В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

[House495]

Мое глубокая убежденность заключается в том, что доллар надо воспринимать не как средство вложения
, а как одно из средств очень надежного сбережения.
В нашей стране. Мнеие мое.

Этот совет очень пригодился бы тем, кто в 2009 выходил в доллар на курсе 36, или недавно на курсе 33
Я вообще не очень понимаю "советы на все времена" типа "доллар хорошо - рубль плохо"
Следить нужно за динамикой и пытаться делать хотя бы среднесрочные прогнозы. Чем мы тут и занимаемся
Если бы я мог нормально прогнозировать курсы входа-выхода в тройке доллар-евро-рубль, даже из своих скудных накоплений уже вывалил бы мерседес
Ну а так вижу 2 возможные противоположные тенденции:
1) Рост цен на нефть вследствие нестабильности на Ближнем Востоке может толкать рубль вверх
2) Чтобы подстегнуть экономический рост и выполнить хотя бы часть предвыборных обещаний правительство инициирует некую девальвацию на 20-30%
Ну и храним исходя из того, что полагаем более вероятным. Я пока продлил долларовый депозит, хотя доходность в 2.5% вместо 6.5% не радует.

[matvey]

Мое глубокая убежденность заключается в том, что доллар надо воспринимать не как средство вложения
, а как одно из средств очень надежного сбережения.

В нашей стране. Мнеие мое.

В нашей стране, я предпочитал бы вообще не иметь сбережений. Не важно в какой валюте. Если только это не излишки.
А так, только кратковременные вложения, для последующих операций.

[matvey]

В нашей стране, я предпочитал бы вообще не иметь сбережений. Не важно в какой валюте

Вот мне интересно, после этой фразы, к чему были все ваши предыдущие высказывания по основонй теме данного топика!
Дистанционное хранение сбережений то же имеет свои минусы (пусть не очевидные).

Мои основные высказывания по основной теме топика, что я не верю баксу. Как впрочем и любые долгосрочные влождения, в люой валюте. Игра на повышении или понижении курса, из серии я развлекся, и возможно не потерял. Ответ устраивает?

А так, только кратковременные вложения, для последующих операций

Это то же из серии "американского вантика" или просто набор слов? Может быть вы раскроете каие, например, вложения?! И какие, например, последующие операции?! Я думаю, было бы интересно все услышать!)

Опущу сарказм Но для меня вложения, это кратковременное накопление излишков. Для непонятных - маленький отрезок времени.
Что бы с большей суммой от нее избавится. Так доходчивей.
Я просто вкладываю деньги в бизнес, недвижимость, в обучение. Ну и про себя не забываю

Если вы предпочитаете наращивать зеленую массу, так флаг вам в руки. Это можно делать, только по двум причинам.
1. несчитанное, халявное, не праведным трудом заработанное
2. человек по каким то причинам больше не знает как им распорядится

[HEDGERhog]

да нет, доллар не фантик, конечно
просто все течет, все изменяется. Вообще-то тенденция к мультивалютному миру и ослаблению доли бакса в резервах имеет место уже лет 10. А в последнее время и вовсе много странных вещей стало происходить. Китайцы почему-то перестали покупать баксы и treasuries по текущим ставкам, да и банки континентальной Европы очень много бабла из Штатов вывели в целях затыкания дыр у себя дома (кто-то еще 3 года назад мог подумать, что такое вообще возможно - репатриация капитала из бакса? а оказалось, что возможно). Планомерное сокращение вложений в амерский долг со стороны нерезидентов продолжается уже полгода - тенденция длится так долго впервые за длительный промежуток времени. Низкие ставки по нему пока поддерживаются усилиями ФРС и, думаю, будут поддерживаться еще пару лет, пока Штаты не пройдут пик рефинансирования долга, значит высокая ликвидность бакса (а для бакса ликвидность = устойчивость, хотя вообще-то по логике печатный станок должен вести к ослаблению валюты) все это время сохранится. А вот дальше все будет гораздо интереснее.

[HEDGERhog]

Все верно говорите. Только делайте поправку на то, что через два года у нас у самих может быть все гораздо интереснее. Да, хотя, в нашей то стране, не известно что завтра будет...

ну свои риски риски есть у каждой валюты, просто у рубля и бакса они немного по-разному выглядят
да я, собственно, и не про рубль говорил, понятно, что при любых раскладах он имеет достаточно высокие риски при очень ограниченном потенциале укрепления. Это скорее был ответ юзеру zealous

доллар США, евро, канадский доллар, швейцарский франк (в последнее время, мне все больше сипатичен), ну и пусть будет фунт стерлингов (так просто до кучи, хотя его лучше заменить на что то другое)

ну к канадцу до кучи надо тогда и австралийца добавлять - все-таки новые резервные валюты как никак

[aziat]

а с английским фунтом тоже не все гладко так я понимаю?

[matvey]

- А явот, не верю, что земля круглая- и пиздец!

О бля, проснулись.
Она еще вертится.

Чужие деньги не считаю. Как то нет привычки. Любите бакс, так оклейте ими стены. У вас все логично. У меня другие взгляды.
Держать пресс бабок не вижу смысла. То что мир не будет прежним, это скорей очевидность. Шатание валют произойдет.

Успехов вам

[dimok106]

- А явот, не верю, что земля круглая- и пиздец!

Держать пресс бабок не вижу смысла.

Тоже думаю, что сейчас любая валюта ничего не сберегает. Но раз уж тема в какой валюте, то наверное не рубль. Окошко по 30 дали и наверное лучше им воспользоваться. Не нравится отток капитала, куча предвыборных обещаний намекающих на станок, ну и просто тут вообще не понятно что будет с выборами ближайший год. Нефть правда растет несмотря на повышение квот ОПЕК... но как-то на уровне ощущений не в пользу рубля ситуация. Да и весь этот нефтебаксовый приток выдувает встречным ветром - 17 млрд баксов за январь из страны вывели. Держат-то возможно под выборы только рубль.

[House495]

Тоже думаю, что сейчас любая валюта ничего не сберегает.

Ну это как бы нынче почти аксиома Но альтернатив мало - или прожрать, или в недвижимость. Что есть другая тема
Рантье : Квартира или депозит?

[dimok106]

Тоже думаю, что сейчас любая валюта ничего не сберегает.

Ну это как бы нынче почти аксиома Но альтернатив мало - или прожрать, или в недвижимость. Что есть другая тема
Рантье : Квартира или депозит?

Я в акциях. Тоже риски, но за ними имущество, т.е. долгосрочно вырулят после любого шторма на что-то справедливое имхо.

[House495]

Я в акциях. Тоже риски, но за ними имущество, т.е. долгосрочно вырулят после любого шторма на что-то справедливое имхо.

Ну, это совсем другой уровень аппетита к риску и инвесторской компетентности. Приятель в 2009 прикупил нефти по 37, но это все же потенциально 2-3 кратные флюктуации вверх-вниз. У меня и на валюте-то нервишки шалят Мне вот тоже кажется, что к лету рубль прилично уронят. Уже купил за рубли билеты на октябрь, пора озаботиться проплатой и новогодней поездки

[dimok106]

Я в акциях. Тоже риски, но за ними имущество, т.е. долгосрочно вырулят после любого шторма на что-то справедливое имхо.

Мне вот тоже кажется, что к лету рубль прилично уронят.

Все от выборов в широком смысле этого слова зависит. Но общее ощущение пока не очень хорошее.

[XMember]

Думаю, пора евро закупаться. Дефолт Греции откладывается.

[House495]

Но общее ощущение пока не очень хорошее.

Дык вроде оно уже четвертый год у всех такое, уж и 1:50 обещали, тем не менее, ниже 36 пока не просаживался.
По факту из консервативных инвесторов правы оказались те, что в конце на курсе 1:30 положили длинные рублевые депозиты под предлагавшиеся тогда 15%. Хотя бы инфляцию более или менее отбили. Ибо курс тот же
Ну и кто догадался, что нефть быстро отскочит, и спрогнозировал рывок золота.

[dimok106]

Но общее ощущение пока не очень хорошее.

Дык вроде оно уже четвертый год у всех такое, уж и 1:50 обещали, тем не менее, ниже 36 пока не просаживался.
По факту из консервативных инвесторов правы оказались те, что в конце на курсе 1:30 положили длинные рублевые депозиты под предлагавшиеся тогда 15%. Хотя бы инфляцию более или менее отбили. Ибо курс тот же
Ну и кто догадался, что нефть быстро отскочит, и спрогнозировал рывок золота.

По курсу какие мысли... Валюты наверное все завалятся в той или иной степени, вернее они и так валятся, просто так как падают относительно друг друга это не очень заметно. И в этом смысле наши ЗВР состоящие из них тоже как бы совсем не те что были раньше )) При этом они еще и золото начали прикупать которое в три дорога подорожало. Т.е. если в золоте считать и в него же перевести все, то ЗВР у нас в три раза меньше в метале, хотя номинально и столько же сколько в 2008. Нефть девальвация валют тоже поддерживает и нам бы этого даже возможно хватало бы если бы не весь этот дурдом - с инвестиционным климатом и оттоком капитала рекордным. Получается если все останется как есть им чтобы гасить напряженность политическую и выполнять обещания придется брать где-то деньги. Где кроме станка?
Причем сейчас как-то муссируется вопрос об отвязке от currency board. Я вообще не очень понимаю что это, но вроде как это как раз даст возможность печатать(или наоборот не печать, во что с трудом верится)) необеспеченные ЗВР рубли(поправьте если не прав).

[HEDGERhog]

Причем сейчас как-то муссируется вопрос об отвязке от currency board. Я вообще не очень понимаю что это, но вроде как это как раз даст возможность печатать необеспеченные ЗВР рубли(поправьте если не прав).

де-факто эта отвязка уже произошла. Последние 3 года M2 растет гораздо более высокими темпами, чем резервы, и разница в объеме уже в 1,5 раза, хотя до кризиса вся денежная масса была обеспечена резервами. Результат отказа ЦБ от жесткого курсообразования. Ну и, конечно, тот факт, что реальные рублевые ставки стали отрицательными (что, кстати, тоже одна из причин оттока капитала).

[House495]

Нефть девальвация валют тоже поддерживает и нам бы этого даже возможно хватало бы если бы не весь этот дурдом - с инвестиционным климатом и оттоком капитала рекордным. Получается если все останется как есть им чтобы гасить напряженность политическую и выполнять обещания придется брать где-то деньги. Где кроме станка?
Причем сейчас как-то муссируется вопрос об отвязке от currency board. Я вообще не очень понимаю что это, но вроде как это как раз даст возможность печатать(или наоборот не печать, во что с трудом верится)) необеспеченные ЗВР рубли(поправьте если не прав).

Мне картина мира представляется следующим образом. Вроде бы есть желание заманить западного инвестора. На этом фоне звучат заклинания о крепости рубля и недопущении роста инфляции. С другой стороны у меня есть понимание что собственно западного сейчас особо не заманишь на фоне проблем в США, ЕС и постоянного политического высера в сторону РФ по самым разным поводам. Что я вижу, так это осторожный рост японских и более уверенный китайских инвестиций. Там люди вкладываются в долгосрочные инфраструктурные проекты, так что их вопросы курса заботят куда меньше, тем паче, что китайцы вроде вообще готовы рассчитываться с нами в юанях и рублях. Ну а если западный инвестор один хрен не придет, кредитов мы вроде ни от кого не ждем, чтобы МВФ и Всемирный банк диктовали нам, что делать, то какой смысл сдерживать инфляцию, и проводить строгую монетарную политику? Опять же, нужно порадовать бюджетников обещанным повышением зарплат, ВПК - оборозаказами, ну и сырьевое лобби не забудем. Вроде как и все довольны. Кроме меня, поскольку в поездках подонки хотельеры почему-то устанавливают цены не в рублях

Мой прогноз на осень 36-38 рэ за доллар.

[dimok106]

Ну я пока надеюсь, что с выборами все еще не так предрешено. И если выиграет не ВВП, климат у нас инвестиционный все же улучшится. Поэтому варианты пока возможны.

[House495]

Ну я пока надеюсь, что с выборами все еще не так предрешено. И если выиграет не ВВП, климат у нас инвестиционный все же улучшится. Поэтому варианты пока возможны.

Страшно далеки инвесторы в equities от народа. Страшно Особенно климат улучшится, если выиграет ГА Зюганов или ВВ Жириновский.
Вопрос имхо не в том, кто по имени ВВП выиграет выборы, а что он после этого будет делать. Здесь есть маленькая, но интрига.
Свое видение событий я изложил, толку в заигрываниях с инвесторами и сам не вижу, поэтому следующий этап плавной девальвации рубля вполне логичен.

[dimok106]

Чисто политические оценки промодерированы. E.R.

[zealous]

А я как раз почти из той нации, которая засрет голову другой

Это очевидно, можно было и не акцентировать на этом внимание

Скажите, сколько Вы уже успели вложиться в эту валюту

Я не вкладываюсь в валюты, я работаю рублями, долларами и евро, соотношение 10/85/5

Мои основные высказывания по основной теме топика, что я не верю баксу.

Это не экономическое обоснование, хотя, было бы интересно узнать, чем он Вас так разочаровал, что Вы в него не верите
HEDGERhog
Не нужно выдавать желаемое за действительное, доллар сегодня это основная валюта фондирования, кто там покупает трежеря, кто не покупает - все это полная хуйня по отношению к остальным операциям в долларах. Долг всего мира в долларах огромен, он гораздо больше чем долг США, да и на него в принципе тоже наплевать, доллар это валюта частная, не государства США. Сегодня акционеры ФРС владеют всем миром, они владеют кредитным механизмом основанном на долларе, все в мире считается в долларах, кроме доллара нет больше ни одной валюты, ибо все остальное ничто иное как талоны на получение доллара. Как захотят акционеры ФРС, так и будет. Аминь.

[HEDGERhog]

Не нужно выдавать желаемое за действительное, доллар сегодня это основная валюта фондирования

вот именно, что не надо - основная, но далеко не единственная, и ее доля планомерно снижается и будет снижаться в будущем

долг всего мира в долларах огромен, он гораздо больше чем долг США, да и на него в принципе тоже наплевать

ну как наплевать. Пока что это краеугольный камень всего, обеспечивающий баксу ликвидность. Хотя когда потребуется, то обвалят и госдолг, подставив очередной Lehman (который, кстати, тоже был "акционером" ФРС). Бизнес Уолл-стрит уже давно диверсифицирован и не концентрируется на одном долларе. Поэтому и не важно, больше госдолга весь мир должен в баксах или меньше. Это совершенно разные вещи

доллар это валюта частная, не государства США

не более частная, чем и сама американская (и любая другая) государственность

Сегодня акционеры ФРС владеют всем миром, они владеют кредитным механизмом основанном на долларе

ну "акционеры" ФРС - слишком разношерстная масса, а что касается кредитного механизма, то денежная масса эмитируется вообще-то не только посредством его. В частности, весь рост money supply в США за последние 3 года обеспечен печатным станком в чистом виде, т.к. мультипликатор еще в 2008 г. сломался

все остальное ничто иное как талоны на получение доллара. Как захотят акционеры ФРС, так и будет. Аминь

блажен, кто верует, как говорится... только идеология на финрынке обычно дорого обходится

[zealous]

HEDGERhog
Да откройте же глаза, наконец, нет больше в мире ни одной валюты кроме доллара. Он основа современной экономики. ФРС доллар просто так не печатает, его дают в долг, это принципиальная разница. Все считается в долларах, абсолютно. Я на фин рынке не работаю. У меня другой бизнес. Более надежный. Если Вам интересна теория денег, я могу Вам посоветовать что и где почитать. Просто мне тут не совсем с руки это делать, не тот форум. Это не то говно, которое преподают в МБА. Реально интересное чтиво.

[HEDGERhog]

ФРС доллар просто так не печатает, его дают в долг, это принципиальная разница.

прежде чем давать советы, почитайте сами для начала, какими способами эмиссия осуществляется. Я вам уже сказал выше, что долларовый кредитный мультипликатор последние 3 года фактически не работает, но денежная масса при этом растет. И честно говоря, не знаю, какое там говно преподают в MBA, но в книжках, продающихся в подземном переходе, про это точно не пишут

[zealous]

HEDGERhog
Я никому советов не даю, никогда, вообще, бесплатно по крайней мере. Только лишь если куда и зачем обратиться, чаще советую сходить в известном направлении, но это я за советы не считаю. Раз Вы с теорией денег и стоимости труда не знакомы, то и говорить нам с Вами более не о чем.

[HEDGERhog]

зачем же так, буквально сегодня обещали посоветовать. Вы, конечно, предпочли слиться... но было бы и правда странно, если бы человек с 9-летним опытом работы на рынке интересовался у вас, что такое теория денег, не так ли?
особенно учитывая точность ваших прогнозов в подобных темах за последние 3 года и аргументацию на уровне лозунгов

[zealous]

Переход на личности. Предупреждение. E.R.

[HEDGERhog]

удачи вам в ваших нелегких поисках адекватных людей

[House495]

Между тем бакс свалился еще на 32 копейки, и банк предлагает тот же курс продажи, что и полгода назад в августе 2011 - 29.7.
Таким образом рубле-скептики вроде меня по факту снова ошиблись, не досчитавшись за полгода на каждые 100,000 долларов порядка 2,000 баксов процентного дохода по консервативным депозитам, или 3,500 баксов по несколько более рисковым в банках второго порядка.
Ну посмотрим, что дальше будет. А то глядишь, еще и убыток на курсе фиксировать придется

[matvey]

А вот курс евро меня радует, вернее устраивает. Меньше 40.
А так как планирую осуществить сделку в евро через месяц, полтора, то все довольно неплохо. перевод рублей в евро пока на руку. дальше не загадываю.

Любителям доллара. Мое предположение на осень (сентябрь-октябрь) таже 30 ка +-

[ENTB]

Собственно, применительно России расклад уже который год одинаков: в первом полугодии руб крепчает, во втором слабеет.
Посему до мая можно посидеть в рублях, хотя, наверное сейчас из валюты я бы уже не выходил.

[добряк7]

Я закинул рубли под 11% в среднем, $ под 8.5% и эвро под 8%. Соотношение валют 50-30-20. % каждый месяц. Бизнеса никакого не вижу Все знакомые, кто зарабатывает не произвоство, а выдача различных бумажек (лицензии, разрешения, справки, талоны то и прочая нахуй не нужная, но очень прибыльная деятельность)

[ките]

по прогнозам Гуру, через миг, соотношение EUR к $ = 1,4
....задуматься? ))

[dimok106]

Собственно, применительно России расклад уже который год одинаков: в первом полугодии руб крепчает, во втором слабеет.
Посему до мая можно посидеть в рублях, хотя, наверное сейчас из валюты я бы уже не выходил.

Есть только разница в том, что крепчает он медленно, а слабеет отвесно )) Может быть и до мая... инаугурация когда у нас?). Ну хорошо, если поукрепляют еще, но я его стратегически разлюбил Думал к выборам должны были выжать максимум, а получилось, что еле удержали - не круто все это.

[1979]

Рубль бы из этой пропорции я выкинул бы на хуй.

Осенью 08г все рубли перевел в валюту и раскидал по депозитам. Продавал валюту частями в прошлом году на приобретение семейного очага. В итоге даже с учетом отскока валюты и % по вкладам, валюта дала угар. Остался бы в рублевых депозитах и сохранил бы и приумножил. А недвиж с 09г только дорожает в мск. Так что ставить слепо на валюту я бы не стал ИМХО

[1979]

А, вот когда осень 98 (вернее август 98) пизданет в очередной раз, вот тогда, надеюсь, Вы вспомните наше обсуждение!

вот так же и рассуждал осенью 08г., только факт вещь упрямая. Знал бы прикуп

[Evgeny Rodichev]

Ну и, конечно, тот факт, что реальные рублевые ставки стали отрицательными

Если можно - поясните смысл этого понятия.

Я не понимаю - вот есть некоторый рублевый депозит, лежит он в банке, и каждый месяц я получаю с него, к примеру, +100 тыс. руб. (положительная величина в рублях). На эти деньги я ежемесячно покупаю некоторые вполне положительные количества хлеба, масла и икры, и их съедаю. Т.е. вполне реальная (хлеб и масло) ставка вполне положительна (мне продают хлеб и масло, а не у меня забирают хлеб и масло). Где возникла отрицательность?

Regards,
E.R.

[1979]

На пальцах если, у вас есть 200р на них хватит купить батон масло икру. Вы открыли депозит в рублях и в конце срока получили 10р %. за этот срок инфляция увеличила цены на батон масло икру и ваш набор стоит 220р на сегодня. Т.е. Вы потеряли стоимость своих денег а не сохранили и приумножили

[zerokol]

Я не понимаю - вот есть некоторый рублевый депозит, лежит он в банке, и каждый месяц я получаю с него, к примеру, +100 тыс. руб. (положительная величина в рублях). На эти деньги я ежемесячно покупаю некоторые вполне положительные количества хлеба, масла и икры, и их съедаю. Т.е. вполне реальная (хлеб и масло) ставка вполне положительна (мне продают хлеб и масло, а не у меня забирают хлеб и масло). Где возникла отрицательность?

как я понимаю в том, что инфляция съедает основной депозит, и быстрее чем выплачиваемые проценты.
ну то есть грубо было на депозите 10 000 000 три года назад, и сейчас осталось, но сейчас 10 млн равны по покупательной способности 5 миллионам три года назад, а процентами ты получил только 3.6 млн.

[zerokol]

еще на самом деле важный факт - что инфляция различна в разных областях.
скажем недвижимость не сильно колебалась, электроника вообще дешевеет, цены на билеты скажем такие же и остались, а вот услуги сильно выросли.

[Evgeny Rodichev]

как я понимаю в том, что инфляция съедает основной депозит, и быстрее чем выплачиваемые проценты.
ну то есть грубо было на депозите 10 000 000 три года назад, и сейчас осталось, но сейчас 10 млн равны по покупательной способности 5 миллионам три года назад, а процентами ты получил только 3.6 млн.

Основной депозит инфляция не съедает, в твоем примере - он как был 10 млн, так и остался - копейка в копейку. Может падать покупательная способность этого депозита - в этом я с тобой согласен. Но вопрос: если я и три года назад ничего на собирался покупать на данные 10 млн., и сейчас не собираюсь на них ничего покупать, и через 3, и через 20 лет - ничего покупать именно на эти 10 млн. не планирую (т.е. на покупки, к примеру, у меня есть другие 100 млн.)? То при чем здесь вообще покупательная способность депозита? Ну не планируется на него никогда ничего покупать!

Imho, инфляция влияет на "покупательную способность ставки по депозиту". При этом "реальная ставка по депозиту" может меняться, но совсем не за счет инфляции, а за счет изменений законодательства о налогообложении, в наших условиях - привязки к ставке рефинансирования ЦБ. Но в любых условиях эта ставка - как номинальная, так и реальная, остается положительной.

За счет инфляции постепенно снижается покупательная способность денег, получаемых как проценты по депозиту. Но эта покупательная способность тоже остается положительной. Т.е. на проценты по депозиту я могу что-то купить, пусть не килограмм икры, а теперь только полкило - но это же моя положительная покупательная способность!

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

еще на самом деле важный факт - что инфляция различна в разных областях.
скажем недвижимость не сильно колебалась, электроника вообще дешевеет, цены на билеты скажем такие же и остались, а вот услуги сильно выросли.

Полностью согласен. Imho, термин "инфляция" сейчас многие используют довольно абстрактно, типа сферического коня в вакууме. Для человека, чей конретный доход близок к среднему, и чья структура расходов близка к средней - это имеет смысл. Вот только "средний" совсем не значит типичный, или распространенный. В обществе из 100 человек с доходом 2 тыс. руб/мес, и других 100 чел. с доходом 2 млн. руб. в месяц средний доход составит около 1 млн. руб/ мес. Но конкретно никто из этих 200 чел. 1 млн. не получает - либо в два раза больше, либо в 500 раз меньше.

Для кого-то определяющая часть повседневного бюджета - билеты на самолеты, отели или апартаменты, для кого-то - покупка и постоянный апгрейд своего автомобиля, для кого-то - расходы на питание. "Реальная инфляция" для них будет сильно разная.

Regards,
E.R.

[HEDGERhog]

Evgeny Rodichev
ну есть все-таки классическая формула, согласно которой реальная процентная ставка - это номинальная, поправленная на инфляцию
однако на самом деле она не совсем корректна, т.к. не учитывает такой важный параметр, как риск инвестирования.
в любом случае, депозиты, которые вы рассматриваете - это только часть рынка, и размер ставки по ним не играет такой уж большой роли с точки зрения оттока, т.к. ставки с поправкой на инфляцию сейчас отрицательны практически в любой валюте, включая и доллар, и евро, более того, вы совершенно справедливо отметили, что инфляция для всех - разная, и она тем выше, чем ниже доходы
Важно другое - стоимость денег в рублях по сравнению с докризисной ситуацией серьезно снизилась, а риски инвестирования в РФ остались теми же, если не выросли. Во-первых, это привело к тому, что ряд инвестпроектов потерял свою привлекательность для иностранных денег. Во-вторых, сам рубль стал валютой фондирования, по крайней мере, для российских корпоративных заемщиков. В данный момент занимать в рублях на длинный срок выгоднее, чем в валюте, несмотря на формально более высокие ставки (а год назад ситуация была еще более ярко выражена).
Мне здесь, наверное, сложно будет объяснить это в двух словах, но я попробую Грубо говоря, любой рублевый долг посредством производных инструментов валютного рынка можно сконвертировать в долларовый аналогичного срока. Реальная ставка по такому синтетическому долгу год назад получалась на несколько процентов ниже, чем если бы компании сразу выпускали евробонды в валюте. Собственно, в конце 2010 - начале 2011 был пик выпуска длинных рублевых облигаций. А учитывая, что во II полугодии 2011 российские заемщики гасили очень большой объем старых валютных обязательств, по сути, произошло замещение одного долга другим, это отчасти поспособствовало и ослаблению рубля, и оттоку капитала (хотя, конечно, во II полугодии были и другие причины этого).

[NAVIN]

На пальцах если, у вас есть 200р на них хватит купить батон масло икру. Вы открыли депозит в рублях и в конце срока получили 10р %. за этот срок инфляция увеличила цены на батон масло икру и ваш набор стоит 220р на сегодня. Т.е. Вы потеряли стоимость своих денег а не сохранили и приумножили

И что?
Человек не купит икры и хлеба на 5 лет вперед, и автомобиль не поменяет за 5 лет вперед
Предложите лучший вариант

[HEDGERhog]

еще один момент вдогонку к предыдущему посту, т.к. возможно появятся вопросы - почему тогда иностранные заемщики не фондируются в рублях - естественно, потому, что емкость рублевого кредитного-долгового рынка на несколько порядков меньше, чем долларового, кроме того, размер ставок адекватен риску российского заемщика, но не западного, который без труда найдет и более дешевые деньги. Т.е. весь этот расклад справедив при ограниченной потребности в финансировании - до 10-15 млрд. руб. разово. Более серьезные объемы наши заемщики по-прежнему привлекают через евробонды или западные банки

[Evgeny Rodichev]

Evgeny Rodichev
ну есть все-таки классическая формула, согласно которой реальная процентная ставка - это номинальная, поправленная на инфляцию

Я очень далек от экономики Но - как математику и физику - мне приведенное в вики определение кажется лишенным смысла

r = n - i,
где n -номинальная процентная ставка, i - ожидаемый или планируемый уровень инфляции.

Меня еще в школе учили, что любая формула, содержащая сумму (или разность) двух слагаемых исходно разной природы - заведомо бессмысленна. Т.е. можно, конечно, ввести определение, что "полезность предмета" = "вес в килограммах + температура в градусах Фаренгейта", математика терпит такое насилие, но вот смысл в такой величине отсутствует напрочь Вычитать из одного числа (зафиксированного в прошлом между частным банком и частным лицом) другое число, ожидаемое (кем?) или планируемое (кем?), не имеющее ни малейшего отношения к данному конкретному банку и к данному конкретному частному лицу... А чем это разумнее, чем вычесть скорость света, деленную на гравитационную постоянную?

Кстати, в Вики термин "реальная ставка" используется, но не определяется, и ссылок на первоисточник тоже нет. Как-то для "классического определения" слабо описано...

По сути же моего вопроса я Ваших ответов тем более не понял. Какое отношение кредиты имеют к описанной мной чистой идеализированной ситуации? Есть сумма, размещенная на депозит (долгий, потенциально - неограниченно продлеваемый), никакие покупки на эту сумму не осуществляются и не планируются (т.е. ее покупательная способность так же не играет роли, как и цвет купюр, составивших данную сумму), покупки товаров и услуг осуществляются на проценты с данного депозита. Покупательная способность этих процентов - в денежном выражении, в килограммах черной икры, в тоннах нефти, в квадратных метрах недвижимости - разная, но положительная.

В чем разумный смысл отрицательности процентной ставки?

Regards,
E.R.

[zerokol]

Есть сумма, размещенная на депозит (долгий, потенциально - неограниченно продлеваемый), никакие покупки на эту сумму не осуществляются и не планируются (т.е. ее покупательная способность так же не играет роли, как и цвет купюр, составивших данную сумму), покупки товаров и услуг осуществляются на проценты с данного депозита.

мое мнение такое:
понятно что говорить о "средней" инфляции глупо, но есть "лично моя" инфляция и мне лично интересно планировать депозит так, что бы на процент/доход от него постоянно получать некую корзину услуг и товаров. Вот скажем когда инфляция в год 1%, а по депозиту платят 5%, можно забирать 4%, тем самым сохраняя покупательную способность того что ты забираешь неизменным.
В настоящее же время процентная ставка по депозитам для большинства лиц не превышает инфляции, и для постоянного получения одной и той же корзины услуг, скорее всего потребуется каннибализация депозита, то есть в будущем еще и забор основного капитала.
Понятно что все такие рассуждения условны, но учитывать их при неком долгосрочном планировании надо.

[1979]

И что
Человек не купит икры и хлеба на 5 лет вперед, и автомобиль не поменяет за 5 лет вперед
Предложите лучший вариант

вы пытаетесь обьят необьятное. Кто то предпочтет здесь и сейчас бмв, кто то квартиру в районе получше и площадью побольше, кто разложит валюты на депозит. Но как показфвает жизнь ревльный доход здесь и сейчас дает хрущ 1ка +минимум не дешевеет, а отбивает инфляцию

[Evgeny Rodichev]

Понятно что все такие рассуждения условны, но учитывать их при неком долгосрочном планировании надо.

Согласен. Более того - я их практически для себя учитываю уже немало лет. Вот только никакие "реальные отрицательные проценты" в такую схему учета не входят.

Пусть я хочу сохранить на постоянном уровне покупательную способность своего дохода. Оцениваю свои расходы - допустим, 1 млн. руб/год (условно). Инфляция меня при этом вообще никак не колышет, волнует изменение потребительских цен на товары, которые составляют значительную часть моего расхода (например, золотые запонки с бриллиантами ).

Заметим, что средние цены за золотые запонки с бриллиантами зависят от многих факторов, но российская инфляция - официальная, или неофициальная - никакого практического влияния на эту цену не оказывает. Там просто другие факторы. Оценив прогноз цен на золото, бриллианты и запонки, я прихожу к выводу, что в следующем году мне надо не 1 млн., а 2 млн. руб/год.

Второй фактор, который практически входит в подсчеты - средние реальные проценты по депозитам. Какие-то депозиты продолжают действовать по старым ставкам, какие-то истекают, и их надо размещать по новым номинальным ставкам. Учитывая часть заново размещаемых депозитов в общей сумме - пересчитываем ожидаемую среднюю номинальную ставку на следующий период.

Делаем поправку на налоги. Вычитаем из ожидаемой суммы ту, что будет забрана в налоги (если проценты по некоторым депозитам превышают ставку рефинансирования ЦБ).

Таким образом приходим к оценке, что в следующем году реальная ставка по моим конкретным депозитам составит, к примеру, 10%. Значит - простейший подсчет - мне необходимо разместить на депозитах 20 млн. руб. Допустим, у меня размещено 15 млн. - значит, 5 млн. вынимаем из акций (из недвижимости, из кубышки) и кладем на депозит (или наоборот - если требуемая сумма меньше предыдущей - вынимаем часть из депозита и перекладываем в акции и т.п.).

Все - количество золотых запонок с бриллиантами на следующий год обеспечено на требуемом уровне. Схема подсчета элементарная, и никаких "реально отрицательных процентов" не требует

Regards,
E.R.

[HEDGERhog]

Evgeny Rodichev
в том-то все и дело, что формула корректна с точки зрения временной составляющей - речь идет о том, что исходя из этой ставки мы получаем какие-то доходы в будущем, значит и инфляционные ожидания мы должны брать относительно будущего, а не исторические данные, которые не имеют никакого отношения к будущим периодам. О том, что такой формулой не объять все необъятные варианты, которые могут иметь место в реальности, я с вами абсолютно согласен.
Это все формальная картина, которая к тому же была бы корректна только в абсолютно закрытой экономике. В реальной экономике, где нет ограничений на переток капитала из одной валюты в другую появляется уже гораздо больше параметров, помимо инфляции. Более того, официальная ставка потребительской инфляции - действительно абсолютно бессмысленный параметр, т.к. для каждого субъекта эта инфляция разная.
На одной чаше весов в данном случае будет доходность (или стоимость денег для другой стороны), т.е. процентная ставка, на другой - вместо инфляции риск дефолта заемщика или вероятность обесценения валюты по отношению к каким-то реальным инвестиционным активам и другим валютам. Исходя из этого уже возникают разные ситуации - выгодно кредитоваться в одной валюте и класть эти деньги под проценты в другой. Или выгодно кредитоваться в валюте и инвестировать эти деньги в реальные активы. Или выгодно кредитоваться в одной валюте, чтобы гасить старые кредиты в другой и т.д. И мое пояснение касалось именно этого, т.к. я говорил применительно к конкретной ситуации, которая сложилась - год назад на рынке были достаточно низкие ставки по рублевому долгу при высоких ожиданиях снижения рубля в будущем, "зашитых" в котировки производных инструментов валютного рынка. Т.е. это не какие-то ожидания некого инвестора, а обычный арбитраж, который имел место. Формально он, естественно, может разрешиться как в ту, так и в другую сторону (либо вырастут ставки, либо снизятся ожидания девальвации). Но в той ситуации осенью произошла девальвация рубля, сопровождавшаяся оттоком капитала, и рост рублевых процентных ставок, что на какое-то время ликвидировало этот арбитраж (сейчас он, правда, снова появился).

В вашем же примере принципиальная разница в том, что вам нужна абсолютная, а не относительная доходность, причем при неограниченном объеме собственных средств. Они не являются заемными, т.е. вам не нужно отбивать ставку кредита, вы также не планируете в будущем использовать тело депозита на покупку чего-либо, т.е. скорость его обесценения по отношению к другим активам тоже принципиальной роли не играет. Так что в данном случае вести речь об отрицательной ставке действительно нельзя.