Причины падения рубля

[HappyOne]

Все это так, но ко всему этому Саудовская Аравия продает нефть дешевле чем она торгуется на рынке, Саудовская Аравия с 10% дискаунтом продает нефть в Юго-Восточную Азию и в США, она умышленно сбивает цены.

Еще есть ИГ, которые барыжат нефтью со своих скважин вообще чуть-ли не за полцены,лишь бы деньги сразу, хоть там объемы и незначительные,но сам факт повышению мировых цен не способствует

Да, это так, но обьемы которые продает ИГ и обьемы которые продают Саудиты с дискаунтом не сопоставимы. Саудиты целенаправлено и умышленно сбивают цены.

[de19]

Т.е. доллар по сути обеспечен ресурсами РФ.

Доля российской экономики в мировой - менее 1%
Доллару по сути какать на российскую экономику с высокой колокольни

[HappyOne]

Теперь просвещу эмигрантов подающих голос из за океана по поводу разницы в потреблении.
Вот средняя пенсия в РФ 150 Евро. В Германии 2000.
Улавливаете разницу. Потребление выше в 15 раз.
Примерно тоже самое в США, в Испании, в Великобритании.
В Индии люди представляющие низшие касты живут на 2 доллара в день.
В Китае треть населения работает за миску супа в день.
Почуяли.... разницу?

Повторюсь:
"А тот кто больше зарабатывает и производит товаров то тот, говоря Вашими же словами, есть хлеб с маслом и черной икрой и ездит на хороших машинах."

[pekin66]

ВВП-это из серии ложь наглая ложь и статистика.Рисуют его как хотят , европейцы вон проституции и наркотики начали добавлять
и его можно по разному считать , на душу населения РФ в конце списка, а по ППС- 6 страна мира обгоняя франции и италии.Так что это все так условно.
Ну и заговор это конечно самый просто но самый фантастический повод падения рубля.
а так все просто-мировая конъюнктура+санкции+неумелые действия цб.
в 2008 году было такое же падение рубля-хотя тогда нас все любили и мы были лучшие друзья со всеми.

[Howe]

Наверно ищь Столыпина застали, а понять как устроена мировая экономика и откуда у ОАЭ такие деньги не в состоянии.

И как же от этого поменяется смысл топика? Они продают нефть за свою валюту?

Вот средняя пенсия в РФ 150 Евро. В Германии 2000.
Улавливаете разницу. Потребление выше в 15 раз.

Ну может потому что они не тратят пенсионный фонд на проекты вроде олимпиады или крыма?
Может потому что производят они Мерседесы и Ауди, за которые им платят в 15 раз выше чем АвтоВАЗу?
Может потому что не на нефти они сидят, которая скачет каждые 15 лет в цене в 3-5 раз?

А вы предлагаете уровнять всем доходы? Все разделять поровну между жителями Земли?

[pekin66]

Ну может потому что они не тратят пенсионный фонд на проекты вроде олимпиады или крыма?

в германии был ЧМ в 2006 году, во франции в 98, и будет ЧЕ в 16, англичане олимпиаду в 2012 году сделали, и устроили панику что им не дали ЧМ 2018 так что все они тратят так же.

[Vlam]

обязательная продажа валютной выручки за рубли

Вроде как в 2007 отменили.

[Howe]

в германии был ЧМ в 2006 году, во франции в 98, и будет ЧЕ в 16, англичане олимпиаду в 2012 году сделали, и устроили панику что им не дали ЧМ 2018 так что все они тратят так же.

И обошлись эти мероприятия по $50 млрд?

[pekin66]

в германии был ЧМ в 2006 году, во франции в 98, и будет ЧЕ в 16, англичане олимпиаду в 2012 году сделали, и устроили панику что им не дали ЧМ 2018 так что все они тратят так же.

И обошлись эти мероприятия по $50 млрд?

ъ
так вопрос то был тратят вообще или тратят много
ну сравните делать в чистом поле или там где есть инфраструктура, сравнивайте суммы с Бразилией тогда уж

[AbuHasan]

а так все просто-мировая конъюнктура+санкции+неумелые действия цб

Да ЦБ в принципе не совсем плохо действует, могло бы и хуже быть. Плохо будет, если все-таки умалишенный депутат Федоров в конце-концов протащит в Думе решение подчинить ЦБ министерству финансов, что уже давно пытается сделать. Уж очень им хочется к печатному станку прорваться.

[behaim]

на душу населения РФ в конце списка, а по ППС- 6 страна мира обгоняя франции и италии.

Как раз ППС фикция, которой пользуются не самые развитые страны для улучшения своих показателей. Что проку, что в Вологде цены в два раза ниже, чем в Москве. В Вологде главный продукт потребления, ну скажем, совсем иной чем в столицах. Население в области раз в 15 меньше чем в Москве. Ну и общий оборот торговли вовсе несравним. Но в Вологде действительно дешевле.
Но есть надежда. Когда население РФ сравняется с саудовским показатели экономики наверняка улучшатся

[*Вован*]

Эх....хороший комментарий, честный. Жаль потрут его. Ибо у нас говорить правду означает экстремизм

у нас - не значит))) ничего такого-этакого нового не сказано, вся страна об этом знает.

[Zoobaw]

По мне так все происходящее - это просто следствие заката глобальной экономики. Вынос всего производства на аутсорс (в тот же Китай) привел к определенным последствиям. Во первых Китай сильно поднялся и производить там стало не так выгодно, как раньше (а другого аналогичного рынка труда нет). Стало невыгодно - рост в Китае остановился, ресурсные экономики следом.
Во вторых, злоупотребляющие страны сильно опустились (на примере Австралии очень хорошо все видно - был австралийский доллар дорогой - экономика пошла вниз, доллар дешевеет - местные производители радуются). Те же США все это понимают и сейчас переносят ранее вынесенное в третий мир производство обратно к себе. Россия всеми этими процессами злоупотребляла больше, чем очень многие, поэтому и страдает сейчас несколько сильнее.
Что будет дальше - интереснее. В принципе американский доллар - это валюта глобальной экономики и обеспечена она глобальными экономическими процессами. Поскольку глобальная экономика в закате, то и доллар должен утратить свою роль глобальной валюты в той или иной степени. Вопрос только в том, когда. А это знают только в ФРС. Может быть завтра, а может через 10 лет.

[AbuHasan]

Что проку, что в Вологде цены в два раза ниже, чем в Москве. В Вологде главный продукт потребления, ну скажем, совсем иной чем в столицах.

Весьма распространенный стереотип о том,что цены в регионах значительно ниже цен в столице. Ниже цены только на недвижимость,да еще в некоторых сферах услуг, все остальное зачастую или стоит столько же или дороже.

[ZEWS]

У падения рубля в 2014 три причины:

1. Падение нефти ( 70% причины)
2. Санкции против России, общий тренд на изоляцию нашей страны( 20%)
3. Общее состояние экономики, отсутствие улучшений, уход капитала и т.д. ( 10%)

[Elahi]

У падения рубля в 2014 три причины:

1. Падение нефти ( 70% причины)
2. Санкции против России, общий тренд на изоляцию нашей страны( 20%)
3. Общее состояние экономики, отсутствие улучшений, уход капитала и т.д. ( 10%)

А действия, точнее бездействие ЦБ Вы никак не учитываете?
Сначала тупой коридор со сдвигом пять копеек держал, на нем только ленивый не зарабатывал. А теперь совсем ушел с рынка и спекулянты копеечными объемами гоняют валюту по 9% в день.
А вся остальная экономика должна к этому приспосабливаться? По какому курсу планировать бизнес на следующий год +-50%? Ну так и напланируют, что проще закрыться, по крайней мере в убыток не сработаешь.

А контракты как теперь заключать? Госконтракты в привязке к доллару никто не даст заключить (разве что своим потом пересчитают), а другие либо в убыток сработают, либо их потом прокуратура съест за завышение цены.

[ZEWS]

А действия, точнее бездействие ЦБ Вы никак не учитываете?
Сначала тупой коридор со сдвигом пять копеек держал, на нем только ленивый не зарабатывал. А теперь совсем ушел с рынка и спекулянты копеечными объемами гоняют валюту по 9% в день.
А вся остальная экономика должна к этому приспосабливаться? По какому курсу планировать бизнес на следующий год +-50%? Ну так и напланируют, что проще закрыться, по крайней мере в убыток не сработаешь.

А контракты как теперь заключать? Госконтракты в привязке к доллару никто не даст заключить (разве что своим потом пересчитают), а другие либо в убыток сработают, либо их потом прокуратура съест за завышение цены.

Нет, не учитываю, ибо я говорил о причинах падения рубля в 2014, а ЦБ в этом не виноват.

Можно спорить : правильно или неправильно ЦБ действовал тактически на определенных отрезках, но в общем масштабе падения рубля - естественно вины ЦБ нет.

Причем тут контракты и действия ЦБ - я не совсем понял. ЦБ нужен чтобы сглаживать резкие падения на локальных отрезках в настоящем времени, но никак не для того чтобы гарантировать какие либо курсы для каких либо бизнесов на будущие годы.

[brat__1]

1. Падение нефти ( 70% причины)
)

А почему падение цены на нефть так сильно сказывается на курсе рубля?

[maluta3]

ZEWS- в падение рубля нефть не занимает 70%, это видно из сравнения общего обесценивания валют нефтедобывающих стран вот по это таблице.
http://smart-lab.ru/blog/219763.php

основное падение уже произошло , сейчас очень давят санкции, ограничения доступа капитала и вообще очень важно то что впереди неопределенность.
Думаю саудиты опустят нефть до 60$ и будут держать несколько лет и думаю на эту цену и надо ориентироваться , а не 80 как думают наши министры

[pekin66]

ЦБ нужен чтобы сглаживать резкие падения на локальных отрезках в настоящем времени, но никак не для того чтобы гарантировать какие либо курсы для каких либо бизнесов на будущие годы.

да цб отлично справляется, и он обязан обеспечивать стабильность валюты, а когда она ходит по 9% в день какой бизнес будет вкладывать в активы в рублях

сейчас очень давят санкции, ограничения доступа капитала и вообще очень важно то что впереди неопределенность.

в 2008 не было санкций и все с нами дружили а падали такими же темпами

[AbuHasan]

Думаю саудиты опустят нефть до 60$ и будут держать несколько лет и думаю на эту цену и надо ориентироваться

Будет зависить от того, какими темпами будет сокращаться добыча сланцевой нефти в Штатах при таких ценах, и будет ли сокращаться вообще.

[Elahi]

Причем тут контракты и действия ЦБ - я не совсем понял. ЦБ нужен чтобы сглаживать резкие падения на локальных отрезках в настоящем времени, но никак не для того чтобы гарантировать какие либо курсы для каких либо бизнесов на будущие годы.

Ну и как он сглаживает колебания вчера и сегодня? По 9% в день причем без особых новостей какие-нибудь другие валюты так болтаются?
Бизнес должен сам хеджировать валютные риски, но при такой волатильности стоимость хеджа может превысить стоимость бизнеса. А вот снижать волатильность - прямая задача ЦБ и ее он даже не пытается решать.
Помимо валютных интервенций есть много других способов, начиная с аукционов по предоставлению ликвидности. Все мировые ЦБ кроме нашего умеют пользоваться разными инструментами, а наши только ставку повысили, но при амплитуде в 9% в день, 9,5 годовых - это ни о чем, отбивается за день. Ни один бизнес такой доходности не даст. Как до 98 рынок ГКО вытягивал из экономики всю ликвидность и убивал реальный бизнес, так сейчас это же делает валютный рынок, а ЦБ лишь поощряет это.

[maluta3]

Думаю саудиты опустят нефть до 60$ и будут держать несколько лет и думаю на эту цену и надо ориентироваться

Будет зависить от того, какими темпами будет сокращаться добыча сланцевой нефти в Штатах при таких ценах, и будет ли сокращаться вообще.

кончено будет , я за этой темой плотно слежу. там разброс цен 45-100 в зависимости от геологии . Самые нефтеносные 45-60 в Баккене например, они выживут и всё что выше и канадские пески нет . И надо учитывать что отрасль очень закредитованы, тоесть просто переждать мелкие и средние фирмы не смогут.

[maluta3]

Причем тут контракты и действия ЦБ - я не совсем понял. ЦБ нужен чтобы сглаживать резкие падения на локальных отрезках в настоящем времени, но никак не для того чтобы гарантировать какие либо курсы для каких либо бизнесов на будущие годы.

Ну и как он сглаживает колебания вчера и сегодня? По 9% в день причем без особых новостей какие-нибудь другие валюты так болтаются?
Бизнес должен сам хеджировать валютные риски, но при такой волатильности стоимость хеджа может превысить стоимость бизнеса. А вот снижать волатильность - прямая задача ЦБ и ее он даже не пытается решать.
Помимо валютных интервенций есть много других способов, начиная с аукционов по предоставлению ликвидности. Все мировые ЦБ кроме нашего умеют пользоваться разными инструментами, а наши только ставку повысили, но при амплитуде в 9% в день, 9,5 годовых - это ни о чем, отбивается за день. Ни один бизнес такой доходности не даст. Как до 98 рынок ГКО вытягивал из экономики всю ликвидность и убивал реальный бизнес, так сейчас это же делает валютный рынок, а ЦБ лишь поощряет это.

не нужна никому ликвидность , из сегодня по репо из 2 млрд всего взяли 2 млн $. Надо заставить экспортеров временно продавать большую часть выручки , чуть ужать рубли и делать вербальные интервенции, ну и самое главное войну заканчивать

[Nyoka]

А почему падение цены на нефть так сильно сказывается на курсе рубля?

Потому что РФ страна-экспортер. Основная часть доходов поступает от продажи нефти и газа. Нефть и газ продают за доллары. Часть долларов превращают в рубли и дают пенсионерам и врачам и другим. Чем меньше долларов мы получаем за баррель, тем меньше получаем рублей. По этой причине ЦБ опускает курс рубля, чтобы доход в рублях не уменьшался и пенсионеры и другие получали из бюджета заявленную ранее сумму.

[ZEWS]

Народ?
Вы чего?
Вы что вините ЦБ в колебаниях на 9%?
ЦБ наказывал спекулянтов. Это все что он может сделать в данный момент. Или ему сжечь все активы за неделю?
Что сейчас должен ЦБ? Конкретно?


Что касается "бизнес не может планировать" это смешно. Все знали и предупреждали что после перехода на свободный курс будут периоды большой турбулентности. Которую мы сейчас наблюдаем. Причем эта турбулентность умножается на падение нефти.

Если какой то бизнес решил строить свои долгосрочные прогнозы исходя из курса доллара в период "прогнозируемой турбулентности" и "периода резкого падения нефти" - то это проблемы этого не очень умного бизнеса.

[ZEWS]

ZEWS- в падение рубля нефть не занимает 70%, это видно из сравнения общего обесценивания валют нефтедобывающих стран вот по это таблице.
http://smart-lab.ru/blog/219763.php

основное падение уже произошло , сейчас очень давят санкции, ограничения доступа капитала и вообще очень важно то что впереди неопределенность.
Думаю саудиты опустят нефть до 60$ и будут держать несколько лет и думаю на эту цену и надо ориентироваться , а не 80 как думают наши министры

Ничего не понял. В чем я не прав?
Нефть упала на 40%.
Рубль упал на 56%.

Если мы расчитаем какую долю занимают 40% в 56% - то получим ровнехонько мои 70% причины нефти.
То есть я угадал вообще тютелька в тютельку.

[alexxx3860]

чуть ужать рубли и делать вербальные интервенции

Скорей всего так и будет
Минфин до конца декабря заберет с банковских депозитов более 1 трлн руб. на свои нужды. Заместить эти средства банки смогут, заняв рубли у Банка России. Регулятор, желая остановить спекулянтов, может не стараться компенсировать банкам изъятие средств Минфина. Тогда курс рубля сможет подрасти

Минфин планирует забрать до 23 декабря текущего года с депозитов в российских банках более 1 трлн руб., оставив там лишь около 60 млрд руб., сообщило 2 декабря ведомство. Изъятые средства будут направлены на финансирование расходов федерального бюджета, которые традиционно увеличиваются в последнем месяце года, говорится в сообщении Минфина.

Минфин и раньше в конце года забирал с банковских депозитов бюджетные средства. «В 2013 году он сократил объем своих средств с 1 трлн руб до 100 млрд руб», –напоминает главный экономист «ВТБ Капитала» по России Владимир Колычев. При этом экономист отмечает, что в прошлом году Минфин забирал свои средства в течение двух ме​сяцев, в ноябре и декабре, а сейчас намерен сделать это всего за 20 дней. ​

По словам Колычева, сейчас на депозитах в российских банках размещено 1,120 трлн руб. бюджетных средств. Таким образом, за две недели банки могут потерять 1,060 трлн руб. По словам экономиста, российским банкам придется где-то найти такую же сумму, чтобы заместить средства Минфина. «Предоставить такую сумму банкам может только Банк России. Но возникает вопрос, хватит ли у кредитных организаций залогового обеспечения, и какую политику будет вести регулятор, который хотел ограничить предоставление рублей банкам, чтобы пресечь спекуляции с валютой», — отмечает Колычев. По его словам, спрос банков на рубли может привести к росту ставок на денежном рынке.

С учетом последних событий на валютном рынке очень многие банки использовали значительную часть своих залогов для привлечения рублевых кредитов ЦБ и дальнейшей конвертации этих рублей в валюту, говорит главный экономист БКС Владимир Тихомиров. Он считает, что с учетом того ажиотажа, который наблюдается на валютном рынке, Банк России может занять более жесткую позицию по предоставлению ликвидности банкам, то есть не будет компенсировать банкам изъятые средства Минфина. «Если ЦБ пойдет на это, то мы сможем увидеть существенные движения на валютном рынке, причем вне зависимости от цены на нефть, просто потому, что рублей будет не хватать в системе», — говорит Владимир Тихомиров.

По словам главного экономиста «Ренессанс Капитала» по России и СНГ Олега Кузьмина, нехватка рублевой ликвидности возникнет, когда Минфин заберет деньги с депозитов в банках и какое-то время подержит у себя на счете, и лишь потом потратит. «Минфин не всегда одномоментно гасит депозиты и тратит средства бюджета. В это время рублевую ликвидность банкам должен давать ЦБ. Учитывая, что сейчас ЦБ ведет себя более консервативно по предоставлению рублевой ликвидности, ее стоимость может подрасти, что может оказать поддержку рублю», — говорит Кузьмин.

В начале ноября Банк России ввел временные ограничения на предоставление рублевой ликвидности банкам, поскольку она, по словам главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, использовалась банками не только для финансирования экономики, но для «игры» на валютном рынке. Тогда регулятор ограничил объемы рублевой ликвидности в рамках операций недельного РЕПО.

На момент публикации статьи Банк России не ответил на вопрос РБК, готов ли он будет заместить средства Минфина, предоставив более 1 трлн руб. российским банкам.

[pekin66]

ЦБ наказывал спекулянтов. Это все что он может сделать в данный момент. Или ему сжечь все активы за неделю?
Что сейчас должен ЦБ? Конкретно?

когда движения по 9% и в одну сторону, это скорее он давал заработать
А сделать-да что угодно зажать рублевую ликвидность, ввести норму продажи выручки, делать интервенции не по 500 млн в день, тем более в ноябре не делал их вообще

Что касается "бизнес не может планировать" это смешно. Все знали и предупреждали что после перехода на свободный курс будут периоды большой турбулентности. Которую мы сейчас наблюдаем. Причем эта турбулентность умножается на падение нефти.

а бизнесу на это время телепортироваться на луну ? всех уволить? все распродать

Если какой то бизнес решил строить свои долгосрочные прогнозы исходя из курса доллара в период "прогнозируемой турбулентности" и "периода резкого падения нефти" - то это проблемы этого не очень умного бизнеса.

ну наша власть примерно так и считает, бизнес только мешает ей."Люди стали жертвами реформ, но ничего бабы новых нарожают"

[ZEWS]

Народ винит ЦБ на эмоциях, от злости, от падения своих сбережений.
Должен кто быть виноватым. На кого спустить собак. На Обаму? На Саудовскую Аравию? Нет. Слишком сложно.
Курс падает потому что ЦБ неправильно себя ведет! Вот она причина! Он виноват!

Смешно, ей богу.

[brat__1]

А почему падение цены на нефть так сильно сказывается на курсе рубля?

ЦБ опускает курс рубля, чтобы доход в рублях не уменьшался и пенсионеры и другие получали из бюджета заявленную ранее сумму.

Вот этого ответа я и ждал
Не Американцы с саудитами виноваты, а наше правительство компенсирует уменьшение валютной выручки повышением курса доллара

[pekin66]

Я так и не понял какие претензии у бизнеса к ЦБ.

ну посмотрите например ставки , цб поднимает ставку на 1.5 п, сильно повысив стоимость заимствований при этом рубль улетел с 40 на 55 все равно, и сейчас еще скорее всего поднимет

[AbuHasan]

господа, "сланцевая нефть" - это миф современности, навязанный обществу в очень короткие сроки и очень внезапно. Как человек изнутри могу заявить, что сланцевая нефть - это шляпа.

А откуда тогда берутся 2,5 млн.баррелей в день,добываемые из сланцев в США ? Хотите сказать,что хитрые американцы покупают их задорого у арабов или Венесуэлы,перевозят к себе ( тоже не бесплатно),нанимают кучу рабочих с зарплатой в среднем 70-72 тыс.долларов в год, а потом радостно продают себе в убыток ? А тупые ивесторы из инвестиционных фондов,как последние лошары, ведутся на эти нехитрые трюки и вкладывают миллиарды баксов в эту пирамиду И даже хитрые китайцы буквально на днях, забыв почитать российские газеты, перенаправили 2 млрд.долларов из коммерческой недвижимости в сланцевые разработки США.

[Cutie Pie]

А откуда тогда берутся 2,5 млн.баррелей в день,добываемые из сланцев в США ? Хотите сказать,что хитрые американцы покупают их задорого у арабов или Венесуэлы,перевозят к себе ( тоже не бесплатно),нанимают кучу рабочих с зарплатой в среднем 70-72 тыс.долларов в год, а потом радостно продают себе в убыток ? А тупые ивесторы из инвестиционных фондов,как последние лошары, ведутся на эти нехитрые трюки и вкладывают миллиарды баксов в эту пирамиду И даже хитрые китайцы буквально на днях, забыв почитать российские газеты, перенаправили 2 млрд.долларов из коммерческой недвижимости в сланцевые разработки США.

на китайцев не ориентируйтесь, там бабка надвое сказала. Это первое.
Теперь второе. У сланцевых пластов большой выход первые несколько месяцев после вскрытия пласта, а потом хрен извлечёшь. Быстрый прирост запасов сейчас только за счет лавинообразного ввода месторождений и бурного строительства скважин. Также точно было в начале "эры нефти" в Техасе - когда нефть там фонтанировала и все нефтяники безудержно её добывали, обводняя при этом пласт и оставляя там до 90% запасов. Сейчас картина аналогичная в США, все стремятся застолбить место, при этом не особо задумываясь о дальнейшей разработке. Отсюда миф о легкой извлекаемости. Это называется варварская добыча. При вскрытии любого пласта, где есть нефть, будет значительный дебет поначалу. Но сейчас все понимают, что выгоднее не снимать пенку, а выводить месторождение на плато добычи и добывать в течение 25-30 лет. Что будет со всеми этими скважинами сланцевой нефти завтра? Да ничего. Стоимость дальнейших улучшений скважин будет слишком дорогой, и в итоге, лет через 5, а может 10, мы можем воочию увидеть сдувание "сланцевого пузыря". Вся эта газетная чухня про "фрекинг" и прочую фигню - тоже полная шляпа, это всё появилось не вчера, последовательные и отдельные гидроразрывы применялись и применяются в добыче из обычных песчаников, никаких технологических новшеств. Ну раз порвёшь, ну второй, ну два раза по нескольку раз. А дальше куда? В крошку и пыль дербанить пласт? Даже при желании из этого шлама будет трудно выделить хоть какой-то флюид не говоря уж об экологических последствиях.
Ещё на злобу дня...С таким же успехом Союз мог трещать о "базальтовой революции" после открытия нефти в базальтовых пластах месторождения Белый тигр во Вьетнаме. Тогда скважина достаточно случайно и непреднамеренно изначально пробурилась на глубину более проектной и был получен очень значительный дебет. В разы превышающий дебеты обычных с точки зрения геологии скважин. Обнаружение нефти в трещиноватых гранитах привлекло внимание всего научного сообщества, однако раздувать из этого революцию не стали ибо нефть она и в Африке нефть. Хотя себестоимость той добычи была весьма низка и до сих пор спустя 25 лет Вьетнам продолжает разрабатывать те нефтегазоносные зележи
А вообще, это интересная вещь, это "сранцевая революция". Да вот только не с точки зрения технологий, а с точки зрения психологии людей. Окно Овертона в действии. Всем так мощно навязали эту мысль, что сейчас уже все, кому не лень, носятся с этой идеей как с писаной торбой. Даже в профессиональной среде наблюдается некое разжижение мыслей на эту тему. Самыми стойкими остаются геологи...

Возвращаясь к теме, влияют ли сланцы на стоимость нефти и падение рубля. Может и влияют, но только в психологическом плане (спекулятивная составляющая).

[AbuHasan]

Возвращаясь к теме, влияют ли сланцы на стоимость нефти и падение рубля. Может и влияют, но только в психологическом плане (спекулятивная составляющая).

Тем не менее парни из ОПЕК это все шутками не считают .
http://www.reuters.com/article/2014/11/28/us-opec-meeting-shale-idUSKCN0JC1GK20141128

[maluta3]

Cutie Pie-- вы так не правы Да скорость истощения сланца высокая, и им приходится всё время бурить, нужно много воды, с последующей очисткой , но такова специфика, при этом технология всё время усовершенствуется.
Никакого мифа там нет, всё по честному. Я переписывался с ребятами из Северной Дакоты , они зашибают бешенные деньги на поставках труб бурильщикам , там нет никакого пузыря.
После совещания ОПЕК участники сказали журналисту Рейтерс , что Саудиты вместе с соседями всем поставили ультиматут , что надо снизить цену чтобы убить сланец иначе они теряют свою долю .
Да и Америка сейчас в шоколаде , ВВП > 3% и это при их огромном размере экономики.

[Cutie Pie]

Тем не менее парни из ОПЕК это все шутками не считают .
http://www.reuters.com/article/2014/11/28/us-opec-meeting-shale-idUSKCN0JC1GK20141128

я не знаю, кто вот эти парни из ОПЕК. Половина опека - это люди, разработавшие свои месторождения не своим умом. Венесуэла, арабы и прочие Нигерии - из их числа. По сути, в мире есть 3 заслуженные школы - американская, европейская и советская. Представители этих школ своим носом землю рыли, чтобы получить все те технологии нефтедобычи, которые у них есть сейчас. Это Вам не почивать на концессии или нефти от СРП, тупо торгуя ей. Да указанных представителей опек можно завтра убедить, что биометан заполонит рынок и они лет через 5 упорной медиаобработки и успешной торговли биометаном искренне в это поверят.
Ещё раз. Сланцы были открыты миру не вчера, вон, Баженовскую свиту медленно и печально теребят ещё с 60-х годов... Сланцы были известны геологам всех трёх школ. И все три школы эти запасы обозначали, конечно, но отдавали им самый низкий приоритет. Ниже только битумные пески... У меня достаточно много геологов среди знакомых, сама я геологию помню только в рамках университета, т.к. это не моя специальность. Тема сланцев в профессиональном топе. И вот уж воистину многие из них не видят реальной обоснованности сланцевого бума. Пузырь в чистом виде. Примерно как с биотопливом. Помнит хоть кто-нибудь из здесь присутствующих пузырь с биотопливом? Его тоже, кстати, США раздули до невменяемых размером, что типа из кукурузы они будут делать биотопливо, на их идею сильно повелась Бразилия (!!!) и стала гнать спирт из тростника. В итоге, всё тихо так замяли. А позор был в том, что затраты пресной воды на выращивание того количества топлива, что необходимо для хоть сколько нибудь значимой эквивалентной замены нефтепродуктам, оказались столь высоки, что оценив потребности, всё же пришли к пониманию, что биотопливо - не спасение человечества. Кстати, что примечательно, пузырь с биотопливом тихо сдулся как раз накануне сланцевой идеи фикс Наводит на определённые мысли...

[Cutie Pie]

Я переписывался с ребятами из Северной Дакоты , они зашибают бешенные деньги на поставках труб бурильщикам , там нет никакого пузыря.

Дык пока пузырь растёт - всем хорошо, и тем, кто добывает, и тем, кто продаёт, и уж тем более, кто толкает железо, они вообще во всей цепочке с самым большим наваром и с минимальными рисками.
Философия добычи нефти проста до чёртиков. Все потенциальные места добычи известны, геологические условия тоже с некоторой поправкой на точность, все запасы в мире оценены по количеству и доступности. И все без исключения стремятся добывать сначала лёгкие запасы, затем по мере истощения более трудные и экономически менее оправданные. То, что сейчас произошёл качественный переход от весьма лёгких углеводородов к не очень простым в отдельно взятой стране, выглядит несколько странным. Если у СШП была бы столь значительная потребность в нефти, то им прощу было бы распаковать часть месторождений на Аляске и в Мексиканском заливе, на которое было наложено снова вето после недолгого периода. Однако более лёгкие запасы по-прежнему остаются в "стратегическом резерве", а вот весьма галимую сланцевую нефть и газ начинают упорно педалировать. Любой нормальный человек задумается - ЗАЧЕМ? Какие-такие процессы возвысили на пьедестал добычи в отдельно взятом регионе трудноизвлекаемый ресурс в обход менее трудноизвлекаемых (север, море)? По сути, все статьи, что мне попадались в прессе, не рассматривали этот вопрос в таком ключе. А ведь там может быть всё, что угодно - прямая политическая воля, внушаемость, подставные фирмы, особые налоговые условия. Я не говорю, что всё сразу, но даже что-то одно из перечисленного могло начать привлекать в сланцы энтузиастов из мира предпринимателей и начать наращивать тот снежный ком, который мы наблюдаем сейчас. С биотопливом не прокатило, уж слишком муторно и не очень благородно. А вот в сказку про сланцевую нефть верят охотнее. Кому ж не хочется испытать ажиотаж золотой лихорадки?

[pekin66]

Я переписывался с ребятами из Северной Дакоты , они зашибают бешенные деньги на поставках труб бурильщикам , там нет никакого пузыря.

или зашибали, акции большинства сланцевиков прилично обвалились на прошлой неделе

[maluta3]

Cutie Pie -- вопрос не в сланце как таковом , о ком было известно давно, а технологии извлечении ,фракинг, который довели до ума только недавно, если если не ошибаюсь ушло меньше 10 лет на это.
Насчет распаковок запасов не знаю, но тот факт что из Канады гонят нефть из битумных песков, что прилично дорого говорит о том ,что дешевых резервов не осталось. Исключение это какие-то экологические проблемы, как например с Кистоун трубой из той же Канады.

[Cutie Pie]

Cutie Pie -- вопрос не в сланце как таковом , о ком было известно давно, а технологии извлечении ,фракинг, который довели до ума только недавно, если если не ошибаюсь ушло меньше 10 лет на это.

фракинг в российской научной школе называется гидроразрыв пласта (ГРП). Технология, которой уже лет 60, не меньше. У меня свёкр проработал 30 лет в одном УПНПиКРС, в 80-х-90-х рвали всё что надо и не надо, да и сейчас только в путь. Повысить дебиты - легко! как говорится хоть и не всегда целесообразно. В сланцах применяется не просто гидроразрыв, а последовательный многократный гидроразрыв, что выглядит ещё менее целесообразным. И никакие технологии тут не помогут от механического разрушения пласта, который начинает крошиться и вымываться с жидкостью в виде шлама. Ну это так, к слову про технологии, которые якобы семимильными шагами усовершенствовались с началом "сланцевой революции".

[aas996]

фракинг в российской научной школе называется гидроразрыв пласта (ГРП). Технология, которой уже лет 60, не меньше...

Понимаю: Кулибин, Ползунов, Черепанов, и Попов давно уже всё изобрели, западным учёным с тех пор делать нечего.
Читал про это в детстве, думал более не удастся, а гляди-ка.
Осталось выяснить, почему во все сложные работы на шельфе и т.п. в России тащат иностранные нефтекомпании или вообще сдают в концессию как Сахалин.
(Ответ - сами не в состоянии, нет технологии).

[pekin66]

Стоимость нефти на месторождении Bakken упала уже ниже 50 долларов, вот и первые результаты для сланцевиков
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-0 ... swell.html

[Evgeny Rodichev]

Мне кажется, что дискуссия ушла в оффтопик. Прошу более конкретно придерживаться заявленной темы.

Спасибо за понимание,
E.R.

[brat__1]

Да все очень просто
Бюджет России в рублях равен некоей суммы в доларах.
Основной приход денег в бюджет - доллары за нефть и газ.
Приход долларов уменьшился, но сумма в рублях ведь нужната же самая
Вот и подняли рублевую стоимость доллара так, чтобы бюджет не изменился

[Qarootoramma]

К сожалению я не экономист по образованию, но выскажу свое мнение. На мой взгляд причины падению рубля кроются в международной экономической ситуации и именно в нынешних нестабильных процессах которые наблюдаются в ней. В условиях жесткого финансового кризиса 207-2009 гг, перекинувшегося на другие сектора экономика и распространившегося по миру, американская ФРС решила выходить из ситуации политикой "количественного смягчения". В результате клин стали в очередной раз выбивать клином. Но мировые финансы так устроены, что данная политика крайне негативно стала бы сказываться на развивающихся странах. И они в один голос еще в 2009-10 гг. начали критиковать эту политику, и заявили, что это не приемлемо. Тем не менее все без исключения проглотили пилюлю. Теперь мы видим последствия этой политики и падения валют развивающихся рынков в последний год. Капитал вымывается и уходит в США.

[ds-77]

Курс рубля определяется соотношением спроса и предложения по нему. Спрос на рубль исходит от компаний, получающих доходы в валюте (экспортеры и иностранные организации), которым нужны рубли для приобретения на них товаров российского производства и выплат налогов и зарплат. Предложение по рублю определяется спросом импортеров на валюту.
Из-за снижения цены на нефть предложение по валюте уменьшилось (экспортерам нефти теперь нужно меньше рублей для выплаты НДПИ, соответственно, они могут продавать меньше валюты), а из-за санкций спрос на валюту возрос - для выплат по внешним обязательством раньше крупные российские банки могли перекредитоваться, теперь же такая возможность для них закрыта или серьезно ограничена,
Рост валют подстегивает еще и то, что с ростом валютного курса предложение экспортеров еще уменьшается, т.к. при выросшем курсе они могут получить нужное им количество рублей, продавая меньшее количество валюты, а спрос со стороны банков увеличивается, т.к. они, не желая объявлять дефолт по своим долгам, будут стараться закупить валюту для дальнейших выплат как можно быстрее, пока она еще не выросла. Но любой рынок - игра: подорожание валюты приведет к уменьшению импорта и, стало быть, снижению спроса на нее, потом, некоторые банки, понимая, что курс не может расти бесконечно и посчитав сегодняшний курс доллара коньюнктурно-завышенным ("перегретым"), могут отложить покупку валюты для далеко отстоящих выплат в расчете на то, что когда импорт из-за выросшего курса сдохнет - курс упадет, и это в какой-то мере сдерживает рост курса в настоящее время. Как-то так, имхо. Одно можно сказать с уверенностью: в настоящее время развитие ситуации с курсом рубля практически непредсказуемою

[Qarootoramma]

Нучто евро 100 доллар 90. В Питере и Калининграде евро покупают по 110-120 на 16-30 по Москве. Сбербанк приостановил кредитование физлиц на всей территории России. Кто там говорил, что доллар отскочит назад до 40?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, подскажите мне - где в вашем постинге хоть слово, хоть буква про Причины падения рубля? А пока - предупреждение.

E.R.

[Qarootoramma]

Оке.. курс рубля ИМХО определяется совокупностью факторов. В том числе ценой на нефть, балансом, зависимостью от мировой экономики и санкционной политикой ряда западных стран. В итоге все скорее всего выходит на 150-200 руб за пару евро доллар.

[Evgeny Rodichev]

Оке.. курс рубля ИМХО определяется совокупностью факторов. В том числе ценой на нефть, балансом, зависимостью от мировой экономики и санкционной политикой ряда западных стран. В итоге все скорее всего выходит на 150-200 руб за пару евро доллар.

А почему не 1.5-2.0 или не 1500-2000? В чем причины? Неаргументированные вангования, честно говоря, не очень интересны.

Regards,
E.R.