Покупательная способность рубля

[Альдо Апач Рейн]

Амид напомните мне сколько стоило метро в 2008? 17 рублей. Т.е. практически в два раза выросло.
Квартиры - плюс минус столько же в процентах.
Так какое это увелиение покупательской спопсобности?

[alt22]

и мне вот например не пофиг, если бензин вырастет в 2 раза, до 60 рублей, хотя для меня расходы на бензин - копейки. Или если мойка машины будет не 500, а 1000. Мне не плевать, даже если доход 1 лям в месяц.

А вы можете как-то рационально объяснить, почему именно вам на это не плевать? Моя частная версия: большинство людей мыслят категорией "соотношение цена/качество" вне зависимости от абсолютной стоимости товара/услуги. Я считаю это невероятной глупостью, навязанной телевизором.

Как только вы проживете некоторое время на одном уровне - у вас вполне могут появиться желания, которые вы раньше не подразумевали

Ваш тезис верен только при резком скачке уровня жизни. Для того, чтобы не тратить деньги на всё подряд без разбора, нужно заранее попробовать всё понемногу, чтобы понять что нравится конкретно тебе. Мне, например, нравятся отели сети W, а вот St. Regis считаю слишком вычурным, чувствую себя в нем не очень комфортно, хотя он стоит в 1,5 раза дороже. Аналогично, мне бизнес-класс American нравится больше, чем Первый класс United. Удобные джинсы я не сменю на дорогой костюм, квартиру в центре города на огромный загородный двор и т.д. А вот черную икру я очень люблю и готов съесть её много. И вопрос не в цене, а в моих предпочтениях. Именно поэтому я, не обладая доходом в 900 тыс, постоянно пробую то, что в дальнейшем смогу себе на него позволить, заранее делая выбор и определяя свои предпочтения.

[ZEWS]

Вам не понравилось, что я привел в пример цены на недвигу в 2008 и цены сейчас, а суть в том, что покупательная способность рубля не однородна и постоянно меняется во времени как в большую, так и в меньшую сторону. Если мы сравним изменение стоимости трешки в Москве со стоимостью мобильной связи, трешка в Москве баснословно подорожала; если же мы ту же трешку сравним со стоимостью проезда в метро - выйдет совсем другой результат. Важно то, в чем мы считаем; кому что выгоднее использовать, как расчетную единицу в то или иное время.
Как сказал другой известный человек (царства ему небесное): "сколько стоят мои активы? - мы продаем или покупаем?"

Я думаю, что для нормальных людей в таких расчетах - очевидно что нужно брать в расчет размер доли своего дохода который тратится на ту или иную вещь.
Поэтому можно доводить до совершенных безумных примеров и крайностей. И сравнивать цены в любом эквиваленте : айфонах, книгах, билетах метро, или походов в боулингах. И легко доказать, что раз цены в олдном боулинге упали - значит человек разбогател, так как может ходить не 10 раз в неделю, а 20 раз в неделю в это боулинг.
Я же стою на позиции( как мне кажется большинства людей) у которых главные расходы ( и в жизни, и ежегодно) это : жилье, еда, машина, одежда, учеба , лечение, занятие спортом, путешествия. Все это подврежено инфляции и как правило ежегодно дорожает.
Я считаю что эти расходы будут занимать 95% всех расходов в жизни. 5% - все остальное.
Если у кого то наоборот, 95% расходов ( это то что дешевеет)- это боулинг, айфоны, ноутбуки, оплата мобильника, 5% - все остальное - то мне очень хочется увидеть этих людей. Я таких не встречал. Это крайности, ИМХО.

[Морскойберег]

Если у кого то наоборот, 95% расходов ( это то что дешевеет)- это боулинг, айфоны, ноутбуки, оплата мобильника, 5% - все остальное - то мне очень хочется увидеть этих людей. Я таких не встречал.

Как не встречали? А ТС?

[rty9000]

Знаменитый немецкий производитель электронной аппаратуры Loewe объявил о начале процедуры банкротства. Соответствующая заявка поступила в административный суд города Кобург.

Доснижался.
И по делу. не знаю как все, а я как платил в 2000 году 1 тыс за мобильную связь 500 за интеренет, так и плачу. Причем качество и связи и интернета ухудшилось.

[ulm]

Странно, что никто не учитывает, что существует понятие price elastisity. И когда во втором сообщении начинают измерять покупательскую способность телевизорами, то ничего кроме удивления это не вызывает.

[pekin66]

Я же стою на позиции( как мне кажется большинства людей) у которых главные расходы ( и в жизни, и ежегодно) это : жилье, еда, машина, одежда, учеба , лечение, занятие спортом, путешествия. Все это подврежено инфляции и как правило ежегодно дорожает.
Я считаю что эти расходы будут занимать 95% всех расходов в жизни. 5% - все остальное.

Странное утверждение, жилье -вы что на него копите 50 лет жизни, даже ипотеки и то на 15-20 лет максимум и то выплачивает быстрее гораздо. после этого трат на жилье уже нет
Еда занимает фиксированное количество в расходах, зарабатывая в два раза больше вы не будете в два раза больше есть и не будете пить например пиво обязательно дороже в два раза.
Лечение при правильном образе жизни не занимает каких то серьезных расходов.
Занятия спортом не требуют часто вообще ни каких расходов, или эти расходы постоянны, вы же не покупаете баскетбольные мячи или лыжи каждый месяц .
Путешествия я не заметил чтобы прямо серьезно росли в цене ,наоборот появляется конкуренция на вылетах из России , билеты реально дешевеют, появляются лоукосты и т.п. Раньше летали в милан за 15 тыс сейчас летаем за 3 тыс.

[Морскойберег]

Раньше летали в милан за 15 тыс сейчас летаем за 3 тыс.

Как это? Расскажите!!! Это же не телевизор Лоев, который дешевеет. Или Вы своим горючим борт заправляете?

[Амид]

Амид напомните мне сколько стоило метро в 2008? 17 рублей. Т.е. практически в два раза выросло.
Квартиры - плюс минус столько же в процентах.

Вы хотите сказать, что квартиры с 2008 года подорожали на 80%? Вы уверены? Найдите мне, пожалуйста, покупателя на мою квартиру по цене 2008 года + хотя бы 30% - я выплачу хорошие комиссионные
Вообще, эта тема в соседней ветке, тут офф-топ. Прошу прощения у модераторов.

[pekin66]

Как это? Расскажите!!! Это же не телевизор Лоев, который дешевеет. Или Вы своим горючим борт заправляете?

Раньше с юга России только стыковочными можно было улететь тыс за 15 через москву , вену , стамбул и т.п
теперь из Донецка летает wizzair прямыми за 3 тыс ,3 часа дороги до донецка.

[Морскойберег]

Раньше с юга России только стыковочными можно было улететь тыс за 15 через москву , вену , стамбул и т.п
теперь из Донецка летает wizzair прямыми за 3 тыс ,3 часа дороги до донецка.

У Вас в профиле стоит "Москва". Какой юг России? Сколько мне будет стоить Москва-Донецк-Милан-Донецк-Москва?

[House495]

Найдите мне, пожалуйста, покупателя на мою квартиру по цене 2008 года + хотя бы 30% - я выплачу хорошие комиссионные

А по цене 2009 года ?

Как это? Расскажите!!! Это же не телевизор Лоев, который дешевеет. Или Вы своим горючим борт заправляете?

Раньше с юга России только стыковочными можно было улететь тыс за 15 через москву , вену , стамбул и т.п
теперь из Донецка летает wizzair прямыми за 3 тыс ,3 часа дороги до донецка.

Это да. А пешком вообще практически бесплатно.

[pekin66]

У Вас в профиле стоит "Москва". Какой юг России? Сколько мне будет стоить Москва-Донецк-Милан-Донецк-Москва?

так легче стало

:oops: Это да. А пешком вообще практически бесплатно.

ну первые классы от нас не летают, лучше уж так чем с 4х часовыми стыковками.

[Evgeny Rodichev]

У меня просто очень большие сомнения что даже у самых рьяных любителей интернета и техники, суперфанатов гаджетов, затраты по покупку новых ноутбуков и телевизоров составляют бОльшую часть расходов, ежемесячно и ежегодно.

Вы опять бросились писать, но не читать Я писал "Зато ощутимая часть расходов приходится на электронику и интернет". Понимаете русский язык? Ощутимая. Не бОльшая, не большАя, даже не 10% Но эту часть своих расходов я ощущаю, и слегка принимаю во внимание. А вот расходы на питание, транспорт и т.п. - они у меня намного меньше, я их не ощущаю и вообще не слежу за ними.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

То ли Ходорковский туповат, то ли пример искажен. Если инвестировать, то получать доход (+аренда за 3 года уже в кармане при продаже), если купить для себя, то это не инвестиция.

То ли ваши знания о природе инвестиций ограничены... Инвестиция с целью получения периодического дохода (ежемесячного, ежеквартального, ежегодного) - это инвестиция рантье, инвестиция с целью получения ренты.

Но бывают еще инвестиции с целью роста активов. Техническая сторона, например, - покупаем часть бизнеса (в виде акций или другим способом), с целью продать через некоторое время дороже. Бизнес может быть даже убыточным (т.е. дополнительно инвестируем в него после покупки), но разница цены продажа - покупка покрывает все расходы и приносит прибыль.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Я же стою на позиции( как мне кажется большинства людей) у которых главные расходы ( и в жизни, и ежегодно) это : жилье, еда, машина, одежда, учеба , лечение, занятие спортом, путешествия. Все это подврежено инфляции и как правило ежегодно дорожает.
Я считаю что эти расходы будут занимать 95% всех расходов в жизни. 5% - все остальное.

Ваша позиция - позиция бедного человека. Она абсолютно справедлива. Но люди разные, и не все из них - бедные. Есть еще позиции среднего класса, богатых людей, олигархов, и т.д. Эти позиции разные. И покупательная способность рубля меняется у этих людей по разному, о чем я и написал в начале топика. Не надо всех стричь под свою гребенку.

то мне очень хочется увидеть этих людей. Я таких не встречал.

У вас Испания в планах, как я вижу. Сделайте небольшой крюк, сгоняйте на три-четыре дня в Монако. Один-два дня уйдет на фланирование по общетуристической тропе (казино, спуск по знаменитой трассе F1, набережная, дворец принца). А на третий-четвертый день отойдите чуть вбок от туристической тропы - и вы встретите и увидите много людей, которых вам хочется увидеть. Посидите с ними в одних ресторанчиках, попьете пивка

Regards,
E.R.

[ZEWS]

Вы опять бросились писать, но не читать Я писал "Зато ощутимая часть расходов приходится на электронику и интернет". Понимаете русский язык? Ощутимая. Не бОльшая, не большАя, даже не 10% Но эту часть своих расходов я ощущаю, и слегка принимаю во внимание. А вот расходы на питание, транспорт и т.п. - они у меня намного меньше, я их не ощущаю и вообще не слежу за ними.

Regards,
E.R.

Евгений, если честно мне хочется с вами лично спорить - зная что вы меня отправите в бан. Ну дело ваше.
Мне кажется что это не я , а Вы либо не совсем понимате русский язык либо математику.
Чтобы покупательная сила рубля для вас росла то доля затрат на постоянно дешевеющие товары должна занимать больше чем доля затрат на дорожающие товары.( размеры падения и роста могут быть разными, но условно вы должны тратить на дешевеющие товары Большую часть своих доходов, больше 50% условно)
Если для вас Покупательная способность рубля растет - а доля дешевеющей техники составляет меньше 10 % в ваших расходах. То какие еще товары вы регулярно покупаете? Если техника дешевеет на 10%, а ее доля меньше 10% - значит вас плюс составляет всего меньше чем 1% ( ОДИН процент). 10% от 10%.
На технике у вас есть рост покупательной способности всех доходов на меньше чем 1%. В год. Примерно так?
Можете привести как распределяются ваши оставшиеся 90% расходов?
Чтобы покупка вами электроники увеличивала покупательную доходность вашего рубля - ваших "ощутимых меньше 10% расходов" на нее мало.
Я тоже "ощутимо" трачу на книги( они дешевеют), но мне такая гениальная мысль в голова не пришла, что мой рубль растет.

Ваша позиция - позиция бедного человека. Она абсолютно справедлива. Но люди разные, и не все из них - бедные. Есть еще позиции среднего класса, богатых людей, олигархов, и т.д. Эти позиции разные. И покупательная способность рубля меняется у этих людей по разному, о чем я и написал в начале топика. Не надо всех стричь под свою гребенку.

Евгений, я рад, что вы считаете и мыслите как богатый человек, в отличии от меня нищеброда. Блажен тот кто верует.
Только вот открою вам секрет - большинство всех предметов потребления богатых людей дорожает в основном - квартиры, машины, рестораны, отдых.
Если вы думаете что богатый человек - это тот кто покупает каждый год новый телик Леве, то имхо вы ошибаетесь.

[ZEWS]

У вас Испания в планах, как я вижу. Сделайте небольшой крюк, сгоняйте на три-четыре дня в Монако. Один-два дня уйдет на фланирование по общетуристической тропе (казино, спуск по знаменитой трассе F1, набережная, дворец принца). А на третий-четвертый день отойдите чуть вбок от туристической тропы - и вы встретите и увидите много людей, которых вам хочется увидеть. Посидите с ними в одних ресторанчиках, попьете пивка

Regards,
E.R.

Евгений, если вы про мою подпись - то там стоят планы на 2013 год, и июль ( Испания) уже чуть чуть прошел, я был на Майорке.
Вы пытаетесь все теперь перевести кто где был и кто что видел?
Вы уверены что это соотвествует теме топика? Тема про покупательную способность рубля. Или это ловушка для меня?
Я сейчас отвечу вам про Монако - а вы мне опля очередной бан, оффтопик! Хитрец.

[ZEWS]

pekin66

Странное утверждение, жилье -вы что на него копите 50 лет жизни, даже ипотеки и то на 15-20 лет максимум и то выплачивает быстрее гораздо. после этого трат на жилье уже нет

1. Открою вам секрет. Средней российской семье для того чтобы заработать на квартиру нужно 20 лет. Не максимум 15-20 лет, а в среднем 20 лет. В Москве даже больше чем 20.
2. Вы понимаете как затраты на жилье - это чисто как покупку квартиры и все. А коммуналка? У меня вот в год на коммуналку уходит около 100 000 рублей. И она дорожает постоянно. а 100 000 в год - это сопоставимая сумма что я трачу в год на электронику( которая дешевеет)
3. Кроме того многим людям свойственно постоянное улучшение своих жилищных условий. То бишь вроде как двушка в Марьино есть, и что все? тема с жильем закрыта? А трешку не хочется? Или район получше? Вместо Марьино- Пушкинская например. Не?
Плюс от дачи или загородного дома никто не откажется. А это тоже затраты на жилье.

Еда занимает фиксированное количество в расходах, зарабатывая в два раза больше вы не будете в два раза больше есть и не будете пить например пиво обязательно дороже в два раза.

Не совсем понял вашу мысль, но во первых у многих людей( по моему большинства насления России) затраты на питание - самые большие в статье расходов.
Кроме того если человек стал зарабатывать в 10 раз больше ( было 50 стало 500), то больше он есть не будет в 10 раз, но затраты на питание скорее всего увеличатся - более дорогие магазины и более дорогие продукты.
Мы например тратим на питание 30 000 в месяц, если бы мой доход был бы 50, то мы бы не тратили 30 на продукты, а ограничивались бы 18-20 наверно.

Лечение при правильном образе жизни не занимает каких то серьезных расходов.

нуну. ноу комментс.

Занятия спортом не требуют часто вообще ни каких расходов, или эти расходы постоянны, вы же не покупаете баскетбольные мячи или лыжи каждый месяц .

Занятия в нормальном фитнесе стоят от 25 до 100 тысяч в год. Если вы предлагаете бегать вокруг дома по асфальту - то вы тем более не понимаете пункт о правильном образе жизни.

Путешествия я не заметил чтобы прямо серьезно росли в цене ,наоборот появляется конкуренция на вылетах из России , билеты реально дешевеют, появляются лоукосты и т.п. Раньше летали в милан за 15 тыс сейчас летаем за 3 тыс.

Ну да, всего-то пересечь границу с Украиной, поехать в Донецк, и улететь оттуда в Милан. Вообще лепота.

[pekin66]

1. Открою вам секрет. Средней российской семье для того чтобы заработать на квартиру нужно 20 лет. Не максимум 15-20 лет, а в среднем 20 лет. В Москве даже больше чем 20.
2. Вы понимаете как затраты на жилье - это чисто как покупку квартиры и все. А коммуналка? У меня вот в год на коммуналку уходит около 100 000 рублей. И она дорожает постоянно. а 100 000 в год - это сопоставимая сумма что я трачу в год на электронику( которая дешевеет)
3. Кроме того многим людям свойственно постоянное улучшение своих жилищных условий. То бишь вроде как двушка в Марьино есть, и что все? тема с жильем закрыта? А трешку не хочется? Или район получше? Вместо Марьино- Пушкинская например. Не?
Плюс от дачи или загородного дома никто не откажется. А это тоже затраты на жилье.

1)При московской стоимость жилья может и 20 у нас не такие цены, в москве вообще покупать жилье не выгодно, у нас большинство народу берет на 15 лет а выплачивает досрочно за 7-10.
2)Если у меня есть 3х комнатная квартира и я плачу за нее ипотеку,то вряд ли я буду покупать еще больше жилье до момента ее погашения, к моменту когда я выплачу ее дети уже вырастут и на двоих этой квартиры мне хватать будет, тем более если все время в путешествиях.
Так что погоня за улучшениями это индивидуально все тем более когда это делается в кредит.

Занятия в нормальном фитнесе стоят от 25 до 100 тысяч в год. Если вы предлагаете бегать вокруг дома по асфальту - то вы тем более не понимаете пункт о правильном образе жизни.

Занятие спортом и правильный образ жизни это только фитнес за 100 тыс? Арендовать поле и играть в футбол не подходит? или не гламурно?

Ну да, всего-то пересечь границу с Украиной, поехать в Донецк, и улететь оттуда в Милан. Вообще лепота.

У нас так полгорода ездит, 3.5 часа с пересечением границы и ты в нормальном аэропорту,Мы и на футбол ездим в донецк на лигу чемпионов.Это как весь питер ездит в финляндию.

[Амид]

ZEWS
Очень аргументировано и последовательно. Пожалуй, соглашусь по всем пунктам
Даже если Евгений тратит скажем, всего 5% от своих доходов, интересно было бы узнать структуру этих 5%, чтобы изначальное утверждение - первое сообщение топика, соответствовало действительности. Т.е., сколько нужно купить за 10 лет техники и интернета, чтобы уменьшение этих расходов перевесило повышение оплаты за тот же срок коммунальных услуг, транспорта или бензина, медицины (стоматолога например) ну и просто еды, и в итоге покупательная способность рубля выросла?
Я не пытаюсь спорить с автором темы, хочется просто, чтобы он более аргументировано, как например, ZEWS выложил расклад из которого следует справедливость утверждения:

Например, покупательная способность конкретно моих денег последние 10 лет быстро растет.

Поэтому ваше утверждение, что мои деньги теряют покупательную способность - для меня удивительно

[Kirill Vlasoff]

Странное утверждение, жилье -вы что на него копите 50 лет жизни, даже ипотеки и то на 15-20 лет максимум и то выплачивает быстрее гораздо. после этого трат на жилье уже нет
Еда занимает фиксированное количество в расходах, зарабатывая в два раза больше вы не будете в два раза больше есть и не будете пить например пиво обязательно дороже в два раза.
Лечение при правильном образе жизни не занимает каких то серьезных расходов.
Занятия спортом не требуют часто вообще ни каких расходов, или эти расходы постоянны, вы же не покупаете баскетбольные мячи или лыжи каждый месяц .
Путешествия я не заметил чтобы прямо серьезно росли в цене ,наоборот появляется конкуренция на вылетах из России , билеты реально дешевеют, появляются лоукосты и т.п. Раньше летали в милан за 15 тыс сейчас летаем за 3 тыс.

после первой ипотеки будет вторая, т.к. покупают люди, как правило, с трудом доступный минимум, что-то реально приличное по среднеевропейским стандартам стоит куда как подороже. еда - именно люди будут питаться дороже. причем для начала даже не покупая какие-то особенные продукты, а, банально, чаще ходя в рестораны (в том числе потому, что активны и им нет времени оптимально готовить). болеете не только вы сами, а еще и родственники. спорт - абонементы в тренажерку легко могут подорожать. снаряга для некоторых видов - тоже. путешествия - очень сомнительно, инфляция в странах куда едем тоже на месте не стоит, транспорт, отели и еда в Европе дорожают очень даже.

[ZEWS]

pekin661

При московской стоимость жилья может и 20 у нас не такие цены.

В Ростове и ЗП ниже, чем в Москве. В любом случае, это не меньше 10 лет.

2)Если у меня есть 3х комнатная квартира и я плачу за нее ипотеку,то вряд ли я буду покупать еще больше жилье до момента ее погашения, к моменту когда я выплачу ее дети уже вырастут и на двоих этой квартиры мне хватать будет, тем более если все время в путешествиях.
Так что погоня за улучшениями это индивидуально все тем более когда это делается в кредит.

Конечно пока не выплатите ипотеку вам не на что особо покупать, а вот когда выплатите - вполне можете подумать, а не сменить ли мне трешку на окраине Ростова, а новый дом с паркингом в центре. Или дачу купить. Полностью довольными своими жилищными условиями в России могут быть крайне низкий % людей. У подавляющего большинства - есть к чему стремится.

Занятие спортом и правильный образ жизни это только фитнес за 100 тыс? Арендовать поле и играть в футбол не подходит? или не гламурно?

Вы заблуждаетесь, если путаете занятия спортом, физкультурой, фитнесом плаванием - беганием в футбол. Скажу больше сам по себе футбол почти не полезен для здоровья если рассматривать его как спорт. Если заниматься спортом - то это расходы как ни крути. Даже если брать ваш малополезный футбол - то аренда поля тоже стоит. Хотя повторяю, это малополезное занятие. Полноценную гимнастику, бег, плавание, растяжку, тренажеры - футбол не заменяет.

У нас так полгорода ездит, 3.5 часа с пересечением границы и ты в нормальном аэропорту,Мы и на футбол ездим в донецк на лигу чемпионов.Это как весь питер ездит в финляндию

Какое отношение это имеет к повышению покупательской способности рубля? Цены на матчи донецкого Шахтера после выхода в ЛЧ упали? Или все таки выросли? Появление лоукостера -в соседнем государстве - это хорошо. Только это не совсем то. Сколько раз вы ездите в Европу в год? Я даже исключаю гимор с переездом границы.

[oleg_go]

Вы понимаете как затраты на жилье - это чисто как покупку квартиры и все. А коммуналка? У меня вот в год на коммуналку уходит около 100 000 рублей. И она дорожает постоянно. а 100 000 в год - это сопоставимая сумма что я трачу в год на электронику( которая дешевеет)
.....
Занятия в нормальном фитнесе стоят от 25 до 100 тысяч в год. Если вы предлагаете бегать вокруг дома по асфальту - то вы тем более не понимаете пункт о правильном образе жизни.
.....
Ну да, всего-то пересечь границу с Украиной, поехать в Донецк, и улететь оттуда в Милан. Вообще лепота.

У меня примерно с 2010 года сумма расходов на комуналку не растёт. Потому как в 2010 году выгнали управляющую компанию, многие статьи расходов сразу уменьшились. Потом стали считать затраты на отопление не по нормативам, поделенным на весь год, а по фактически потраченным ГКалориям на отопление. В итоге за него плачу меньше. В результате 3 года сумма за комунальные платежи не растет.

По фитнесу, обонемент на год за 15 вполне можно взять, фитнесов сейчас открывается немеренно вокруг, в новых бывает и дешевле.

И это самолетами из РФ вообще не летаю, но правда у них тоже цены растут, раньше билет туда-обратно 3-4 тыс стоил, а сейчас бывает и в два раза дороже.

По еде, да цены растут, но не особо быстро. Наши продукты почти не покупаю, на сколько цены на них вырастут для меня вообще не играет роли. А импортные продукты конечно растут, но не сильно, благо опять же отовариваюсь только в финских гиперах у нас. Причем последнее время цены в них, дешевле чем в наших Океях, Летнах и прочих.

Просто всё вокруг меняется очень быстро. И предпочтения людей тоже меняются очень быстро.

[Evgeny Rodichev]

Чтобы покупательная сила рубля для вас росла то доля затрат на постоянно дешевеющие товары должна занимать больше чем доля затрат на дорожающие товары.( размеры падения и роста могут быть разными, но условно вы должны тратить на дешевеющие товары Большую часть своих доходов, больше 50% условно)

Вы делаете абсурдные предположения, и на их основе сами же заходите в тупик. Я писал, что доля затрат на дорожающие товары у меня низка. Вы же делаете совсем другое предположение - что у меня должна быть велика доля затрат на дешевеющие товары. Второе утверждение никак не вытекает из первого.

Пусть в ноябре 2012 года килограмм хлеба стоил 50 руб., а литр молока - 100 руб. (цены условные, для примера). Тогда покупательная способность моих 150 тыс. руб составляла 1000 кг хлеба плюс 1000 литров молока.

Допустим, рост цен на хлеб и молоко за год составил 10%, и сегодня килограмм хлеба стоит 55 руб., а литр молока - 110 руб.

Год назад я на эти свои 150 тыс.руб. купил акции XYZ, которые за год выросли на 15%, и сегодня котируются на 172.5 тыс. руб.

По сегодняшним ценам (выросшим в этом примере на 10%) свои акции номиналом 150 тыс. руб. я могу обменять на 1045 кг хлеба плюс на 1045 литров молока.

За год покупательная способность моих 150 тыс.руб., вложенных в акции XYZ, выросла на 45 кг хлеба и на 45 литров молока. Выросла в абсолютном значении, несмотря на рост цен на хлеб и молоко. Даже на дорожающие в данном примере хлеб и молоко, а не только на дешевеющие телевизоры.

Если и этот пример непонятен - то увы. Мои способности к объяснению исчерпаны

Regards,
E.R.

[Sual]

Однажды г-ин Ходорковский сказал: "все говорят, что недвижимость - отличная инвестиция, а вот простой пример: 10 лет назад Вы купили трешку в Москве; сколько у вас тогда было денег? - на трешку в Москве. Сегодня вы продадите эту трешку; сколько у Вас станет денег? - правильно! - снова на трешку в Москве."

Спасибо, кэп, как говорится.
А ведь это был серьёзный бизнесмен.

[Evgeny Rodichev]

Вообще, некоторые участники дискуссии увидели в моем постинге #2 то, чего там на самом деле нет. Поэтому хочу слегка подчеркнуть - что именно там написано:

- расходы на дорожающие товары составляют ничтожную часть моих расходов;
- расходы на дешевеющие товары составляют ощутимую часть моих расходов (именно так, не бОльшую, и не большУю);
- покупательная способность конкретно моих денег растет.

В частности, я не писал, что данные причины составляют исключительный список причин роста покупательной способности моих рублей. Есть и немало других причин, втискивать их все в один постинг мне кажется неразумным, да и они во многом индивидуальны. У разных людей - разные, да и просто от времени зависит. Например, в 1997 -2003 годах бОльшая часть моих доходов уходила на покупку недвижимости (она тогда дешевела). А в 20040-2010 я недвижимость вообще не покупал, т.е. структура расходов была совсем другой.

Regards,
E.R.

[Морскойберег]

- покупательная способность конкретно моих денег растет.

Резиденция в Монако? Если нет, то иллюзия.

[ZEWS]

Evgeny Rodichev

Вы делаете абсурдные предположения, и на их основе сами же заходите в тупик.

А мне кажется что вы сами себя загнали в тупик, сделав абсурднейшие заявления и вместо того что бы признать неправоту -все дальше загоняете себя в пропасть.

Я писал, что доля затрат на дорожающие товары у меня низка. Вы же делаете совсем другое предположение - что у меня должна быть велика доля затрат на дешевеющие товары. Второе утверждение никак не вытекает из первого.

Ну почему же? Можно сказать что все товары делятся: на дорожающие ( сильно или мизерно) или дешевеющие (сильно, или незначительно). Цена колеблется почти всегда. Товаров с какой-то догмой ценой нет. Мы просто не обращаем внимание на изменение. И уж тем более если брать периоды в несколько лет. Практически все товары изменили свою стоимость. Можно взять любой период 3-5-7-10 лет и любой товар. Цена либо выросла либо упала. Если вы знате товар который никак не изменился в цене - назовите.

Пусть в ноябре 2012 года килограмм хлеба стоил 50 руб., а литр молока - 100 руб. (цены условные, для примера). Тогда покупательная способность моих 150 тыс. руб составляла 1000 кг хлеба плюс 1000 литров молока.
Допустим, рост цен на хлеб и молоко за год составил 10%, и сегодня килограмм хлеба стоит 55 руб., а литр молока - 110 руб.
Год назад я на эти свои 150 тыс.руб. купил акции XYZ, которые за год выросли на 15%, и сегодня котируются на 172.5 тыс. руб.
По сегодняшним ценам (выросшим в этом примере на 10%) свои акции номиналом 150 тыс. руб. я могу обменять на 1045 кг хлеба плюс на 1045 литров молока.
За год покупательная способность моих 150 тыс.руб., вложенных в акции XYZ, выросла на 45 кг хлеба и на 45 литров молока. Выросла в абсолютном значении, несмотря на рост цен на хлеб и молоко. Даже на дорожающие в данном примере хлеб и молоко, а не только на дешевеющие телевизоры.

Евгений, вы продолжаете себя загонять в тупик.
Если вы купили акции XYZ, которые выросли в цене на 15%, значит вы купили просто дорожающий товар( от которых вы открещиваетесь)
Если вы тем самым намекаете что вы супериинвестор, который благодаря своим инвестициям компенсирует любые подорожания хлеба и молока - то это не в ту степь. Покупательная способность вашего рубля не растет, а падает. Так как вырос и хлеб, и ваши акции - значит ваши "рубли" упали в цене, но вы благодаря покупке подорожавшего товара( акции ZYZ) cумели компенсировать их потерю и даже заработать.

Замените в своем примере акции на доллары( которые выросли условно на 10%), чтобы абсурд был очевиден еще более.

Человек купил доллары. Рубль упал. Доллар вырос. А человек говорит что покупательная сила его рубля выросла!!! потому что у него не было рублей в этот период - а были доллары. Апофеоз абсурда.

Если и этот пример непонятен - то увы. Мои способности к объяснению исчерпаны

Спасибо за попытки. К сожалению непонятно. А вернее понятно, что вы толи действительно очень сильно ошибаетесь, либо просто вам не хочется признавать что заявление что ваш рубль растет - неверно.

[GEORG78]

За год покупательная способность моих 150 тыс.руб.

Выросла не покупательная способность Ваших рублей, вырос ваш заработок. Это наверно совершенно разные вещи похожие друг на друга как красное и холодное.

[ZEWS]

oleg_go

У меня примерно с 2010 года сумма расходов на комуналку не растёт. Потому как в 2010 году выгнали управляющую компанию, многие статьи расходов сразу уменьшились. Потом стали считать затраты на отопление не по нормативам, поделенным на весь год, а по фактически потраченным ГКалориям на отопление. В итоге за него плачу меньше. В результате 3 года сумма за комунальные платежи не растет.

Вы ошибаетесь .Если вы в какое время были жертвой политики или краж УК, а потом прекратили это - ты вы просто убрали некий косяк и стали платить более честно. Но сама коммуналка растет.
Представьте что человека вчера обокрали на улице на 100 000, а сегодня нет. И он говорит я заработал дополнительно 100 000, ибо могли как вчера отобрать, а не отобрали. Так и у вас "коммуналка не растет", а она в реальности очень сильно растет.

По фитнесу, обонемент на год за 15 вполне можно взять, фитнесов сейчас открывается немеренно вокруг, в новых бывает и дешевле.

Ну за весь рынок фитнеса РФ не скажу, не знаю. Я у себя никакого удешевления не вижу.

По еде, да цены растут, но не особо быстро. Наши продукты почти не покупаю, на сколько цены на них вырастут для меня вообще не играет роли. А импортные продукты конечно растут, но не сильно, благо опять же отовариваюсь только в финских гиперах у нас. Причем последнее время цены в них, дешевле чем в наших Океях, Летнах и прочих.

Еда занимает очень существенную долю в тратах россиян. И в абсолюте, и в доле( у некоторых на еду уходит до 80% дохода).
Поэтому если даже еда подорожала на 5%, то это значит что существенная доля затрат выросла на 5%. Да 5% - мало, но в каком большом сегменте.
Сравните то что Евгений Родичев приводил. Цена на интернет падают - в качестве одного из аргументов за рост его рубля. Ну не смешно???
У меня интернет в месяц стоит 500 рублей, даже цена на него рухнет на 20% - я получу всего 100 рублей лишних.
А вот продукты в месяц не стоят 500 рублей. А минимум 10 000 ( у меня несколько раз выше). Так что если продукты подорожают всего на 5% то это будет 500 рублей в минус.
А у Евгения падение цены на интернет ( 100 рублей прибыли в месяц допустим) - это уже хороший аргумент для того что его рубль растет. По крайней мере он цену на интернет назвал в числе первых важных дешевеющих для него товаров.
У меня на книги уходит в месяц больше чем стоимость интернета, книги падают вт цене, но мне такая гениальная мысль в голову не приходит. Ибо я понимаю мизерность доли как книг так и интернета.


ЗЫ : Или я чего-то не понимаю и в МСК интернет стоит огромные деньги? чтобы падение тарифов на него настолько облегчало жизнь москвичам?

[House495]

ЗЫ : Или я чего-то не понимаю и в МСК интернет стоит огромные деньги? чтобы падение тарифов на него настолько облегчало жизнь москвичам?

Я плачу 530 рэ за якобы 20 МВ скорости. Ну по факту, конечно, скорость ниже.

[Морскойберег]

и в МСК интернет стоит огромные деньги? чтобы падение тарифов на него настолько облегчало жизнь москвичам?

У меня за 4 года - было 450 руб. (Билайн), стало 390 руб. (МГТС). Не думаю, что за след. 4 года упадет до 330.

[zerokol]

Год назад я на эти свои 150 тыс.руб. купил акции XYZ, которые за год выросли на 15%, и сегодня котируются на 172.5 тыс. руб.По сегодняшним ценам (выросшим в этом примере на 10%) свои акции номиналом 150 тыс. руб. я могу обменять на 1045 кг хлеба плюс на 1045 литров молока.За год покупательная способность моих 150 тыс.руб., вложенных в акции XYZ, выросла на 45 кг хлеба и на 45 литров молока. Выросла в абсолютном значении, несмотря на рост цен на хлеб и молоко. Даже на дорожающие в данном примере хлеб и молоко, а не только на дешевеющие телевизоры.

это имхо некорректный пример в рамках данной темы.
Мы же говорим не о покупательной способности того или иного вложения сбережений, а о покупательной способности рубля.
В рамках описанной тобой концепции рубль (именно рубль, а не твои сбережения) упал в покупательной способности, ибо за него покупается меньше молока, меньше хлеба и меньше акций.

[zerokol]

Все мои знакомые, с разными доходами, замечают общее падение покупательной способности рубля применительно к своим расходам.
Другое дело что у кого то и доходы растут (от инвестиций или от работы, это уже неважно), то есть падения уровня жизни у них нет. Но мы то обсуждаем не уровень жизни, а покупательную способность рубля как валюты.
Я лично скажу - почти все за промежуток в 10 лет подорожало, от продуктов до комуналки и отелей.
Есть некие вещи которые подешевели, но они занимают не так много расходов в повседневной жизни.

[ZEWS]

У меня за 4 года - было 450 руб. (Билайн), стало 390 руб. (МГТС). Не думаю, что за след. 4 года упадет до 330.

Вы чувствуете что 60 рублей сэкономленных в месяц за 4 года - увеличивают ваше благосостояние?
А когда попадаете в зону бесплатного вайфая - чувствуете как на вас сыплется халявные богатства?? Вы как Скрудж Макдак купаетесь в бесплатных мегабитах?


Мне кажется что про падение цен на интернет вообще не стоит даже заикаться в виду мизерности самой цены.

[Zlatan]

Коллеги, перечитав 5 страниц обсуждения одного вопроса я вспоминаю фразу Гашека из "...Бравого солдата Швейка": "Вся рота идет не в ногу, один поручик идёт в ногу".

Обсуждение очевидной истины на 5 страницах, тогда как было достаточно добавить сразу два раза одно слово в заголовок: "... падает и падает"

[rty9000]

А вообще, чисто теоретически, может ли расти покупательная способность какой либо валюты? Мне кажется, все валюты подвержены хоть какой то инфляции....
Может это биткоин? Он вроде как в 700 раз вырос.....

[Ralph]

А вообще, чисто теоретически, может ли расти покупательная способность какой либо валюты?

Конечно может.

[House495]

А вообще, чисто теоретически, может ли расти покупательная способность какой либо валюты? Мне кажется, все валюты подвержены хоть какой то инфляции....

В определенных сегментах - конечно. Например, покупательная способность рубля выросла в период с 2003 по 2008 году за счет укрепления к доллару в сегменте "путешествия".

Может это биткоин? Он вроде как в 700 раз вырос.....

Это не валюта. Это МММ.

[rty9000]

Конечно может.

Такие граждане мечта любого правительства.
Приведите пример валюты, покупательная способность которой выросла.

В определенных сегментах - конечно.

В сегментах, да. А вообще?

[pekin66]

В японии дефляция уже годами ,и они не как не могут добиться хоть какого-то роста потребительских цен

[rty9000]

В японии дефляция уже годами ,и они не как не могут добиться хоть какого-то роста потребительских цен

Т.е. там кг. мяса стоил 100 иен, а сейчас 90? Или по бензину есть цифры?

[GEORG78]

Т.е. там кг. мяса стоил 100 иен, а сейчас 90? Или по бензину есть цифры?

Инфляцию и дефляцию считают же не по одному или двум товарам, а по набору товаров и услуг и по совокупной стоимости различных товаров и услуг в различных сегментах рынка.

[Морскойберег]

У меня за 4 года - было 450 руб. (Билайн), стало 390 руб. (МГТС). Не думаю, что за след. 4 года упадет до 330.

Вы чувствуете что 60 рублей сэкономленных в месяц за 4 года - увеличивают ваше благосостояние?
Мне кажется что про падение цен на интернет вообще не стоит даже заикаться в виду мизерности самой цены.

Я о том, что ТС приводил пример своего Интернета, который сильно упал в цене, а я говорю, что бесконечно он падать не будет, и 60 руб. за 4 года это смешно. Т.е. я за Ваше мнение, ZEWS.

[pekin66]

В японии дефляция уже годами ,и они не как не могут добиться хоть какого-то роста потребительских цен

Т.е. там кг. мяса стоил 100 иен, а сейчас 90? Или по бензину есть цифры?

Там не такие порядки , там даже не проценты, а десятые доли процентов.
Но дефляция это очень плохо для экономики страны в современном мире, на примере японии это хорошо видно.

[ZEWS]

Я о том, что ТС приводил пример своего Интернета, который сильно упал в цене, а я говорю, что бесконечно он падать не будет, и 60 руб. за 4 года это смешно. Т.е. я за Ваше мнение, ZEWS.

Я понял. Да я считаю что дело даже не в том насколько снижается интернет. По мне он даже если будет вообще бесплатным - рассматривать его (с долей 500 рублей в месяц даже если платить без всяких удешевлений) как значимый фактор в вопросе покупательной способности рубля, в принципе - нельзя. Это просто смешно.

[Evgeny Rodichev]

Ну почему же? Можно сказать что все товары делятся: на дорожающие ( сильно или мизерно) или дешевеющие (сильно, или незначительно).

Все.

Дискуссия свелась к полнейшему абсурду. Я пишу : "сегодня я прикоснулся рукой к 100 предметам. Из них 10 были обжигающе горячими, а еще 10 - обжигающе холодными".

Вы отвечаете "Вы сами загнали себя в тупик. По арифметике Евгения Родичева 10+10=100. Это же неправильно, и вы просто не желаете признать свою неправоту".

Ну не могу я вам ничем помочь, если вы не понимаете, что кроме предметов обжигающе горячих и обжигающе холодных я сегодня еще прикоснулся к 80 предметам, не относящимся к двум данным классам. К теплым, прохладным, температуры моей руки, и т.п. И 100 равно не 10+10, как вам привиделось, а 10+80+10.

Так и товары: в структуре моих расходов делятся на 10% дорожающих, 10% дешевеющих. Но эти 10+10 не составляют 100% моих расходов, есть еще 80% расходов на товары с переменной ценой, никак, никаким боком не связанных с рублевой инфляцией. И покупательная способность моего рубля растет, когда я разумно распоряжаюсь этим потоком 80% своих доходов и расходов. И будет падать, если я начну распоряжаться этими 80% с такой степенью логичности, какую вы предлагаете в данной дискуссии.

Так что: это для вас товары делятся на дорожающие или дешевеющие. А для меня нет. Сочувствую

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

За год покупательная способность моих 150 тыс.руб.

Выросла не покупательная способность Ваших рублей, вырос ваш заработок. Это наверно совершенно разные вещи похожие друг на друга как красное и холодное.

Ooo... Ну вроде уж совсем элементарный пример привел. Ну пожалуйста, ну где я в своем сообщении #75, которое вы цитируете, упоминаю хоть какой-то заработок или другие доходы? Я полностью с вами согласен - что ни заработок, ни доходы в данном примере абсолютно ни при чем. Как красное и холодное. Но где я упомянул про это - в какой строчке, в каком слове?

Именно потому, что, как вы совершенно справедливо отметили, - заработок и доходы в моем примере совершенно ни при чем, это совершенно разные вещи - я и не писал в своем постинге ни про заработок, ни про доходы.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

это имхо некорректный пример в рамках данной темы.
Мы же говорим не о покупательной способности того или иного вложения сбережений, а о покупательной способности рубля.
В рамках описанной тобой концепции рубль (именно рубль, а не твои сбережения) упал в покупательной способности, ибо за него покупается меньше молока, меньше хлеба и меньше акций.

Николай, ты про какой рубль пишешь? Про отчеканенную Гознаком монетку, про одну сотую номинала бумажной купюры 100 руб. с определенным номером и серией, про рубль, лежащий на депозите и подтвержденный пропечатанным банковским договором, про рубль, депонированный на твоем именном счету в ПИФе, про твой рубль, существующий в виде части именной акции, про рубль, существующий в виде запиcи RUB 1.00 в электронных базах ЦБ РФ, коммерческих банков, карточных платежных систем?

Рубль в любом случае существует в какой-либо форме (монетка - лишь одна из многих равноправных форм). Я говорю о покупательной способности такого рубля.

Вложение рубля - это когда я не могу в этом месяце потратить его на то, что мне внезапно придет в голову. Тогда рубль вложен. Опять же - он может быть вложен в любой форме - срочного вклада или пачки наличных рублей у меня в конверте под подушкой, но отложенных на покупку бутылки водки в следующем месяце. Это - сбережения, это - вложенный рубль.

А рубль, который я готов потратить прямо сегодня на покупку чего угодно, что с утра стукнуло в голову, - это именно рубль в чистом виде. И именно покупательную способность такого рубля я и имею в виду.

Regards,
E.R.