Рантье: квартира или депозит?

[ZEWS]

Вы слегка не в теме. Кит никуда не рухнул. Выкуплен РЖД.
http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=400000021

Я то как раз в теме про КИТ.
То что он как банкрот выкуплен РЖД ни о чем не говорит.
Офисы закрыты, люди уволены.
Люди долго не могли взять оттуда деньги. Это к вопросу о мифической ликвидности депозитов. РЖД на всех китов и тиньковых не хватит.

[ZEWS]

Тиньков - без единого офиса. И управлямый новичком в банковском бизнесе.

Да какая разница-то в пределах ССВ? К тому же если что - с вероятностью 90% выкупит кто-нибудь.

Квартира в Москве стоит пусть 7 млн.
Для того чтобы быть в пределах 700 ССВ - надо открыть депозиты в минимум 10 банках. Это мега удобно. Вместо одной квартиры - иметь 10 депозитов в разных банках!!! :twisted: и следить за ними, при том что действительно надежных банков - пять максимум.

А если две квартиры - то 20 депозитов в 20 разных банках.
А если три квартиры под сдачу - то альтернатива 30 депозитов в 30 разных банках.

А владельцы торговых центров под аренду - вместо гимора с арендаторами - должны иметь 4000 депозитов в 4000 разных банках. Удобно! Застраховано!

[ZEWS]

[
Да пофигу. Государство за все заплатит. .

Заплатит. Заплатит за все 10 банков, где у вас депозиты должны лежать для ССВ. Ликвидность - мегасупер. Ждать судов, и выплат от государства.

[ките]

При этом помню времена, когда мобильный стоил 3000.

сентябрь 2012 года, Айфон5 на старте те же 100тр (зооо$)...

[1979]

надо открыть депозиты в минимум 10 банках. Это мега удобно.

у меня было одновременно порядка 7 депозитов. Работая в пределах МКАД можно найти в месте своей работы-проживания без проблем, в шаговой доступности, в ЦАО так вообще не вопрос. Пресловутый Тинькоф приезжает сам куда скажешь.
Ничего экстраординарного при этом я не испытывал, ну были пара геморройных банков в которых всегда была очередь, уходил оттуда в конце депозита в соседний банк

[Archie Goodwin]

Банк Москвы - на котором висят миллиарды убытков, схемы отмыва денег, глава банка в розыске.

вы слишком много смотрите телевизор или читаете МК.
все, описанное вами, уже минимум 1,5 года как не актуально.
1. видели отчетность 2 кв.12 г?
2. опишите, пожалуйста, какую-нибудь из действующих.
3. глава банка прекрасно себя чувствует, никто его, полагаю, сильно не ищет. бывший президент - да, в розыске, к нынешнему БМ он отношения не имеет ни в каком виде.

действительно надежных банков - пять максимум.

это абсолютно не так.
вы не учли крупные западные банки, которые представлены в ассортименте в виде относительно не крупных филиалов. а они не менее, если не более, надежны тех самых "пяти максимум".

[House495]

Для того чтобы быть в пределах 700 ССВ - надо открыть депозиты в минимум 10 банках. Это мега удобно. Вместо одной квартиры - иметь 10 депозитов в разных банках!!! :twisted: и следить за ними, при том что действительно надежных банков - пять максимум.

Я храню в четырех. Три из которых будут банкротиться только в случае госдефолта, вероятность которого я пока что оцениваю как невысокую. Что будет с недвижимостью в случае госдефолта, я уже предлагал вам обдумать. Открыть депозит в нормальном банке занимает очень немного времени. После этого практически все взаимодействие можно осуществлять через интернет - все же 21 век на дворе.

Заплатит. Заплатит за все 10 банков, где у вас депозиты должны лежать для ССВ. Ликвидность - мегасупер. Ждать судов, и выплат от государства.

Банки, особенно крупные, обычно не падают overnight. При наличии инет-банка и карт средства всегда можно вытащить через банкоматы и переводами, потеряв до 1.5% на комиссиях.

Еще про безопасность вложений в квартиры - рекомендую опять же ознакомиться с историями на форуме, когда люди, пожив за границей, возвращались и обнаруживали, что их квартиры проданы совершенно неизвестными им лицами Да, иногда потом можно отбить их по суду. Тоже очень легкий и негеморройный процесс

[House495]

вы не учли крупные западные банки, которые представлены в ассортименте в виде относительно не крупных филиалов. а они не менее, если не более, надежны тех самых "пяти максимум".

У дочек западных банков обычно совершенно убогие проценты по депозитам. Да и сервис чем дальше, чем хуже
Банк Москвы - все очень вежливые, но сервис - как в каменном веке. Интернет-банк убогий. Тем не менее, после его покупки ВТБ, какие могут быть сомнения в том, что у него все будет хорошо? Да, висят непокрытые убытки на 50 ярдов в рублях (по РСБУ). Но на фоне 178 ярдов собственных средств и размера активов это фигня.

[pups]

Квартира vs депозит - это не только финансовая категория, а еще и философская.
Квартира - это не на год и даже не на 10 лет, а на всю жизнь и детям передать как семейный капитал - тогда и доходы , и рост цены, и надежность, и сохранность.
Депозит - это здесь и сейчас, и делать ничего не надо.Может проценты снимем, а может и в сам депозит залезем - на джип не хватает, да шубу шиншиловую жене. А что там через пару лет будет, да хер с ним, доживём, разберемся.
Люди, вкладывающиеся в недвижимость - это состоявшиеся, опытные люди, входной билет на рынок недвижимости - шестизначные цифры в баксах,нормальный комплект недвижимости - от полмиллиона баксов, а они есть далеко не у каждого даже "успешного" человека. Собирание комплекта недвижимости (покупка, наследование, оставление старой при покупке себе новой) - это формирование состояния, своей маленькой империи.

Только про стоимость ремонта скромно умолчали. И про то, что когда квартира под ремонтом, ее несколько сложно сдавать в аренду

ЗЫ. Отвлекаясь от философии - косметический "ремонт под арендатора" (а у работяг около стройрынков это вполне профессиональный термин) - 1000 рублей кв.м - работа, 500 рублей\метр - материалы - самый дешевый линолеум от 300 за квадрат, обои от 100 за рулон,краска, побелка - копейки. Недавно приценивался. Так что не путаем евроремонт под себя и "таджикоремонт" под арендатора.По времени - однушку - за неделю.

Комп и монитор арендаторам недавно с помойки привёз - это к вопросу какая мебель и техника в квартире под сдачу.

[ZEWS]

Банк Москвы - на котором висят миллиарды убытков, схемы отмыва денег, глава банка в розыске.

вы слишком много смотрите телевизор или читаете МК.
все, описанное вами, уже минимум 1,5 года как не актуально.
1. видели отчетность 2 кв.12 г?
2. опишите, пожалуйста, какую-нибудь из действующих.
3. глава банка прекрасно себя чувствует, никто его, полагаю, сильно не ищет. бывший президент - да, в розыске, к нынешнему БМ он отношения не имеет ни в каком виде.

По телику смотрю только РБК и Нэшл Географик.
Что значит актуально или не актуально? Ура! банк решил проблемы!!! Ура!!! Ура!! Депозиты не потеряны! Ура! Бородин на свободе пока! Это значит что у банка не было проблем?

вы не учли крупные западные банки, которые представлены в ассортименте в виде относительно не крупных филиалов. а они не менее, если не более, надежны тех самых "пяти максимум".

Опять 25. Мне приводят примеры:
1. высоких депозитов в одном банке!
2. системообразующих понятий во втором!
3. надежном западном ( но не попадающем под ССВ наверно) в третьем банке!
4. попадающим под ССВ в четвертом банке!

Трындец логика у оппонентов.
Дайте мне один банк:
1 надежный,
2 системообразующий
3 с высоким %
4 попадающим под ССВ.

А не так - у того банка это супер, у того то супер, тот надежен, а тот на дом приезжает.

Один банк, который покроет хотя бы 700. А потом вам придется назвать минимум 10 таких банков ( надежных, ССВ, с высокими %), что создать альтернативу квартире ценой под 7 лямов. Думаю, вы уже на первом банке спотыкнетесь, про 10 и речи нет.

[1979]

А не так - у того банка это супер, у того то супер, тот надежен, а тот на дом приезжает.

нет такого банка. По опыту своих депозитов раскладывал в банки с максимальным % и в шаговой близости от моего маршрута регулярного. Банки даже ТОП50 в этот список редко попадали

[ZEWS]

Я храню в четырех. :

Это значит что у вас 2 800 000 накоплений?. И вы выбирали квартира - депозит??. При том сами говорите что дешевле 4,5 в Москве нет!

Это как понимать??? У меня 300 000 рублей, и я долго думал и в конце концов решил не брать Бентли, а взять Калину? Так?

Или у вас часть депозитов не покрывается ССВ? Трындец. Тогда зачем это использовать в качестве убойных аргментов что государство все вернет - если у самого ССВ не покрывается в погоне за высокими %.


Вот все у вас Депозитников так . Либо высокий %, либо удобность, либо ССВ, либо надежность. А одного банка нет.

В результате любой из депозитников либо несет большие риски на больших %, либо низкие риски с мизерной доходностью. Но при этом аргументы за депозиты сотканы из всех банков по нитке, чего в реальности - сшить несколько банков в один невозможно.

[House495]

Трындец логика у оппонентов.
Дайте мне ОДИН БАНК:
1 надежный,
2 системообразующий
3 с высоким %
4 попадающим под ССВ.

Вам все разжевали. Вот Банк Москвы - № 5 в рейтинге. 5,15% годовых в долларах имхо нормально. ПСБ - № 11 в рейтинге. 5.1% в долларах и 10.3% в рублях. ВТБ - в долларах процент маленький, в рублях что-то около 8%.
Под ССВ попадают все банки, у которых есть лицензия на привлечение средств во вклады. Если вам открыли вклад в банке (как физ лицу) - он в ССВ.

http://www.banki.ru/banks/ratings/

Или у вас часть депозитов не покрывается ССВ? Трындец. Тогда зачем это использовать в качестве убойных аргментов что государство все вернет - если у самого ССВ не покрывается в погоне за высокими %.

Не покрывается. Я уже которую страницу пытаюсь объяснить, что отношения с банками из топ 15-20 к ССВ отношения не имеют. Поскольку есть рухнет ВТБ, то значит, что:
а) государство банкрот
б) никаких денег ССВ не хватит, чтобы расплатиться

[1979]

Это значит что у вас 2 800 000 накоплений?.

не факт, обычно 700тр не кладут, как правило 650тр+-

[1979]

При том сами говорите что дешевле 4,5 в Москве нет!

сейчас строят много "пеналов-студий" 20-25м2+-, на этапе котлована они стоят в пределах 2,5млн р, часто даже с отделкой (весьма приличной)

[ките]

....считаю, что долгосрочное размещение собственных средств на депозитных счетах коммерческих банков -
нечто сродни благотворительности...

...страхи и неудобства от пассивного бизнеса рантье, более надуманы и преувеличены.
мы живем по-прежнему в госсударстве силовом, ни как не в правовом, все планируемые проверки владельцев (равно как и обязательные к уплате налоги с продажи недвижимости) - фикция и профонация. Находятся ряды обходных путей. Почему, например, все договора об аренде жил.недвижимости заключаются сроком на 11месяцев? и т.п.
Бизнес рантье - реальный БИЗНЕС. Кто делает ремонт в квартире под сдачу? Зачем? )) Квартира для сдачи, как правило вторичка в удобном месте возле метро. Какие риски утратить мебель (хлам) и испортить ремонт в квартире? Ну развеж только если будут метать топоры в двери и печь картошку в золе посреди комнаты. Но это из разряда абсурда...)) Тем более всегда присутствует залог/плата за последний месяц и т.п. Если жильцы не заплатили за месяц аренды - сразу ищут другую квартиру, а вы других жильцов, бизнес есть бизнес...

[ZEWS]

[Не покрывается. Я уже которую страницу пытаюсь объяснить, что отношения с банками из топ 15-20 к ССВ отношения не имеют. Поскольку есть рухнет ВТБ, то значит, что:
а) государство банкрот
б) никаких денег ССВ не хватит, чтобы расплатиться

Браво. У вас деньги в Банке Москвы? он на 5 месте? Нет? А почему? В другом банке повыше %? А место уже совсем не 5?

Еще раз. Аргументы сотканные из нескольких банков, и которые нельзя объединить в один - туфта в чистом виде.


Давайте конкретно цифры.

Есть 7 миллионов. Либо квартира в Москве под сдачу, либо депозит:
1. Сколько депозитов надо открывать?
2 В каких конкретно банках?
3. Какие % будут. По каждому банку и средний.

[House495]

Давайте конкретно цифры.
Есть 7 миллионов. Либо квартира в Москве под сдачу, либо депозит:
1. Сколько депозитов надо открывать?
2 В каких конкретно банках?
3. Какие % будут. По каждому банку и средний.

Сложно дискутировать с человеком, который принципиально отказывается слушать
Хорошо, давайте возьмем ВТБ (это "надежный" банк?).
За год получите 8.4% в рублях, т.е. 588,000 рублей. Если часть вложите в ПСБ (10.3%) или Банк Москвы (9.5%), доход будет еще выше. В каких пропорциях - дело ваше

Теперь смотрим аренду. Допустим, вы сдали эту квартиру аж за 45,000 рублей (сомнительно, но допустим). Итого 540,000 рублей в год. По желанию из них можно вычесть НДФЛ в 70,000 рублей, страховку минимум 10,000 рублей. Это мы исходим из того, что у вас долгосрочные и мегапорядочные жильцы, с которыми никогда нет никаких проблем, и квартира не требует никаких допвложений.

Сейчас вы снова заладите о том, что квартира за этот год непременно вырастет в цене, а депозит уменьшится на сумму инфляции, поэтому это все не аргументы

[Kirill Vlasoff]

Это вопрос личных потребностей. Есть большая ветка в "дауншифтерах", где народ на 1000 баксов вполне себе живет по Мексикам-Таиландам. С семьей - да, уже сложно.

не-не, вы не поняли. на 1000 дол жить, конечно, много где вполне можно. просто ОДНА квартира это слишком рискованная инвестиционная корзина для отъезда в ебеня.

Но я вообще-то так вопрос и не ставил. Ветка же не о том, сколько нужно для того, чтобы прожить под пальмами. 3-4 объекта в Москве - это миллион долларов. Положив миллион под 10 процентов годовых, можно иметь 100,000 уе годового дохода, на которые можно прекрасно жить в любой стране мира, при этом часть капитализируя, чтобы отбить кусок инфляции И никакого головняка, налогов на недвижимость, НДФЛ, проблем с выводом денег, разборок с неплательщиками.

во-первых, под 10% вы не положите, хорошо если 6-7% на круг получите. во-вторых, что 100 тыс руб, что 1 миллион долларов, что миллиард фунтов с течением времени обесцениваются и капитал надо сохранять, иначе этот миллион долларов за 10 лет поделится на 2, а то и на 3, а жить то уже привыкнете на миллион -)

[Kirill Vlasoff]

Я бы все же предложил вернуться к исходному посылу темы: у человека есть 5 млн рублей (ну или 6 млн, не суть важно), и это все, что у него есть.
Вопрос к апологетам недвижки (как я понимаю, это у нас в основном люди, у которых со своим жильем все в порядке, и вопрос только в том, куда пристроить лишние деньги):
абстрагируясь от вашей личной ситуации, и предполагая, что вы хотите и можете жить за рубежом на 1-1.5 уе в месяц, предпочтете ли вы вложить эти средства в квартиру, или держать их на депозите?

некорретная постановка задачи. зависит от того, один человек или семейный, сколько лет собирается курить бамбук и как видит свою дальнейшую жизнь, готов ли морально на весьма скромную через несколько лет жизнь (через 5 лет эти 1500 долларов легко превратяться в 600).

[Evgeny Rodichev]

Немного косвенно, но - imho, по теме: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669423.shtml

Regards,
E.R.

[zerokol]

Немного косвенно, но - imho, по теме: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669423.shtml

очередной бред
ну снимаю я квартиру, приходит ко мне такие вот Швондеры
Я - да идите вы нахуй, живу я тут по договоренности с хозяином
или живу у знакомых, плачу только за комуналку плюс присматриваю за квартирой

[LevaTonik]

Немного косвенно, но - imho, по теме: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669423.shtml

Regards,
E.R.

просто подорожает аренда как это обычно бывает,или цена квартиры будет указываться 8-10 тыщ

[zerokol]

просто подорожает аренда как это обычно бывает

это для тех кто сдал хозяев

[Cutie Pie]

Немного косвенно, но - imho, по теме: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669423.shtml

моё ИМХО, что "облава на налогоплательщиков" не с целью собрать налоги, а с целью закручивания гаек по политическим свободам. Типа "все вы под колпаком у Мюллера". А уж аппеляция к тому, что на эти деньги построят 20 садов и вообще смешная.
Саус парк, бляхамуха, в чистом виде. "А кто позаботится о наших детях?" (с)

Но в свете темы да, налоги надо платить. И те, кто в своём инвестпроекте их не учитывает, должен иметь ввиду риски вот таких вот геммороев.

Коль, вопрос не в том, что швондеры что-то отожмут, а в том, что посылать их арендатор будет при своей доброй воле. А в случае чего у него будет рычаг влияния в виде обоснованной фразы о том, что "сообщу в налоговую". Для любителей перекладывать многие вещи на плечи арендаторов это ещё одно ограничение сверху на доход (ну, просто ZEWS упоминал, что мол, если введут налог, то повысит аренду).

[Evgeny Rodichev]

Есть 7 миллионов. Либо квартира в Москве под сдачу, либо депозит:
1. Сколько депозитов надо открывать?

7 000 000 / 700 000 = 10. (Встречный вопрос - а у Вас калькулятора нет на компьютере?)

2 В каких конкретно банках?

Зависит от того, где Вы живете. К моему дому офисы одних банков ближе, к Вашему, вероятно - других (если мы не соседи).

3. Какие % будут. По каждому банку и средний.

У меня сейчас разброс от 12% минимум до 20% максимум, средневзвешенный - на уровне 14.5%.

Regards,
E.R.

[House495]

Это вопрос личных потребностей. Есть большая ветка в "дауншифтерах", где народ на 1000 баксов вполне себе живет по Мексикам-Таиландам. С семьей - да, уже сложно.

не-не, вы не поняли. на 1000 дол жить, конечно, много где вполне можно. просто ОДНА квартира это слишком рискованная инвестиционная корзина для отъезда в ебеня.

Ну а я о чем толкую-то Что если есть деньги на одну квартиру, то рассчитывать на то, что сдав ее в аренду, можно стать рантье и спокойно спать при этом, не приходится - слишком много рисков.

А мне оппонируют люди, которые, как я понимаю, активно занимаются бизнесом, и начинают выводить сложные схемы того, что через 10 лет депозит-де обесценится вдвое, а квартира вдвое подорожает. Может, и так. Но я же, блин, не инвестор-спекулянт, который может некую некритичную для него часть накоплений засадить в землю, и ждать, не вырастет ли чего любопытного через 10 лет. Я желаю валяться под пальмой здесь и сейчас, а не через 10 лет. Я вообще не уверен, что столько протяну

То, что на текущем рынке рента от депозита существенно выше ренты от аренды, при кратно меньших рисках, для меня очевидно, и вроде наглядно доказано цифрами.

[Cutie Pie]

ну, от 12 до 20 - это уже лесенки, причём построенные года 2 назад. Всё же обычный юзер поимеет сейчас в рублях 10-12.

[Radius]

...
Давайте конкретно цифры.

Есть 7 миллионов. Либо квартира в Москве под сдачу, либо депозит:
1. Сколько депозитов надо открывать?
2 В каких конкретно банках?
3. Какие % будут. По каждому банку и средний.

Такое впечатление, что Вы решили стать "Депозитчиком" и выведываете все их тайны.
Во-первых ТС задал конкретный вопрос, и сумма была 5 млн. В каждом конкретном случае выгоднее или проще разные варианты. В зависимости от суммы и срока вложения, загруженности, возможности и желание ТС заниматься еще этим (пусть микро) бизнесом, необходимости у него ежемесячных поступлений денег и т.д. Вы начинаете оперировать сотнями млн. Нет одинаковых подходов к чему бы-то не было на все случаи жизни. Можно открыть отдельную тему с вопросом куда разместить 100 млн. Там никто депозиты предлагать не будет (и то есть варианты!).
Во-вторых, нет такой профессии - "Депозитчик". Есть люди, профессионально работающие в разных отраслях, которые часть свободных денег размещают на депозитах. Ну вот появились у них накопления, и что - сразу бежать, покупать квартиру и кому-нибудь ее сдать? Это тоже вариант, но один из вариантов, со своими +\-. И все-таки сдача квартиры - это бизнес, как любой со своими нюансами и нервами. Их у меня на своей работе хватает.
В-третьих, несмотря на то, что это бизнес, даже в этой ветке главным аргументом в пользу квартиры является не арендная плата, а возможное увеличение стоимости самой квартиры. Т.е. с точки зрения бизнеса (если им заниматься "между делом"), он даже проигрывает депозиту.
И самое главное, в последние годы кризиса в некоторых странах, а особенно в России, держать деньги на депозите было просто тупо выгоднее, чем открывать какой-то новый для себя бизнес. Что будет в ближайшие годы - х.з.
А про стоимость недвижки еще можно посмотреть рынок Болгарии, Испании, Греции и т.д.
П.С. Про сдачу квартир я сужу по нашему местному рынку, московские реалии не знаю - кстати еще один нюанс, который надо учитывать.

[Evgeny Rodichev]

ну снимаю я квартиру, приходит ко мне такие вот Швондеры
Я - да идите вы нахуй, живу я тут по договоренности с хозяином
или живу у знакомых, плачу только за комуналку плюс присматриваю за квартирой

Николай, таких как ты - сотые доли процента (от количества арендаторов), ты не делаешь рынок. Основная масса арендаторов - приезжие и полуприезжие, со временной регистрацией или без оной, с далеко не всегда официальными местами работы и т.п. И им посылать власти подальше часто довольно сложно.

Regards,
E.R.

[BooMerok]

По поводу стоимости недвижимости, мой пример:
Январь 2011 г. Купил однокомнатную квартиру в панельном доме п-44 (14 этаж) станция Молодежная стоимость 5,8 млн. руб. площадь 38 кв.м.
Август 2012 г. Родители купили квартиру в хрущевке (под снос) станция метро Молодежная стоимость 6,2 млн. руб. площадь 30 кв.м. (через неделю после покупки была сдана в аренду за 33 т.р. в месяц +коммуналка по счетчикам, ничего дополнительно туда не вкладывали)
Обе квартиры искал сам, просмотрел много вариантов.
Стоимость первой купленной квартиры на текущий момент около 7 млн. рублей. Рост стоимости составил 20% за 1,5 года.
По поводу сдачи:
Есть 3-комнатная квартира в Марьино на 1 этаже в хрущевке площадь 58 кв.м.
Тупо жду когда снесут (если снесут). Продавать сейчас не хочу. Сдаю в аренду
Первоначально заселил туда китайцев (2010 г.) платили 55 т.р. в месяц съехали в конце декабря 2011, что с точки зрения арендодателя не очень хорошо, т.к. не сезон. Но нашел в течение 3 дней новых жильцов на 50 т.р. в месяц.
Когда сдавал китайцам 55 т.р. была очень хорошая аренда, сейчас 50 т.р. уже никого не пугает.
По поводу ремонта не морочился. Если арендаторам надо, то сами могут что-то сделать.

Моя позиция если есть деньги, и пока что никуда уезжать не собираешься то выбор квартира.
Если есть 2-3 млн. рублей можно взять квартиру в ипотеку и сдавать ее в аренду для погашения ежемесячного платежа. Со временем инфляция сделает свое дело, и остаток по ипоетки будет намного меньше стоимости квартиры.

По поводу стоимости недвижимости в развитых странах, какая там инфляция? Есть рост цен? Насколько я помню в Япония даже была дефляция.

[pups]

Немного косвенно, но - imho, по теме: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669423.shtml

Regards,
E.R.

А кто же спорит, что налоги надо платить?
Журналист немного бестолково написал. У него УСН и УСН по патенту свалено в одну кучу.
Можно вести налоговый учет по УСН - 6% (+порядка 17.000 в ПФР) не так уж много.
Это эквивалентно уменьшению рентабельности аренды примерно на 1%, то есть с квартиры ценой 150.000$ будет получаться не 12.000$ в год, а 10.700$. То есть рентабельность без налога - 8%, а с учетом налога - 7.1%. Всё в соответствии с канонами экономики - чем выше надежность, тем меньше доходность
Можно приобрести патент 43.200 (+ тот же ПФР) - это выгодно владельцам дорогих квартир(или нескольких квартир), при цене аренды более 80.000 рублей.

[Evgeny Rodichev]

ну, от 12 до 20 - это уже лесенки, причём построенные года 2 назад. Всё же обычный юзер поимеет сейчас в рублях 10-12.

Никакие не лесенки - обычные депозиты. Например, вчера открыл в МКБ "Лояльный" под 12% на год (с ежемесячной выплатой процентов на карту). Несколько дней назад пролонгировал в МОБ "Стабильный" на три года под 16.67%, тоже с помесячными процентами (тут, правда, с нуля не зайдешь, такая пролонгация стала возможна потому, что я на этих условиях депозит открыл три года назад, и он несколько дней назад закончился).

Regards,
E.R.

[ZEWS]

Давайте конкретно цифры.
Есть 7 миллионов. Либо квартира в Москве под сдачу, либо депозит:
1. Сколько депозитов надо открывать?
2 В каких конкретно банках?
3. Какие % будут. По каждому банку и средний.

Сложно дискутировать с человеком, который принципиально отказывается слушать
1. хорошо, давайте возьмем ВТБ (это "надежный" банк?).
За год получите 8.4% в рублях, т.е. 588,000 рублей. Если часть вложите в ПСБ (10.3%) или Банк Москвы (9.5%), доход будет еще выше. В каких пропорциях - дело ваше

2Теперь смотрим аренду. Допустим, вы сдали эту квартиру аж за 45,000 рублей (сомнительно, но допустим). Итого 540,000 рублей в год. По желанию из них можно вычесть НДФЛ в 70,000 рублей, страховку минимум 10,000 рублей. Это мы исходим из того, что у вас долгосрочные и мегапорядочные жильцы, с которыми никогда нет никаких проблем, и квартира не требует никаких допвложений.

3.Сейчас вы снова заладите о том, что квартира за этот год непременно вырастет в цене, а депозит уменьшится на сумму инфляции, поэтому это все не аргументы

Я вас внимательно слушаю . Как вы пытаетесь соткать одну паутинку, беря по ниточке преимущества от разных банков. Что на практике невозможно.
1. Опа.... То есть сами вы вносите на долларовый депозит, а когда прошу цифры для конкретных примеров для человека, который раздумывает что ему делать - вы берете уже рубли?
Зачем? Зачем вы "рекомендуете" рубли, если сами держите в баксах? Чтобы показать более красивую цифру доходности при расчетах? Не 5-6 в долларах, а в 8-9 в рублях? Ну это лукавство в чистом виде.
Определись уже. Выступайте как эксперт. Я вот рекомендую покупать недвижимость для сдачи в аренду. И сам это делаю. И отстаиваю эту точку зрения.
Моя рекомендация на форуме совпадает с моими поступками в жизни.
А вы поулчается сами храните в долларах, а для аргументов берете уже ставку по рублевым депозитам, чтобы убедить насколько выгодны депозиты. Айяяйай.
2. Если вы рассматриваете это как бизнес и решите платить налоги - то можно перейти на упрощенку, 6 % всего.лафа.
И что получается - доходность у нас одинакова почти, НО при этом ....
...пункт 3....конечно начну, того чего вы ждете:

Вы будете сидете в а) в рублях!!! б) 4 миллиона рублей - 85% вашей суммы не будет покрываться ССВ в) в лучшем случае отобьете инфляцию.

Вы что не понимаете, что Ваши проценты - будут вами проедатся, а они предназаначены чтобы покрыть инфляцию( если ставка 8,4%) - в результате вы через год становитесь беднее!!! Ваш актив обесценивается!!! Вы проедаете не то что зарабатываете - а то что призвано защитить - то есть вы едите сам актив! Через год у вас будет теже 7 миллионов( проценты вы проедите) , но они уже будут обесценные!!! Вы через год станете беднее!!!

Живя на проценты от депозита - вы едите сам актив, потому что он за счет % - не растет - а просто пытается сохраниться! Вы едите само тело вашего актива.

А квартира - это печатный станок. Само тело дорожает. Да еще и текущая рента вас кормит. Вы как минимум ничего не теряете.

[House495]

pups
Сорри за офф, а по УСН декларацию нужно лично подавать, чтобы налог заплатить, или можно из Тая?
На самом деле для нищебродов вроде меня такие мелочи весьма важны. А вот думал зарегистрировать ИП под отъезд, но если это подразумевает обязательные визиты в РФ минимум раз в год, ну его нафиг.

[Kirill Vlasoff]

Ну а я о чем толкую-то Что если есть деньги на одну квартиру, то рассчитывать на то, что сдав ее в аренду, можно стать рантье и спокойно спать при этом, не приходится - слишком много рисков.

А мне оппонируют люди, которые, как я понимаю, активно занимаются бизнесом, и начинают выводить сложные схемы того, что через 10 лет депозит-де обесценится вдвое, а квартира вдвое подорожает. Может, и так. Но я же, блин, не инвестор-спекулянт, который может некую некритичную для него часть накоплений засадить в землю, и ждать, не вырастет ли чего любопытного через 10 лет. Я желаю валяться под пальмой здесь и сейчас, а не через 10 лет. Я вообще не уверен, что столько протяну

То, что на текущем рынке рента от депозита существенно выше ренты от аренды, при кратно меньших рисках, для меня очевидно, и вроде наглядно доказано цифрами.

1 квартира слишком рискованно, чтобы расслабиться в черта на рогах, 5 млн на депозитах - не достаточно, чтобы расслабиться у него же в период более 3-5 лет. итог - 5 млн. рублей просто мало -)))
а "желаю валяться под пальмой здесь и сейчас" - ну так имея 100ку евро и такой подход, можно вообще на пару лет на все болт забить, в том числе на депозиты, а просто тратить бабло -)

[rty9000]

Казань-квартира 2 млн+мебель 100 тыс, сдал на год 10 тыс в месяц, 120 тыс в год. Квартплата 24 тыс Итог 4,57% годовых. Депозит минимум в два раз выше.

[ZEWS]

Если кто-то еще не понял, что жить на проценты от вклада - это путь в никуда, это поедание тела актива, вы с каждым годом становитесь беднее:

Представьте дерево. Молодую Яблоню.

Человек живущий на ренту от квартиры - аккуратно собирает яблоки, на следующий год урожай будет нехуже, а может и лучше( дерево то молодое).

Человек живущий на % от вклада - просто срезает и обрывает ветки с плодами, потому что ему так удобнее. - собирать с оторванной ветки, чем тянуться за яблоками. И с каждым годом веток будет становится все меньше и меньше пока не останется один ствол.

А набирают оба при этом одинаково примерно по количеству ведер. Вопрос лишь в методе сбора.

Подумайте над этим когда станет выбор "квартира или депозит".

[pups]

pups
Сорри за офф, а по УСН декларацию нужно лично подавать, чтобы налог заплатить, или можно из Тая?
На самом деле для нищебродов вроде меня такие мелочи весьма важны. А вот думал зарегистрировать ИП под отъезд, но если это подразумевает обязательные визиты в РФ минимум раз в год, ну его нафиг.

Личная явка не обязательна.Есть несколько вариантов дистанционной налоговой отчетности:
1 - оставляете доверенность человеку, который отнесет и сдаст декларацию, заполненную Вами и присланную электронкой, почтой или оказией,
2 - нанимаете бухгалтера или становитесь абонентом налоговой консультации - они за Вас всё посчитают и всё сдадут,это простой учет, недорого будет стоить,
3 - отправляете декларацию заказным письмом с уведомлением. Естественно, сначала доставляете ее в Россию, а там любой человек ее отправит,
4 - пользоваться прогами интернет-отчетности, например, Эльба или Мое дело.

[Evgeny Rodichev]

в лучшем случае отобьете инфляцию.

Мне кажется - что это глубоко личное дело каждого - как использовать свои доходы. Если Вам нравится отбивать инфляцию - желаю удачи в битве, но это ваш личный выбор.

Я, например, использую свои доходы на хлеб с маслом или с осетриной, на путешествия... А покрывать инфляцию не хочу и не буду - это мой выбор

Regards,
E.R.

[Буковка]

Немного косвенно, но - imho, по теме: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2012/669423.shtml

очередной бред
ну снимаю я квартиру, приходит ко мне такие вот Швондеры
Я - да идите вы нахуй, живу я тут по договоренности с хозяином
или живу у знакомых, плачу только за комуналку плюс присматриваю за квартирой

и они коненечно же сразу же ушли
Что-то мне подсказывает, что всё будет проще- тупее и геморойнее для хозяина:
вариант 1 - придёт естественно участковый. Если живущие в квартире встретят этот десант так, как вы описали, то жильцов попросят подтвердить "договорённости с хозяевами" (может они самовольно вселились? Не факт, что у жильцов регистрация на этой жилплощади и их чего доброго могут выкинуть, а квартиру опечатать) и вытянут Вас на встречу "в органы". Возможно, что сразу вы там не расколетесь (хотя "в большом доме и не такие кололись"), но то что по факту поймут Вашу ситуацию и просто так не слезут - это очевидно - там же тоже не совсем дураки сидят, а уж когда им дали карт-бланш ловить москалей-богатеев (а в полиции 80% "лимитчиков"), то они возьмутся за восстановление социальной справедлиивости да ещё и во славу строительства детских садов с удвоенным а то и с удесятерённым рвением;
вариант 2 - просто вызовут повесткой уже в суд "по сигналу бдительных соседей" и Вы будете там крутиться как уж на сковородке, хотя результат будет очевиден. Да и не все жильцы в такой ситуации захотят сознательно свидетельствовать в суде в пользу Хозяев - им то, что - собрали вещи и съехали от греха подальше на соседнюю улицу. а то и ... могут выдвинуть встречные требования (в $...) А если докажут факт, что Вы квартиру всё-таки сдавали (а в такой ситуации они его докажут как пить дать), то у Вас и судимость будет и + штрафы за уклонение от налогов.

[House495]

Я вас внимательно слушаю . Как вы пытаетесь соткать одну паутинку, беря по ниточке преимущества от разных банков. Что на практике невозможно.
1. Опа.... То есть сами вы вносите на долларовый депозит, а когда прошу цифры для конкретных примеров для человека, который раздумывает что ему делать - вы берете уже рубли?
Зачем? Зачем вы "рекомендуете" рубли, если сами держите в баксах? Чтобы показать более красивую цифру доходности при расчетах? Не 5-6 в долларах, а в 8-9 в рублях? Ну это лукавство в чистом виде.
Определись уже. Выступайте как эксперт. Я вот рекомендую покупать недвижимость для сдачи в аренду. И сам это делаю. И отстаиваю эту точку зрения.
Моя рекомендация на форуме совпадает с моими поступками в жизни.
А вы поулчается сами храните в долларах, а для аргументов берете уже ставку по рублевым депозитам, чтобы убедить насколько выгодны депозиты. Айяяйай.

1) На звание эксперта отродясь не претендовал
2) Я держу в баксах, потому что прогнозирую ослабление рубля в 12 месячной перспективе где-то на 10%. Таким образом, я надеюсь, что конечная доходность моих депозитов в рублевом эквиваленте составит минимум 15%. Я могу заблуждаться, и проиграть, посему никого за собой не зову.
3) Корректным является именно сравнение рублевой доходности по депозитам и аренды, которая у нас, знаете ли, тоже фиксирована в рублях. Ну, может вы в долларах сдаете, тогда поздравляю. При этом надо заметить, что в случае девальвации рубля стоимость недвижимости и аренды совершенно "не прыгнет" вверх вслед за курсом доллара. В чем, надеюсь, все могли убедиться в 2008-2009.

И что получается - доходность у нас одинакова почти, НО при этом ....

Нихрена себе одинакова. Разница процентов в 20% минимум, НО при этом с депозитом нет никаких геморроев.

Вы что не понимаете

Нет, это вы не понимаете. Не понимаете, что вложив все в одну квартиру, вы будете на 100% зависимы от добросовестности и аккуратности съемщиков. Что любая задержка платежа будет значить, что вам как рантье просто не на что будет жить, и даже не на что вернуться на родину, чтобы разрулить ситуацию. Я как сейчас сейчас помню топик какого-то молодого полудурка с тайского форума, который как раз застрял в такой ситуации, и не мог даже вернуться домой, ибо не было денег на билет. Вы не понимаете, что вы или ваши близкие не дай бог могут заболеть, и лечение влетит вам в копеечку, особенно зарубежом. Что может возникнуть куча других обстоятельств, которые потребуют существенного кэша здесь и сейчас, а не через 10 лет, когда вы сможете что-то наварить с гипотетического роста стоимости квартиры. Как уже писал - ваши рассуждения для тех, кто активно в бизнесе, имеет много разных активов и не собирается уезжать.

[pups]

Не факт, что у жильцов регистрация на этой жилплощади и их чего доброго могут выкинуть, а квартиру опечатать)

вариант 2 - просто вызовут повесткой уже в суд "по сигналу бдительных соседей"

Простите, не хочется устраивать юридический ликбез , но Вы абсолютно не разбираетесь в юридической стороне данного вопроса и написанное Вами, мягко говоря, ошибочно.

[ките]

...
Но я же, блин, не инвестор-спекулянт, который может некую некритичную для него часть накоплений засадить в землю, и ждать, не вырастет ли чего любопытного через 10 лет. Я желаю валяться под пальмой здесь и сейчас, а не через 10 лет. Я вообще не уверен, что столько протяну
....

я знаю нескольких людей,
которых, бывает, и теперь случайно встречаю в аэропортах, сам будучи в костюме и галстуке с портфелем, со (на) встречи...,
....они идут встречаются мне в шортах и поло (вечно пьяные, как ... христос ), в обнимку с двумя губастиками...)), по дороге на очередной курорт,
откусив в своё время кусочек, не парятся бизнесом и сладко проедают то что получили (имели)..., благостно тратят тот куш которого хватит на 10-15 лет..., это не долгая но качественная жизнь.....
...
а, у меня - дети...))) и другой формат... )))
....

////...товарищ прав..., это уже философия,
но, тем не менее, если вы активны, депозит под проценты - бизнес импотентов, курить бамбук на проценты глупо...
просто тратьте...
ОмНамахШивайя )))))

[Буковка]

Не факт, что у жильцов регистрация на этой жилплощади и их чего доброго могут выкинуть, а квартиру опечатать)

вариант 2 - просто вызовут повесткой уже в суд "по сигналу бдительных соседей"

Простите, не хочется устраивать юридический ликбез , но Вы абсолютно не разбираетесь в юридической стороне данного вопроса и написанное Вами, мягко говоря, ошибочно.

Я прекрасно разбираюсь в ситуациях, когда сверху спущен сигнал "прижать всех к ногтю".

[House495]

но, тем не менее, если вы активны, депозит под проценты - бизнес импотентов, курить бамбук на проценты глупо...

Вы опять не желаете вернуться к названию топика. Рантье по определению что, "активен"? Или он как раз хочет спокойно жить в свое удовольствие здесь и сейчас, не занимаясь никаким бизнесом? Я вообще не бизнесмен, и никогда им не был. Мне надоело ходить по встречам в костюме и галстуке. Свободу попугаям.

[pups]

Я прекрасно разбираюсь в ситуациях, когда сверху спущен сигнал "прижать всех к ногтю".

Хорошо.
Напишу определеннее - Вы написали ахинею.
В нашей стране бывают недостатки в правовой системе, но явного идиотизма не бывает, даже любое беззаконие формально обставляется без нарушений. Варианты, описанные Вами не соответствуют текущему законодательству и не могут быть реализованы.

[Буковка]

Я прекрасно разбираюсь в ситуациях, когда сверху спущен сигнал "прижать всех к ногтю".

Хорошо.
Напишу определеннее - Вы написали ахинею.
В нашей стране бывают недостатки в правовой системе, но явного идиотизма не бывает.

... а всё будет оформлено очень тщательно и совершенно легитимно.
То есть по вашему мнению в любой квартире может жить кто угодно ? Пришёл участковый проверил документы: жильцы не собственники и в квартире не зарегистрированы, а соседи жалуются... Что он будет делать? Развернётся и уйдет?

[Radius]

...но, тем не менее, если вы активны, депозит под проценты - бизнес импотентов, курить бамбук на проценты глупо...
просто тратьте...
ОмНамахШивайя )))))

В сотый раз: депозит - это не бизнес
Это возможность положив заначку в банк под нормальные проценты заниматься другим, своим, гораздо более доходным бизнесом, который может за те же 10 лет принести гораздо бОльшие доходы, чем удорожание недвижимости.
Или возможность расслабиться - кому что интересней.

[House495]

... а всё будет оформлено очень тщательно и совершенно легитимно.
То есть по вашему мнению в любой квартире может жить кто угодно ? Пришёл участковый проверил документы: жильцы не собственники и в квартире не зарегистрированы, а соседи жалуются... Что он будет делать? Развернётся и уйдет?

Участковый посылается на 3 буквы. Дверь ему не открывается в принципе. Дальше?