движении этих миллиардов, т.к. у вас остаток на конец года менее 600 тысяч, а с точки зрения приведённой мною вырезки из закона - должны.

[Alisa_planet]

Вы можете гонять туда-сюда миллиарды рублей в течение года, оставив на 31.12.2024 на счёте 1 рубль, и этот 1 рубль как раз и будет "остатком менее 600 000 рублей". И с точки зрения письма налоговой вы не должны подавать отчёт о движении этих миллиардов, т.к. у вас остаток на конец года менее 600 тысяч, а с точки зрения приведённой мною вырезки из закона - должны.

" гонять туда-сюда" это зачисления. У налоговой про это тоже сказано.

[Alisa_planet]

Могут ли быть какие то серьезные последствия, если проигнорить? В рф нет имущества, доходов или еще чего-то, разве что 700 рублей на сбере лежали. В РФ вряд ли вернусь в ближайшие 1,5 года (если вообще).
P.S.: прекрасно понимаю, что спрашиваю совет / мнение :)

Теоретически Вы могли бы их уведомить письмом в свободной форме через личный кабинет налогоплательщика lkfl.nalog.ru , что не являетесь налоговым резидентом больше., т.к более 183 дней не живёте здесь, и соответственно отчитываться никак не должны вообще. Зайти можно и с компа при vpn с рф сервером. Другой вопрос насколько Вам это уведомление нужно..
p.s. а если речь про мнение, то возвращаться сюда не нужно вообще, далеко не только из за налоговой.

ещё проверьте: до 22 года с Германией был финансовый обмен ( он же отвалился после сво) ? потому что тогда возможно и про тот перевод 700 тыс отсюда Вы тоже и не должны были отчитываться находясь здесь..

[Alisa_planet]

[/quote]
Это просто рассылка-напоминание, пришла всем, у кого задекларированы иностранные счета. Можете считать, что для вас ничего не поменялось, и доберется ли налоговая конкретно до вас с персональным запросом - не факт.[/quote]

Много чего разного помимо рассылки приходит в лк налогоплательщика. Вообще то они до всех на этой территории добираются,по крайней мере у кого счета в Европе , США, Британии ( это не РБ и даже не Казахстан)... вопрос времени.

[klsmann]

Alisa_planet, спасибо за ваши ответы! Да, возможно, что к этому переводу у них как раз нет вопросов

Проблема в том, что я не могу войти в ЛК. (Заходил через госуслуги, а на госуслуги через российскую симку. Эту российскую симку я потерял. Так что я по сути отрезан от любых ру-цифровых сервисов, так как везде ставил двухфакторную)

[alpet]

" гонять туда-сюда" это зачисления. У налоговой про это тоже сказано.

У налоговой сказано" "ЛИБО остаток не превышает 600 тысяч рублей". В русском языке слово "либо" означает "или", а не "и".

[alpet]

А у кого-нибудь есть ещё проблема, что отчёт не отправляется? Ввёл данные по всем счетам, за которые нужно отчитаться (т.е. кроме тех, где движение было менее 600к рублей), нажимаю кнопку ДАЛЕЕ, появляется информационное окно о том, что данные предоставлены не по всем счетам (что логично) и две опции: "Дополнить данные" и "Проигнорировать и отправить". Жму вторую кнопку, информационное окно пропадает... а больше ничего не происходит. Так и сижу, смотрю на ту же страницу со своим отчётом.

[Debryansk]

Так и сижу

Что то не заполнено какое то поле скорее всего

[snevsky]

alpet,

В полях отчета, где должны быть нулевые значения (например, остаток на начало периода) необходимо явно вписать ноль.

[Alisa_planet]

У налоговой сказано" "ЛИБО остаток не превышает 600 тысяч рублей". В русском языке слово "либо" означает "или", а не "и".

Я Вас понимаю..Но если читать правила на самом сайте налоговой https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/intere ... dvsredstv/ , то там четко написано как и в законе, а в рассылке потеряли это самое дополнение "если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не не осуществлялось."

p.s. возможно отчет не отправляется, потому что очень часто глюки и зависания на таких сайтах. попробуйте попозже ещё. потому что когда что то не заполнено, то надпись обычно появляется о /на пропущенном разделе.тоже перепроверьте.
у меня как то с компа не получалось, а из приложения получилось..

[Alisa_planet]

Проблема в том, что я не могу войти в ЛК. (Заходил через госуслуги, а на госуслуги через российскую симку. Эту российскую симку я потерял. Так что я по сути отрезан от любых ру-цифровых сервисов, так как везде ставил двухфакторную)

ну вот смотрите, на сайте налоговой написано :
"Требования к порядку представления отчетов о движении денежных средств и иных финансовых активов по счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации и отчетов о переводах денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг не применяются к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде."
https://www.nalog.gov.ru/rn77/fl/intere ... dvsredstv/
Вас тут нет 183 дня :-)

[Jefro]

Беларуси НЕТ в списке стран, с которыми осуществляется автоматический обмен финансовой информацией (Основание: Приложение к приказу ФНС России от 30 октября 2024 г. № ЕД-7-17/916@)
Однако Беларусь входит в состав стран ЕАЭС (Основание: "Договор о Евразийском экономическом союзе" https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... Uoi9m9wdG5)
Вывод: Подавать отчеты по счетам, октрытым в Беларуси НЕ нужно, если обороты менее 600 тыс за год (Основание: ч.7 ст. 12 №173-ФЗ).
Тем не менее, ФНС имеет право запросить у нас подтверждающие документы, что обороты по счету в стране ЕАЭС составили за отчетный год менее 600 тысяч рублей (Основание: п.1 ст. 32 НК РФ).

[Alisa_planet]

Вывод: Подавать отчеты по счетам, октрытым в Беларуси НЕ нужно, если обороты менее 600 тыс за год (Основание: ч.7 ст. 12 №173-ФЗ).
Тем не менее, ФНС имеет право запросить у нас подтверждающие документы, что обороты по счету в стране ЕАЭС составили за отчетный год менее 600 тысяч рублей (Основание: п.1 ст. 32 НК РФ).

это всё есть на сайте самой налоговой.
проблема в том, что люди часто не успевают находить вовремя эти бумажки от налоговой в почтовом ящике, которые очевидно не содержат фразу о подтверждающих документах, но содержат формулировку "за непредоставленный отчёт",
а некоторым приходится платить штрафы "за непредоставленный отчет" если не успели вовремя среагировать ..и если говорить об отчетах счетов именно этих стран - то проблема в этом и от этого, а не в сдавать или не сдавать...(.. люди начинают думать, что если сдадут отчет ,который сдавать не нужно - это застрахует их от штрафа при ненайденном ими вовремя письме счастья насчет подтверждающих документов ( что не так ).. вот в чем напряг. читайте ветку

[alpet]

В полях отчета, где должны быть нулевые значения (например, остаток на начало периода) необходимо явно вписать ноль.

Проверил уже этот момент, всё нормально вроде. Написал им в обратную связь, но вряд ли быстро ответят. А завтра последний день сдачи...

[alpet]

Ан нет, плохо проверил... В одном месте ноль не прописал. Поправил - и всё сработало. Но вообще это айтишное свинство - не показывать суть ошибки...

[alpet]

а в рассылке потеряли это самое дополнение "если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не не осуществлялось."

Я как раз про эту потерю и толкую. Мало кто лазит в законы (я то полез проверять, потому что изучал вопрос ранее и при получении уведомления в ЛК сильно удивился, откуда вдруг такая щедрость к отчётности в этом году), а если тут ещё сама налоговая по доброте душевной "подсказывает", то многие доверяться именно рассылке...

[qaqa586]

Добрый день. Скажите пожалуйста, если были открыты карты в Капиталбанке (Узбекистан), остаток денежных средств на счёте на данный момент - 02.06.2025 менее 600 тыс.руб., но за 2024 год переводы и зачисления были более 600 тыс.руб, то нужно ли подавать декларацию?

[ал_спб]

Разумеется.

[Alisa_planet]

Я как раз про эту потерю и толкую. Мало кто лазит в законы (я то полез проверять, потому что изучал вопрос ранее и при получении уведомления в ЛК сильно удивился, откуда вдруг такая щедрость к отчётности в этом году), а если тут ещё сама налоговая по доброте душевной "подсказывает", то многие доверяться именно рассылке...

Ну Вы просто словно не слышите: рассылка - да, это просто напоминание. А правило написано на самом сайте налоговой, я Вам ссылку даже прислала, совершенно не обязательно "лезть в законы" проверять в данном случае. И уж наверное каждый человек должен прочесть эти правила на сайте налоговой как зарегистрировал счёт. По моему это самый базовый и самый простой вопрос, ..вот вопрос законных -незаконных операций счетов в недружественных странах ( при чем просто физ лица не получающего доход и не платящего кому то доход ) резидента рф - знали б Вы какие там проблемы и какая там муть беспросветная ...

[Kazulina]

Сегодня я была в УФНС по Москве на рассмотрении жалоб за 22 и 23 годы. В УФНС надо сначала за пропуском - это минут 10, с собой нужен паспорт. Пропуск заказывается заранее (по телефону). Потом встречает сотрудник УФНС и ведет в кабинет. В рассмотрении участвуют 5 человек со стороны УФНС. Меня выслушали, я по порядку рассказала всю историю.
В итоге - нужны оригиналы выписок (ст. 23 173-ФЗ) или скан-копии оригиналов (короче, в цвете чтобы были). У меня были обычные, без всяких печатей и черно-белые - теперь надо везти и сдавать в экспедицию цветные. Ну и еще раз приезжать на рассмотрение.
Так что не будьте как я, а берите сразу цветные сканы (или оригиналы) - возможно, сэкономите тучу времени.
Инспектор сказала, что если принесу оригиналы (цветные сканы) - то постановления отменят.
Ну пока не отменили, процесс не закончен, поэтому никаких гарантий, считаю, нет. Повторное рассмотрение 20 июня.

[Debryansk]

оригиналы

А где их взять цветные? Ехать в банк Беларуси?

[Kazulina]

Ехать в банк Беларуси?

Можно, конечно, ехать в банк Беларуси.
Я планирую попросить банк прислать сканы оригиналов выписок (с печатями) и распечатать на цветном принтере - по словам инспектора, этого достаточно.
Также, по словам инспектора, подойдут заверенные копии (правда, как их заверить без оригинала - не понятно).

В общем, я так понимаю, главный затык в том, что выписку банк дает в оригинале только платно (видимо, не только мой банк), и стоимость выписки выходит выше, чем штраф от налоговой. Но если ее не предоставить - не выставит ли налоговая повторное требование (технически ведь документ не предоставлен в оригинале, фиг что докажешь, учитывая формулировку в законе - ч.5 стр. 23 173-ФЗ: "Документы представляются органам и агентам валютного контроля в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии")?

[Elka_ND]

Кто подавал уведомление о закрытии счета, подскажите: сведения о движении средств по счету, которые сайт предлагает подать - это сведения о движении за ВЕСЬ период действия счета? Или только за предшествующий год, т.е сегодня указывать за 2024?
Я к одному счету оформляла подачу отчета с приложения в телефоне, и там не было детализации диапазона времени, указала все движение денег за 3 года.
По другому уведомление делала с компа, и дальше получила предложение - Выберите год, за который хотите отчитаться *. Приехали.

[ал_спб]

сегодня указывать за 2024

Если указали за 3 - ничего страшного, возможно попросят переделать или Вы можете сами. Но если до этого не указывали - все равно оштрафуют.

[Elka_ND]

Да у меня по этому счету за 3 года движение меньше 2 тыс бел.рублей))

[laurettansk]

Добрый день!
У меня такая ситуация. В 2022 открыты счета в Казахстане, уведомления об открытии подала.
В 2022 и 2023 обороты были небольшие, и отчет о движении средств не подавался.
В 2024 поступление средств превысило 600 т.р., но с февраля 2024 в РФ не живу, и за 2024 отчет тоже не подавала.
В мае пришло уведомление на госуслуги о письме от налоговой. Предполагаю, что касается иностранных счетов. Но прочитать ничего не могу, т.к. двухфакторная идентификация, а симкарта российская перестала работать за границей через несколько месяцев, хотя и деньги туда закидывала, и платное действие совершала, просто перестала работать и все.
В августе собираюсь в РФ с коротким визитом. Там, конечно, постараюсь восстановить доступ к госуслугам и выяснить, что хотят. Но немного переживаю, насколько там все может быть серьезно и не окажется ли, что мне выезд из страны заблокировали. По закону я ничего не нарушила, отчеты подавать не была обязана. Но тут в теме пишут, что запрашивают выписки и за прошлые годы, а на ответ 10 дней, которые уже прошли. В общем, пытаюсь понять, чем чревата для меня эта ситуация и как себя обезопасить? Могу ли по приезду просто отправить им в свободной форме пояснение, что не было обязанности сдавать отчеты? Выписок по счетам нет, и для их получения нужно делать дополнительную остановку в Казахстане.

[Lunna9]

Мне недавно пришло уведомление в личный кабинет налогоплательщика о штрафе в 2000 руб. за непредоставление отчета о движении денежных средств, который по закону я не должна предоставлять (обороты и остаток мелкие). В личном кабинете текста поставновления самого не было видно, запросила текст через обращение в налоговую, прислали через пару дней. Оказывается штраф начислили за отсутвие отчета за 2022 год, чтобы попытаться оспорить нужны заверенные копии всех выписок. Другое дело, что сроки ответа уже прошли, т.к. постановление оказывается отправлялось почтой на адрес регистрации, где я не проживаю.
Теперь дилемма, что делать. Карточки в основном белорусских банков, часть банков присылает выписку с факсимильной подписью, а вот Белинвест нет, только лично. То ли съездить на пару дней в Минск и собрать выписки сразу за все года прошедшие (и заодно закрыть счета в Белинвест, который делала только ради Белкарты), но т.к. срок ответа просрочен, не уверена, что штраф снимут, сумма штрафа небольшая, но если будут потом также слать постановления за 2023-2024 года, то за повторное нарушение уже совсем другие цифры.

И вопрос на будущее: стоит ли тогда отправлять отчет о движении средств даже если не обязан, во избежании?
То, что надо собирать выписки, уже понятно.

[Lunna9]

Могу ли по приезду просто отправить им в свободной форме пояснение, что не было обязанности сдавать отчеты? Выписок по счетам нет, и для их получения нужно делать дополнительную остановку в Казахстане.

В свободной форме нет, если пришло постановление о непредоставлении отчета ОДДС, то там требуют приложить заверенные выписки. Уточните предварителньо в банке могут ли они прислать скан-копии или хотя бы с факсимильной печтью. Если поедете за оригиналами, то берите за все года сразу начиная с 2022, мне тоже недавно только пришла проверка именно за 2022 год.
Срок уплаты штрафа стоит до 1 августа, потом наверное будут списывать через приставов, если самостоятельно не уплатить (тут с вопросом выезда не подскажу, возможно ли оплатить мелкий штраф при вылете).
Имеет смысл завести личный кабинет налогоплательщика - там можно отправить сообщение в налоговую (не знаю, есть ли на Госуслугах такой же функционал). Я для начала попробую отправить все выписки электронно через личный кабинет, уж в каком виде есть, посомтрю, что ответят.
На первое нарушение штраф 2000 руб., но если дальше пойдут также трясти 2023 год, то за повторное нарушение штраф уже 20тыс. руб.

[Kazulina]

Всем доброго дня!

Сегодня УФНС по Москве отменило постановления об административном правонарушении: "Заявителем при рассмотрении жалобы представлены банковские выписки за 2022-2023 года, заверенные надлежащим образом, что позволяет сделать вывод об отсутствии у Заявителя обязанности по представлению отчетов о движении денежных средств по счетам..."

Я решила еще спросить на всякий случай, как же быть тем, чей банк выдает такие выписки только лично. Судя по тому, как быстро вылетел из кабинета специалист по валютному контролю, предпочтя "не услышать" мой вопрос, они не знают, как быть в таких случаях.

[flabiol]

Kazulina, а чего не знать-то? Ехать и получать выписки лично.

[Kazulina]

Ехать и получать выписки лично.

Видимо, только так, да. Не налоговой это проблемы, как владелец счетов будет доказывать, что он был не обязан сдавать отчет.

[Elka_ND]

А как же презумпция невиновности?)

[flabiol]

Elka_ND, презумпция невиновности - это что-то из области уголовных дел.

[Elka_ND]

Не только.
Статья 1.5 КоАП РФ.

[Jane-Rom]

Статья 3, пункт 7 Налогового Кодекса
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
Хотя , наверное, налоговый кодекс к валютному законодательству не относится.

[flabiol]

Но личный сбор справок из соседней страны - это вполне устранимая вещь. Другое дело, что налогоплательщику "не хочется" ее устранять, потому что надо тратить время и деньги.

[Elka_ND]

Юридическая казуистика пошла.
Необходимость "личного сбора справок из соседней страны" возникает вследствие нарушения ФНС пункта 3.Статьи 1.5 КОАП:
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением...
Этак можно человеку каждый день вменять какое-нибудь нарушение, а он только тем и будет занят, что справки собирать, отбиваясь и доказывая.

[flabiol]

Elka_ND, тут фишка в том, что отчет по умолчанию налогоплательщик предоставлять все же обязан. Но может воспользоваться послаблением, если выполнит определенные условия. А вот право на это послабление он уже должен доказать. Это как со скидкой на билеты для пенсионеров, например: доказать свое право на льготу должен сам пенсионер, а не кассир - что человек не пенсионер.

[Elka_ND]

flabiol, я не юрист, спорить не буду.
Но ваш пример о принципиально другой ситуации: пенсионер хочет от кассира билет. Обладатели счетов за границей от ФНС ничего не хотят, наоборот, лишь бы не приставала. А она пристает
Это как кассир с терминалом гонялся бы за пенсионером - купи билет по полной цене!))

[flabiol]

Elka_ND, ну пусть в примере будет не кассир, а контролер в транспорте. Пенсионеру тоже от него ничего не нужно, как и налогоплательщику от налоговой. Но штраф ему выпишут, если он пенсионное удостоверение не покажет.

[MadChoirSinger]

Пенсионеру тоже от него ничего не нужно, как и налогоплательщику от налоговой. Но штраф ему выпишут, если он пенсионное удостоверение не покажет

Если следовать этой аналогии, контролёр говорит - а докажите, что ваше удостоверение не поддельное. Принесите справку, что вам действительно его выдавали.

Идиотизм и произвол это от налоговой.
Интересно, в суде примут сторону человека, предоставившего выписку из интернет-банка без печатей ?

[flabiol]

без печатей

А пенсионное удостоверение без знаков защиты (или его копию) примут? Я б на месте контролеров не приняла.

[Elka_ND]

Имхо, мы обсуждаем не совсем одно и то же. Требование ФНС предоставить доказательства, что гражданин "не осел" - это что-то вроде досудебного урегулирования спора. Наложение штрафа - уже атака на гражданина. Но и то, и другое под действие КОАП не подпадает, т.к. до суда дело не дошло.
А вот когда (если) дойдёт, то тут вступит в силу пресловутая Презумпция невиновности гражданина и у ФНС, как обвинителя, возникнет обязательство доказывать состав налогового преступления.
Интересно было бы послушать юристов на предмет нашей дискуссиии.

Но у меня наибольшее недоумение вызывает само возникновение претензий ФНС. В том смысле, что обмен данными с Беларусью у нас вроде бы есть, и проверить объёмы перемещения денег по счетам налоговики могут и без справок. Тогда зачем они к людям цепляются?

[Lunna9]

Но у меня наибольшее недоумение вызывает само возникновение претензий ФНС. В том смысле, что обмен данными с Беларусью у нас вроде бы есть, и проверить объёмы перемещения денег по счетам налоговики могут и без справок. Тогда зачем они к людям цепляются?

у меня ощущение, чтобы "план" по штрафам выполнить... т.к. кто-то пропустит требование, кто-то забьет
плюс не удивлюсь, если обмен криво работает

[flabiol]

обмен данными с Беларусью у нас вроде бы есть

Он, наверное, не автоматический, а "по запросу" и напрягает большое количество звеньев.

[MadChoirSinger]

пенсионное удостоверение без знаков защиты

Так получили такое.
По правилам Центробанка РФ выписки так и надо выдавать,
без печатей, здесь в теме приводили цитату.

[Lunna9]

Сегодня УФНС по Москве отменило постановления об административном правонарушении: "Заявителем при рассмотрении жалобы представлены банковские выписки за 2022-2023 года, заверенные надлежащим образом, что позволяет сделать вывод об отсутствии у Заявителя обязанности по представлению отчетов о движении денежных средств по счетам..."

Уточните, пожалуйста, вы в итоге предоставляли копии, распечатанные на цветном принтере, не оригиналы выписок? Это были бумажные скан-копии или с факсимильными печатями/подписями?

Я тоже пропустила уведомление по почте о предоставлении выписок, в итоге на мне висит штраф за непредоставление ОДДС за 2022 год. Я отправила в электронном виде выписки через личный кабинет, на что получила ответ, что обжалование происходит через вышестоящую инспекцию.
Проблема в том, что из одного банка я могу получить выписку с факсимильной печатью, из другого присылают только со штампом "для документов", из третьего оригинал только лично.
Так что сейчас два варианта:
1. Съездить в Беларусь одним днем из Москвы и собрать оригиналы выписок из банков сразу за все года оптом 2022-24 (с заделом на будущие вопросы).
2. Заплатить штарф 2000 руб. и забить - в данный момент это в три-четыре раза дешевле.

Пока что склоняюсь ко второму варианту. На будущее подключила сервис Госпочты в приложении почты, так что теперь уведомления о подобных письмах счастья должна по идее получать электронно.

[Kazulina]

Уточните, пожалуйста, вы в итоге предоставляли копии, распечатанные на цветном принтере, не оригиналы выписок? Это были бумажные скан-копии или с факсимильными печатями/подписями?

У меня были распечатанные на цветном принтере скан-копии с печатью банка и подписью какого-то уполномоченного лица.
Все то же самое, что и в первоначальном варианте, только кто-то подписал и печать поставил, сами выписки просто на черно-белом принтере банк распечатал, логотип черно-белый на выписке был. Печать и подпись - в цвете.
В принципе вы можете представить что есть с жалобой, если налоговая потребует, чтобы непременно как-то по-другому выглядело, то забить можно всегда.
Кстати, я штраф оплатила, пока еще скидка была 50% на него. Теперь еще надо вернуть будет.

[Màrika]

Сегодня я была в УФНС по Москве на рассмотрении жалоб за 22 и 23 годы.

Подскажите, пожалуйста, каким образом подавали жалобу? Возможно, что-то пропустила в сообщениях.
Я через личный кабинет отправила, никакой реакции. Штраф заплатила, но на будущее хотелось бы понять алгоритм действий. 2 тыс. заплатить дешевле, чем ехать в Беларусь. Но повторный будет 20 тыс.