Пенсионные накопления, резервы,ПФР, НПФ и т.п.

[дмитрий спб]

ну с недвижимостью, картинами и золотом кинуть сложнее, хотя 17-й год все тоже помнят. пока еще)))

[Виталя]

Для понимания ситуации - у меня дата рождения, после 1964 года, и зарплата , к сожалению, белая. Поэтому хоть и небольшие, но отчисления в ПФР делать приходится. А раз вынужденно делаю отчисления, то надо попытаться хотя бы сделать все, чтобы их не спустили в унитаз (ну или хотя бы они там застряли).

Насколько я понимаю, работодатель платит все страховые взносы ( вроде 34%). Т.е. Если зарплата 100 000, 34 000 отчисляет в фонды именно работодатель, а не Вы (или я ) лично.

[дмитрий спб]

Для понимания ситуации - у меня дата рождения, после 1964 года, и зарплата , к сожалению, белая. Поэтому хоть и небольшие, но отчисления в ПФР делать приходится. А раз вынужденно делаю отчисления, то надо попытаться хотя бы сделать все, чтобы их не спустили в унитаз (ну или хотя бы они там застряли).

Насколько я понимаю, работодатель платит все страховые взносы ( вроде 34%). Т.е. Если зарплата 100 000, 34 000 отчисляет в фонды именно работодатель, а не Вы (или я ) лично.

точно так. 6% сейчас идет в накопительную часть. А через пол года если ничего не делать, то в накопительную часть пойдет 2%, а остальные 4% - в общую, распределительную.

[Виталя]

точно так. 6% сейчас идет в накопительную часть. А через пол года если ничего не делать, то в накопительную часть пойдет 2%, а остальные 4% - в общую, распределительную.

Ага. ИМХО - 6 больше, чем 2. Доверия к НПФ, конечно, не сильно много, но уж и ВЭБ +200% за год точно не даст
Я лично перевелся из ВЭБа.

[дмитрий спб]

В каком году? и как результат?

[Виталя]

В каком году? и как результат?

В этом, когда про 2% услышал. А на результат посмотрим через годик

[zerokol]

Насколько я понимаю, работодатель платит все страховые взносы ( вроде 34%). Т.е. Если зарплата 100 000, 34 000 отчисляет в фонды именно работодатель, а не Вы (или я ) лично.

это совершенно пофигу кто платит. Важно что человек обходится фирме в 180к, а на руки получает 120к. И то что 40к якобы платит работодатель, а 20к подоходного якобы я - мне глубоко до фени, на руки то я получаю 120к.

[дмитрий спб]

а какими мыслями руководствовались, когда принимали решение о переводе средств из ВЭБа в НПФ?

[дмитрий спб]

Насколько я понимаю, работодатель платит все страховые взносы ( вроде 34%). Т.е. Если зарплата 100 000, 34 000 отчисляет в фонды именно работодатель, а не Вы (или я ) лично.

это совершенно пофигу кто платит. Важно что человек обходится фирме в 180к, а на руки получает 120к. И то что 40к якобы платит работодатель, а 20к подоходного якобы я - мне глубоко до фени, на руки то я получаю 120к.

так вот и о том же. если уж все равно платятся, независимо от моего желания деньги, которые могли бы пойти мне, так может все же попытаться их пристроить так, чтобы мне с них хоть что то досталось, пусть даже и через много много десятков лет. именно по этому вопросу я и прошу совета.

[Виталя]

Важно что человек обходится фирме в 180к, а на руки получает 120к.

Если честно - мне по хрен, во сколько я обхожусь фирме. Проблемы фирмы. Когда устраиваешься на работу - ведь не спрашиваешь "Во сколько я вам буду обходиться". Спрашиваешь - "Сколько я буду получать?".

[Виталя]

а какими мыслями руководствовались, когда принимали решение о переводе средств из ВЭБа в НПФ?

Простыми. 6 больше 2 Не факт, что в итоге все это выгорит, но выглядит привлекательнее.

[дмитрий спб]

Важно что человек обходится фирме в 180к, а на руки получает 120к.

Если честно - мне по хрен, во сколько я обхожусь фирме. Проблемы фирмы. Когда устраиваешься на работу - ведь не спрашиваешь "Во сколько я вам буду обходиться". Спрашиваешь - "Сколько я буду получать?".

в этом случае, обычно, в голову приходит другая мысль, почему я так мало получаю, если я обхожусь фирме так дорого?

[zerokol]

Если честно - мне по хрен, во сколько я обхожусь фирме. Проблемы фирмы. Когда устраиваешься на работу - ведь не спрашиваешь "Во сколько я вам буду обходиться". Спрашиваешь - "Сколько я буду получать?".

Спрашиваешь - да, но тем не менее работодатель то считает во сколько ты обходишься, так что это надо учитывать. Если бы деньги шли вчерную, то вместо 120к человек бы получал 170к - разница существенная.

[Виталя]

Если бы деньги шли вчерную, то вместо 120к человек бы получал 170к - разница существенная.

Да ладна Столько же бы и получал. Это работодатель бы экономил на отчислениях. Какая разница работодателю кому деньги отдавать - работнику или в фонды?

[House495]

Важно что человек обходится фирме в 180к, а на руки получает 120к.

О, это очень упрощенное рассуждение Например, час моего времени для клиента стоит Х. При этом для расчета маржи используется себестоимость моего часа с точки зрения фирмы. Причем к зарплате она не имеет вообще никакого отношения, даже если сверху накинуть всё то, что работодатель платит за меня государству . Собственно, если взять эту самую себестоимость, и тупо умножить на количество часов в году, то выяснится, что я еще и убыточен, хотя зарабатываю для конторы в несколько раз больше, чем она мне платит ... такая, понимаешь, экономика

[zerokol]

О, это очень упрощенное рассуждение

в моем случае вполне конкретное, я же не почасовые консультации оказываю
если я принесу фирме прибыль, то мне премию платят, но с нее те же самые налоги платятся, так что вопрос актуальный.

Да ладна Столько же бы и получал. Это работодатель бы экономил на отчислениях. Какая разница работодателю кому деньги отдавать - работнику или в фонды?

не фига, в пополаме бы разошлись, я предлагал, только вот контора не может - все тут по белому.

[дмитрий спб]

Это все здорово- кто во что кому обходится и как отжать разницу, но мне то что делать с 6% -ми? Переводить в нпф или оставить в вэбе?

[trvl]

Всё ИМХО:
Раз государство зашевелилось по поводу отъёма 4% от 6%, то гражданам разумно пошевелиться, чтобы оставить эти 6% в своём (пусть косвенном) распоряжении.
И даже стоит рассмотреть вариант софинансирования. Вообще по поводу софинансирования у меня отношение НЕ ВЕРЮ, но надеюсь. Разумно использовать софинансирование как ОДИН ИЗ пенсионных инструментов, не уповая только на него.
Это далеко не идеальный вариант: инфляция, изменение законодательства и т. п. Но альтернатив особых ведь нет.

[oleg_go]

У меня ещё году так в 2010 написано заявления на первод денег в ВЭБ Государственные ценные бумаги. Чтобы отчисления в накопительную часть остались 6% нужно написать заявление в любой НПФ, или же в тот же ВЭБ, у молчунов с 2014 в накопительную часть отчисления станут 2%.

[House495]

Пенсионный калькулятор станет доступен россиянам через неделю. Такое заявление в кулуарах Петербургского международного экономического форума сделала вице-премьер РФ Ольга Голодец.

"Через неделю вывесим пенсионный калькулятор в общественном доступе, чтобы человек мог планировать, в том числе, свою пенсионную стратегию", - заявила министр.

В то же время О.Голодец добавила, что новая пенсионная формула еще не утверждена, она находится в правительстве, но сейчас проходит общественные слушания, которые продлятся до 1 августа.

"После мы должны будем внести пакет уже согласованных решений", - отметила чиновник. О.Голодец добавила, что на данный момент мер, которые не были бы согласованы, осталось очень мало.

Министр заверила, что при переходе на новую систему люди выиграют, особенно те, кто имели большой трудовой стаж. О.Голодец добавила, что при правильном выборе стратегии россияне смогут получать пенсию и в 70 тыс. руб.

top.rbc.ru/economics/20/06/2013/862725.shtml

[zerokol]

О.Голодец добавила, что при правильном выборе стратегии россияне смогут получать пенсию и в 70 тыс. руб.

ну да, только батон хлеба будет стоить 1000 рублей ))

[добряк7]

О.Голодец добавила, что при правильном выборе стратегии россияне смогут получать пенсию и в 70 тыс. руб.

ну да, только батон хлеба будет стоить 1000 рублей ))

И мы знаем этих россиян

[House495]

Да хер с ней, с пенсией

"Силуанов добавил, что существуют значительные резервы по увеличению производительности труда, но для этого необходимо сокращать рабочую силу. По его словам, в условиях низкой безработицы можно проводить «структурные меры по сокращению численности работников»."

Скоро, похоже, вообще валить будут ... а оставшимся да - 70,000 рублей

[Nia]

В свете того, что получилось после обрезания Виталей приведенной House495 цитаты, в последнем сообщении не хватает запятой после слова "Да" . Должно получиться так:

Да, хер с ней, с пенсией Силуанов

[House495]

Разродились калькулятором:
http://calculator.rosmintrud.ru/

Если я выйду на пенсию прямо сейчас, то буду получить по старой формуле 10,300, а по новой - 14,300.
При этом я "молчун". А вот те, кто перевел денежки в НПФ, будут получать ... на 200 рублей меньше

А вот если я проработаю не 17, а 40 лет (хотя хз какой через 23 года будет трудовой стаж), буду получать по новой формуле аж 29,200 рублей

[zerokol]

А вот если я проработаю не 17, а 40 лет (хотя хз какой через 23 года будет трудовой стаж), буду получать по новой формуле аж 29,200 рублей

у меня при 39 годах стажа получилось 28к пенсии ))

[House495]

А вот если я проработаю не 17, а 40 лет (хотя хз какой через 23 года будет трудовой стаж), буду получать по новой формуле аж 29,200 рублей

у меня при 39 годах стажа получилось 28к пенсии ))

Там на определенном этапе, как я понимаю, вообще пофигу сколько зарабатываешь - главное больше 60+ тыс рублей.

[zerokol]

похоже что да

[КУКУМБЕР]

ага ща пенсионный фонд РЖД подбросят докапитализируют акционируют как РАО ЕС и пишити письма, как говорят

[дмитрий спб]

то есть похоже ничего не изменилось. переводить никуда ничего не надо, пусть все течет и изменяется, как и до сегодняшнего дня. никакой пенсии никому по прежнему не будет (имеется ввиду, пенсии - на которую можно прожить). Чтобы получать хоть что то (т.е. пару десятков тясяч рублей в лучше случае), надо платить налоги с мин 61 тр в мес. ТАк?

[Mot2463]

Перевёл ещё в 2009 году
и хотя от НПФ чудес не жду , но государству нашему верится ещё меньше
в основном же всем вообще похер
я эту тему на работе у себя поднял, все смотрят как на сумасшедшего...
-куда перевести
-что перевести
-зачем перевести

[КУКУМБЕР]

переводить если у кого что есть то разумно, хотя не исключен вариант Аргентинский которая в 1998г все накопительные части отозвала из НПФ и нацианализировала для решения проблем бюджета, оставила только страховую часть.

А каковы мысли про софинонсирование, т.е. платиш 1000руб/мес -13% (налоговый вычет- теперь получаешь по месту работы никих налоговых)=870 рыб/мес и Государство тебе накидывает 1000руб- не хилый профит 230% только зафиксировать нельзя, конечно актуально на коротком плече, те кому через 2-3 года на пенсию, а вот как на счет плеча 20лет, тк до октября 2013 надо решить подписываться или нет.

[Nia]

А каковы мысли про софинонсирование

Я решила вступить, буквально вчера написала заявление. Долго оттягивала этот вопрос, но тут уже некогда думать - до 1 октября надо успеть вступить.
Из плюсов - наследуется, по выходу на пенсию можно получить сразу (при определенных условиях) или разбить на 10 лет. Кому недолго до пенсии или кто уже пенсионер - можно использовать в качестве накопления, 100% годовых мало где найдешь...
Из минусов - обесценятся (особенно у тех, кому до пенсии далеко).

[ispring]

сразу накопительную часть можно только если выплаты по накопительной части менее 5% (т.е. совсем ничего) и при софинансировании эта возможность точно теряется.
тоже написала заявление, именно аргумент 100% годовых, при 10-летней выплате минимум 2000 руб/месяц (без инвестиционного дохода , в который почти не верю).
по поводу НПФ, сейчас ВЭБ инвестирует в "расширенный пакет", чуть ли не 7% получилось, неужели правда??
для работающих пенсионеров , не обратившихся за пенсией увеличение в 4 раза (т.е. 48000/год),
даже не знаю, захотела бы или нет, лучше, конечно все и сразу :-)))...
исправила сумму ежемесячной выплаты :-))), первоначально было с ошибкой 2400 р.

[Nia]

при 10-летней выплате минимум 2400 руб/месяц

У меня 2000 в месяц получилось ...

[дмитрий спб]

сам думаю воздержаться от софинансирования. Аргументы:

1. до пенсии далеко, все деньги, даже с учетом 100% годовых - обесценятся за 10 лет. даже при инфляции официальной 10% в год - за 10 лет - 100%.
2. подобное предложение от государство уж было когда то (родители рассказали). Эффект был нулевой.
3. Большую пенсию в нашей стране выплачивать в любом случае не будут (если это только не спец пенсии - министров, судей, прокуроров, военных итд). Всегда для обычных пенсий у нас устанавливается придельный коэффициент. В калькуляторе, приведенном выше, он тоже есть.
4. лучше эти 2 тр в мес пропить (будет не так жалко потом) или отдать банку во вклад или в качестве процентов по ипотеке (будет не так обидно потом).

[Донник]

В свое время тоже подумывал о программе софинансирования..
Но что-то мне говорит, что все эти накопления государство будет возвращать посредством деления их на 212 месяцев, что сразу наводит на мысль, что лучше уж пропить их сразу ( присоединяюсь к предыдущему участнику дебатов ).
Государство должно в первую очередь соблюсти интересы , хмм, определенных слоев общества.
Боюсь, что пенсионеры к этой категории не принадлежат. Лишним подтверждением сего является заявление о компенсации советских вкладов по принципу 4 российских руб. за один советский.
Ржунемогу - страховали детей на 1000 руб к совершеннолетию. За эти деньги можно было смело сыграть свадьбу в приличном ресторане. Сейчас предлагают получить 4000 руб. На пиво с креветками, что ли...
Не верю! (с) Станиславский

[КУКУМБЕР]

можно получать накопительнуютчасть и по ускоренной программе- от 10лет или на весь период дожития( слово то какое) при этом если срочный вариант то после смерти остаток недополученый получит наследник при бессрочном варианте если получить хоть одну выплату то все остальное достаптся пенсионному фонду

[House495]

В итоговом варианте пенсионной формулы, одобренном на совещании профильных ведомств, установлен входной порог для получения пенсии — 33 балла, сообщил Андрей Пудов. Раньше обсуждались менее жесткие варианты — 23 и 28 баллов, рассказал РБК daily один из участников переговоров. «Учитывая систему 6:0 (6% фонда оплаты труда может по-прежнему идти в накопительную часть пенсии работника, если он напишет соответствующее заявление, по умолчанию все пенсионные взносы будут направляться в страховую часть. — РБК daily), 33 балла рассчитываются как получаемая в течение 30 лет зар­плата в размере 1 МРОТ. 33 балла — это минимальное значение, с которым можно прийти в систему», — заявил Андрей Пудов. На практике это значит, что с зарплатой ниже 2 МРОТ, даже отработав необходимые для выхода на пенсию 15 лет, трудовую пенсию гражданин не получит.

http://rbcdaily.ru/economy/562949988949777

[туська]

В итоговом варианте пенсионной формулы, одобренном на совещании профильных ведомств, установлен входной порог для получения пенсии — 33 балла, сообщил Андрей Пудов. Раньше обсуждались менее жесткие варианты — 23 и 28 баллов, рассказал РБК daily один из участников переговоров. «Учитывая систему 6:0 (6% фонда оплаты труда может по-прежнему идти в накопительную часть пенсии работника, если он напишет соответствующее заявление, по умолчанию все пенсионные взносы будут направляться в страховую часть. — РБК daily), 33 балла рассчитываются как получаемая в течение 30 лет зар­плата в размере 1 МРОТ. 33 балла — это минимальное значение, с которым можно прийти в систему», — заявил Андрей Пудов. На практике это значит, что с зарплатой ниже 2 МРОТ, даже отработав необходимые для выхода на пенсию 15 лет, трудовую пенсию гражданин не получит.

http://rbcdaily.ru/economy/562949988949777

На практике это значит, что большая часть населения нашей страны не будет получать пенсию. Учитывая черную и серую з\пл.
Однозначно переводить в УК.
Вам ведь в настоящий момент все равно, вы эти деньги на руки не получаете, да и не получите. Если не доживете, так хоть наследники копеечку получат.
Все идет к тому, что будет у нас как в Китае. Смог заработать, живи себе спокойно на пенсии, не смог пусть дети кормят(если есть).

[Evgeny Rodichev]

На практике это значит, что большая часть населения нашей страны не будет получать пенсию. Учитывая черную и серую з\пл.

Почему? Поясните, пожалуйста.

Regards,
E.R.

[туська]

большая часть населения нашей страны работает за з\пл меньше МРОТ*2, а в белую и того меньше.
что они будут получать на пенсии?

PS. Мое поколение работать начало раньше 2002 года.
но моя пенсия расчитывается именно с 2002 года.

[Evgeny Rodichev]

большая часть населения нашей страны работает за з\пл меньше МРОТ*2, а в белую и того меньше.

Откуда такие данные? Можно подтвердить ссылками на официальные источники? Я просто не в курсе, но для серьезного восприятия информации хотелось бы авторитетные данные.

что они будут получать на пенсии?

Если судить по приведенным в топике цитатам, то при зарплате в один МРОТ через 30 лет пенсия набегает. Или я неправильно цитаты понял (что возможно, не разбираюсь я в этом вопросе. Просто любопытно).

Regards,
E.R.

[Nia]

Если судить по приведенным в топике цитатам, то при зарплате в один МРОТ через 30 лет пенсия набегает. Или я неправильно цитаты понял

Всё Вы правильно поняли.
Просто очень много людей в "девяностые" и "двухтысячные" годы не работали официально. Многие поувольнялись с оборонных заводов, где была копеечная зарплата (и ту задерживали по году и больше), и ушли в никуда - кто-то челночил, кто-то нанимался к коммерсантам без официального оформления. У таких к моменту выхода на пенсию не наберется 30 лет стажа. Кто-то теперь легализовался, но белая зарплата у них на уровне МРОТ наверное. Но если разделить эту зарплату на 30 лет, то в среднем месячная зарплата получится ниже МРОТ.
Понятно, что все это делается, чтобы заставить работодателей всю зарплату перевести в белую. Но наверняка без жертв не обойдётся...

[Виктор из Ростова]

переводить если у кого что есть то разумно, хотя не исключен вариант Аргентинский которая в 1998г все накопительные части отозвала из НПФ и нацианализировала для решения проблем бюджета, оставила только страховую часть.

А каковы мысли про софинонсирование, т.е. платиш 1000руб/мес -13% (налоговый вычет- теперь получаешь по месту работы никих налоговых)=870 рыб/мес и Государство тебе накидывает 1000руб- не хилый профит 230% только зафиксировать нельзя, конечно актуально на коротком плече, те кому через 2-3 года на пенсию, а вот как на счет плеча 20лет, тк до октября 2013 надо решить подписываться или нет.

Вы прям, как в воду глядели Новость последнего часа:

" Пенсионные накопления граждан за 2014г. будут направлены в распределительную систему на выплату текущих пенсий. Таким образом, накопительная часть для российских граждан отменяется на год."
При этом заявляется, что " переведенные в распределительную систему пенсионные средства будут учитываться на индивидуальных страховых счетах." Но что-то в это слабо верится т. к. это заложено в проект бюджета. А бюджет, как известно, сейчас составляется на три года, а не на один
Это новость с РБК. А сначала я увидел эту новость на Рамблере, и там было написано, что и средства, переведённые в НПФ и независимые УК, будут возвращены в ВЭБ. Но сейчас там этого нет. Видимо, уже отредактировали.
Очевидно, следующим шагом будет перевод в бюджет всех денег с накопительных счетов за все годы. В том числе и тех, которые удваивались по софинансированию
И это при 110 $ за баррель Даже страшно представить, что было бы при 11 $, например

[КУКУМБЕР]

Аргентина-Ямайка 5:0 :-)
думаю что в итоге так копилочку и расспишут, тк 25% немолчунов составили 50% все накопительной части те многие выше среднего дохода у корых иные накопления имеются, при этом всякими налоговыми вычетами активно пользуются, а правительству основную массу электората кормить надо...

[АндрейREM]

Промодерировано. Провокация, притягивание политики на ровном месте. Предупреждение. E.R.

[ElAv]

Для тех, кто в чайнике.
Просто временно не работаю, поэтому прошу пояснить.
1) До 31.12.2013 не успею определиться. Насколько поняла, это можно сделать в течение 2-х следующих лет.
2) Переход в НПФ осуществляется со всем накопленным ранее в гос.ПФ?
3) Если ответ на пункт 2 "Да", то при переходе в НПФ в течение 2014 г. не сгорят ли все накопленные богатства?
4) Кто какой НПФ выбрал? Чем руководствовались при этом? Или решили доверить все государству?

Спасибо.

[Sual]

1) До 31.12.2013 не успею определиться. Насколько поняла, это можно сделать в течение 2-х следующих лет.

Да хоть вообще не определяйтесь, всем остальным только лучше от этого. Чем дольше определяетесь, тем меньше будет ваша пенсия.

2) Переход в НПФ осуществляется со всем накопленным ранее в гос.ПФ?

Так точно.

3) Если ответ на пункт 2 "Да", то при переходе в НПФ в течение 2014 г. не сгорят ли все накопленные богатства?

Нет, всё богатство при вас останется.

4) Кто какой НПФ выбрал? Чем руководствовались при этом?

Крупнейшие российские финансово-промышленные группы и дочки солидных иностранцев оставляют некторые шансы увидеться со своими деньгами в будущем. Отдельностоящие НПФ - наиболее вероятный путь потерять деньги ещё до того, как государство на них лапу наложит.

[ElAv]

Да хоть вообще не определяйтесь, всем остальным только лучше от этого. Чем дольше определяетесь, тем меньше будет ваша пенсия.

Спасибо на добром слове.
Меньше не будет, т.к. сейчас не работаю.
Ответа по существу на этот вопрос так и не последовало от Вас.