Форум Винского

**Born Rules** » 15 июл 2009, 17:40

http://treli.РУ/newstext.mhtml?Part=15&PubID=27555
тут правда не только про недвижимость, но и про то, откуда у нас на недвигу такие цены сразу понятно...

**pups** » 21 июл 2009, 10:51

irn.ru/gd/
Индекс ИРН, имхо, наиболее релевантный в оценке московской недвижимости, пробил психологически важный уровень - 4000. Честно, не ожидал, думал застабилизируется или отскочит от 4000. Понятно, летом, даже в хорошие времена на недвижимость несезон, но в июле темпы падения цен ускорились.

**gloover** » 21 июл 2009, 10:56

А еще "голова и плечи" начинает маячить на горизонте:)

**Born Rules** » 21 июл 2009, 11:16

Средняя цена квадратного метра в городе должна быть равна среднемесячной зарплате в этом самом городе... а вообще себестоимость 1 кв. метра примерно 300 баксов...

**alexezz** » 22 июл 2009, 08:48

тысячи посредников и пиявок сидят не хера не делая получая часть прибыли за регист, оформления, госгорнадзоры херолы и т.д Обычный картельный сговор везде, Откаты за поставки стройматериалов, А куда пойдут эти пиявки...

цена мешка цемента от производителя 170 рублей, два года назад была и 300 и 340 пока не прислали докторов и по металлу так же.
посему красная цена 1м - 15.000 рублей, ну максимум 25.

Не должен московский муравейник из песка и цемета, вылепленный таджикскими гастарбайтерами без допусков и посадок стоить 3.000 енотов за квадрат.

Обычный картельный сговор и пока власть будет крышевать это и скупать для всяких рода программ ...

Идет противостояние эти Не хотят продавать по разумной цене, другие не покупают....

Вот будут сидеть без денег и ждать роста, но не хрена не продадут .... тут вопрос на сколько подушки хватит...
Прогнозирую сейчас все старые запасы прожрут и будут думать....

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
тут дело в ценах , а в системе Что-то прогнило в Швецком королевстве... ну не умеют по-другому ...

**Fiora** » 22 июл 2009, 09:41

Born Rules писал(а): а вообще себестоимость 1 кв. метра примерно 300 баксов...

а себестоимость каких-нибудь очень крутых швейцарских часов тоже намного-намного ниже себестоимости, но никому в голову не приходит о ней вспоминать. Есть много видов товара и недвижимость в их числе, когда ценообразование отталкивается не от себестоимости, а от суммы, которую готовы заплатить. Пока будут продаваться по 3000 енотов (хотя в Мск такой прайс на новостройку еще поискать надо, только рекламное бла-бла-бла), будут продавать

**Highwayman** » 22 июл 2009, 10:03

Born Rules писал(а):... а вообще себестоимость 1 кв. метра примерно 300 баксов...

А себестоимость бакса? =)

**pups** » 22 июл 2009, 11:04

Цена квадратного метра квартиры оределяется не ценой металла и цемента, а ценой земли, на которой он стоит.
Москва одна и земли в ней мало, поэтому средняя стоимость московского кв. метра 4000$. Квадратный метр , скажем , в Иваново стоит меньше 1000$, а в Ивановской области, так и вообще 400$, то есть чуть-чуть выше той самой себестоимости жилья про которую писали выше.

**Born Rules** » 22 июл 2009, 18:03

pups писал(а):Цена квадратного метра квартиры оределяется не ценой металла и цемента, а ценой земли, на которой он стоит.
Москва одна и земли в ней мало, поэтому средняя стоимость московского кв. метра 4000$. Квадратный метр , скажем , в Иваново стоит меньше 1000$, а в Ивановской области, так и вообще 400$, то есть чуть-чуть выше той самой себестоимости жилья про которую писали выше.

а ещё в Москве жильё не строят... точнее строят, но очень точечно... а по поводу цены на землю можно сравнить с ценами на землю в других городах за пределами РФ... кстати, цену на землю под многоквартирным домом надо делить на общую площадь квартир в этом доме... а это уже не $4000 получается, а существенно меньше...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а): а вообще себестоимость 1 кв. метра примерно 300 баксов...
а себестоимость каких-нибудь очень крутых швейцарских часов тоже намного-намного ниже себестоимости, но никому в голову не приходит о ней вспоминать. Есть много видов товара и недвижимость в их числе, когда ценообразование отталкивается не от себестоимости, а от суммы, которую готовы заплатить. Пока будут продаваться по 3000 енотов (хотя в Мск такой прайс на новостройку еще поискать надо, только рекламное бла-бла-бла), будут продавать

ну швейцарские часы будут работать ещё долго после того, как некоторые новостройки пойдут под аварийное выселение и снос... а ценообразование опирается не на себестоимость, а напоминает обычную пирамиду... было АО "МММ", стало АО "33 кв. метра"...

**Cutie Pie** » 23 июл 2009, 08:47

gloover писал(а):А еще "голова и плечи" начинает маячить на горизонте:)

давно уж маячит

**Fiora** » 23 июл 2009, 11:14

Born Rules писал(а):
pups писал(а):Цена квадратного метра квартиры оределяется не ценой металла и цемента, а ценой земли, на которой он стоит.
Москва одна и земли в ней мало, поэтому средняя стоимость московского кв. метра 4000$. Квадратный метр , скажем , в Иваново стоит меньше 1000$, а в Ивановской области, так и вообще 400$, то есть чуть-чуть выше той самой себестоимости жилья про которую писали выше.

а ещё в Москве жильё не строят... точнее строят, но очень точечно... а по поводу цены на землю можно сравнить с ценами на землю в других городах за пределами РФ... кстати, цену на землю под многоквартирным домом надо делить на общую площадь квартир в этом доме... а это уже не $4000 получается, а существенно меньше...

существенно это сколько? давайте цифры на землю, включая все откаты за выигрыш тендера и пр., прикинем тут коллегиально
Только если завтра начнут покупать за 10 килотонн уе кв.метр эконом-класса, то пылювать хотели застройщики на все расчеты, будут продавать за столько, за сколько покупают. И вы бы на их месте делали тоже самое

**Born Rules** » 23 июл 2009, 17:23

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):
pups писал(а):Цена квадратного метра квартиры оределяется не ценой металла и цемента, а ценой земли, на которой он стоит.
Москва одна и земли в ней мало, поэтому средняя стоимость московского кв. метра 4000$. Квадратный метр , скажем , в Иваново стоит меньше 1000$, а в Ивановской области, так и вообще 400$, то есть чуть-чуть выше той самой себестоимости жилья про которую писали выше.

а ещё в Москве жильё не строят... точнее строят, но очень точечно... а по поводу цены на землю можно сравнить с ценами на землю в других городах за пределами РФ... кстати, цену на землю под многоквартирным домом надо делить на общую площадь квартир в этом доме... а это уже не $4000 получается, а существенно меньше...

существенно это сколько? давайте цифры на землю, включая все откаты за выигрыш тендера и пр., прикинем тут коллегиально
Только если завтра начнут покупать за 10 килотонн уе кв.метр эконом-класса, то пылювать хотели застройщики на все расчеты, будут продавать за столько, за сколько покупают. И вы бы на их месте делали тоже самое

ну и сколько стоит 1 кв. метр земли в Москве со всеми откатами?

**pups** » 01 авг 2009, 06:28

По данным главы Сбербанка Германа Грефа, российский рынок недвижимости также достиг дна. "Сейчас самое правильное время покупать недвижимость",— заявил во вторник господин Греф. Однако риэлтеры говорят: ясных движений на рынке нет. "С апреля на российском рынке жилья наблюдается ценовая стагнация",— говорит директор аналитического центра корпорации "Инком" Дмитрий Таганов. По его данным, в апреле—июле средняя стоимость квартир по стране зафиксирована на уровне 30 тыс. руб. за 1 кв. м, максимальные цены по-прежнему наблюдаются в Москве (150 тыс. руб. за 1 кв. м) и Подмосковье (60 тыс. руб. за 1 кв. м). "Мы ожидаем, что стагнация продолжится до конца этого года, но если осенью наступит второй виток кризиса, то цены могут потерять еще 5-10%",— добавляет господин Таганов.

В Англии уже начался рост цен на недвижимость, ждут разворот и в Америке.
http://помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1214887

**Fiora** » 01 авг 2009, 08:59

Born Rules писал(а):ну и сколько стоит 1 кв. метр земли в Москве со всеми откатами?

так это же вы называете себестоимость, рассуждаете о размерах навара, значит знаете точно, рассчитали.Нет? просто так флагами размахиваете?

pups писал(а):
По данным главы Сбербанка Германа Грефа, российский рынок недвижимости также достиг дна. "Сейчас самое правильное время покупать недвижимость",— заявил во вторник господин Греф. Однако риэлтеры говорят: ясных движений на рынке нет. "С апреля на российском рынке жилья наблюдается ценовая стагнация",— говорит директор аналитического центра корпорации "Инком" Дмитрий Таганов. По его данным, в апреле—июле средняя стоимость квартир по стране зафиксирована на уровне 30 тыс. руб. за 1 кв. м, максимальные цены по-прежнему наблюдаются в Москве (150 тыс. руб. за 1 кв. м) и Подмосковье (60 тыс. руб. за 1 кв. м). "Мы ожидаем, что стагнация продолжится до конца этого года, но если осенью наступит второй виток кризиса, то цены могут потерять еще 5-10%",— добавляет господин Таганов.

В Англии уже начался рост цен на недвижимость, ждут разворот и в Америке.
http://помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1214887

Ну , наши ребята год назад очень убедительно доказывали , что в России кризиса вообще не будет Потом так же убедительно объясняли , что недвижимость не будет дешеветь , в отличие от всего остального Теперь про дно заговорили . Продажи ведь надо каким-то образом поднимать У нас в Ростове тоже прошлой осенью главный реэлторский хер говорил , что жильё не подешевеет , не ждите , покупайте , а то подорожает . Весной он же уже говорил : " Да , подешевело , но однокомнатные , как самые востребованные , не подешевели и дешеветь не будут . Так что сейчас - самое время покупать , потом будет дороже ." И этот же хер в июне сказал , что , таки да , однокомнатные тоже подешевели , но вот самый дешёвый сегмент однокомнатных - эконом-вариант - не подешевеет ну никак . Угадайте , чем он закончил свою мысль ? Правильно , такие квартиры надо покупать сейчас , потому что потом будет дороже .
А насчёт Англии ... У них фунт снизился процентов на 20 - 25 . А индекс цен на жильё вырос чуть больше 1 % , и то , это по-моему , первый раз за несколько месяцев , прошлый показатель был отрицательный . Так что , может , это и не разворот , а так , типа отскока . Не может же всё время падать .

**Born Rules** » 02 авг 2009, 16:32

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):ну и сколько стоит 1 кв. метр земли в Москве со всеми откатами?
так это же вы называете себестоимость, рассуждаете о размерах навара, значит знаете точно, рассчитали.Нет? просто так флагами размахиваете?

я себестоимость метра назвал... вы предложили туда землю посчитать.. я и спросил, сколько стоит кв. метр земли в Москве... а дальше надо эту стоимость метра поделить на общую квартир над этим метром... получится не так уж и много... или я не прав?
и ещё... в Москве нет рынка земли в принципе... вся земля у Лужка или у федералов... получить землеотвод можно только за конкретный откат... и тут размер отката зависит не от рыночной цены, а от близости к телу того, кто эту землю распределяет... в итоге, в качестве примера, могу привести ситуацию со стадионом "Спартак".. когда Лужков у Федуна просит за землю такую сумму, на которую можно построить несколько аналогичных стадионов в Англии... получается, что в Москве земля в разы дороже чем в том же Лондоне... с чего бы это? т.ч. цены на квадратный метр московской земли вообще виртуальны...

**Alexander_Sh** » 02 авг 2009, 21:16

А еще за подряд на оснащение стеклопакетами откат 30-40% ... ну и много другого ... кормится просто много упырей вот и цена такая

**dimok106** » 02 авг 2009, 22:53

Я за остановку падения в ближайшее время(скажем так через год будем не ниже). В принципе лето намечал как это момент еще под НГ, с той только разницей, что дела идут лучше чем предполагалось - в частности с нефтью.

Вообще если звезды зажигают значит это кому-то нужно. В падении недвиги не заинтересован никто, кроме потенциальных покупателей до ее покупки.
Самое главное, что не заинтересовано государство, по совершенно объективным причинам.

**Fiora** » 03 авг 2009, 01:22

Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):ну и сколько стоит 1 кв. метр земли в Москве со всеми откатами?
так это же вы называете себестоимость, рассуждаете о размерах навара, значит знаете точно, рассчитали.Нет? просто так флагами размахиваете?

я себестоимость метра назвал... вы предложили туда землю посчитать.. я и спросил, сколько стоит кв. метр земли в Москве... а дальше надо эту стоимость метра поделить на общую квартир над этим метром... получится не так уж и много... или я не прав?

когда вы говорите, что себестоимость кв.метра в Москве ок.300 долларов, то звучит, как все-все и земля уже включены, это ведь себестоимость кв.метра с привязкой к конкретному городу. Или вы имели в виду кв.метр, подвешенный в воздухе?

т.ч. цены на квадратный метр московской земли вообще виртуальны...

но очень реальны для застройщиков и покупателей жилья, ведь в итоге это мы с вами оплачиваем все.

**dimok106** » 03 авг 2009, 01:35

Себестоимость тут непричем. Даже на свободноконкурентном рынке цену устанавливает закон спроса и предложения (что уж говорить про олигопольный).

вот долгосрочные факторы которые будут толкать недвигу в москве вверх без учета курса нефти (это важнейший фактор формирования платежеспособного спроса, но менее предсказуемый в обе стороны).

- высокие ставки по ипотеке сейчас(сейчас их вообще нет вроде но те какие были имею в виду) - т.е. по нормальному - Доступное жилье это низкие ставки = рост цен
- крайне низкое количество квадратных метров на человека по мировым стандартам = желание расшириться при возможности
- заинтересованность гос-ва в росте экономики - т.е. стимуляция к убиванию граждан на работе для роста ВВП, а глобально "ипотека - лучший способ заставить работать сытого человека" (с) = чем глубже общество посадят на долговую иглу тем лучше оно будет работать, что бы обрести и не потерять свое маленькое счастье.

Среднесрочно поддержит паралич строительной отрасли и банкротство многих застройщиков = меньше вводимого нового жилья.
Более краткосрочно( но все же среднесрочно) и в некоторой степени - стабилизация ФР и ликвидация существующих апсайдов. Т.е. физлица, да и юрлица в первую очередь перестанут сбрасывать недвигу для вывода средств на ФР.

ЗЫ При сильной и долгосрочной просадке нефти(которая на мой взгляд нереальна), которая будет способна вызвать дальнейшую девальвацию рубля долларовые цены могут скорретироваться пропорционально, но рублевые имхо все - имеем дно.

**Highwayman** » 03 авг 2009, 09:01

Почему-то не убедило.

dimok106 писал(а):вот долгосрочные факторы которые будут толкать недвигу в москве вверх без учета курса нефти (это важнейший фактор формирования платежеспособного спроса, но менее предсказуемый в обе стороны).
- высокие ставки по ипотеке сейчас(сейчас их вообще нет вроде но те какие были имею в виду) - т.е. по нормальному - Доступное жилье это низкие ставки = рост цен

Нет кредитов - нет спроса, нет спроса - цены падают. По-нормальному - квартиры покупают, когда есть на что купить.

dimok106 писал(а):- крайне низкое количество квадратных метров на человека по мировым стандартам = желание расшириться при возможности

Это вы сказали аксиому, что в большом городе жильё дороже. В Лондоне и Нью-Йорке это соотношение знаете?

dimok106 писал(а):- заинтересованность гос-ва в росте экономики - т.е. стимуляция к убиванию граждан на работе для роста ВВП, а глобально "ипотека - лучший способ заставить работать сытого человека" (с) = чем глубже общество посадят на долговую иглу тем лучше оно будет работать, что бы обрести и не потерять свое маленькое счастье.

Есть ещё много способов заставить работать сытого человека =)
А банковский сектор будут национализировать. bankir.ru/discuss/2274465#p4

dimok106 писал(а):Среднесрочно поддержит паралич строительной отрасли и банкротство многих застройщиков = меньше вводимого нового жилья.

Но ведь будут же сливать недострой за бесценок...

dimok106 писал(а):Более краткосрочно( но все же среднесрочно) и в некоторой степени - стабилизация ФР и ликвидация существующих апсайдов. Т.е. физлица, да и юрлица в первую очередь перестанут сбрасывать недвигу для вывода средств на ФР.

Наблюдавшаяся волатильность очень много площадей выбросила на рынок, то есть - повысила предложение.

dimok106 писал(а):ЗЫ При сильной и долгосрочной просадке нефти(которая на мой взгляд нереальна), которая будет способна вызвать дальнейшую девальвацию рубля долларовые цены могут скорретироваться пропорционально, но рублевые имхо все - имеем дно.

[/quote]
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

**dimok106** » 03 авг 2009, 13:34

Нет кредитов - нет спроса, нет спроса - цены падают. По-нормальному - квартиры покупают, когда есть на что купить.

Абсолютно верно. Я написал это в долгосрочные факторы - т.е. действующие на периоде от года минимум. Сейчас нет ни кредитов ни спроса - эти факторы тыгрываются уже полгода, да и вообще все остальные факторы падения. Уровень падения я прогнозировать под НГ не брался - он мог быть и значительно глубже(не в разы конечно)... но в целом эти факторы отыграны. Вы согласны что на рынке жилья сейчас полная Ж? Это и есть дно, когда хуже некуда, дальше остановка, дальше ждем позитива.

Это вы сказали аксиому, что в большом городе жильё дороже. В Лондоне и Нью-Йорке это соотношение знаете?

Нет, приведите если знаете.

Есть ещё много способов заставить работать сытого человека =)
А банковский сектор будут национализировать. bankir.ru/discuss/2274465#p4

Чем лучше он работает тем лучше, а работает он лучше всего когда ему нужны деньги и он может удовлетворять свои потребности. Если просто нужны деньги, а потребности не удовлетворяются - это скорее способ страну споить. Так что вперед в светлое будущее по уши в ипотеке с неграбительскими процентами - это и есть Доступное жилье.

Но ведь будут же сливать недострой за бесценок...

Его и так льют. Причем зимой лили приватно значительно ниже индексных индикаторов. Смысл лить новострой за бесценок? Смысл удержаться на плаву в трудный момент. Трудный момент это этот год. Те кто его переживет лить уже ничего не будут. Те кто не переживет лить не будут по причине ликвидации. Банкротов скорее всего будут откупать госбанки, чем они и так занимаются уже. У гос-ва денег много - оно его лучше на социалку направит чем лить будет.

...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Ничуть не ближе других в это тяжелое время.

**Highwayman** » 03 авг 2009, 16:09

dimok106 писал(а):
Это вы сказали аксиому, что в большом городе жильё дороже. В Лондоне и Нью-Йорке это соотношение знаете?

Нет, приведите если знаете.
[quote]

http://www.citymayors.com/statistics/la ... y-125.html
И найдите там Москву.

**dimok106** » 03 авг 2009, 16:36

Во первых плотность (кол-во чел/ кв км) не есть обеспеченность( жилой фонд/кол-во чел),тут этажность не маловажную роль играет, да и вообще связь невнятная.
Во вторых если уж брать это как показатель, то у нью йорка плотность меньше в 2,5 раза, т.е. москичам надо еще 1,5 москвы построить и откупить, чтоб догнать нью-йорк.

**Highwayman** » 03 авг 2009, 16:42

Там за счёт того, что Нью-Йорк стоит на болотах - там невозможна большая этажность. Исключение - остров Манхэттен. Непонятен смысл этих мозговых экзерсиций на тему "кому жильё нужнее"

**dimok106** » 03 авг 2009, 16:52

Питер вот тоже на болотах стоит, однако с этажносью все в порядке. Вы хотите сказать, что на жителя нью-йорка приходится меньше квадратов, чем на москвича?

Нужнее оно тем у кого меньше комнаты на человека. Вот для них это актуальный вопрос, который по возможности люди будут решать. И то что таких людей в Москве очень много для меня лично не секрет.

**Гость** » 04 авг 2009, 20:55

Друзья сижу за компом и бухаю,наконец-то позволил себе квартиру в Москве,причем ждал долго и упорно и после безумно долгих лет поиска приобрел себе квартиру в старом сталинском доме на Свиблово,продавцу срочно нужны были деньги и я взял квартиру на последнем этаже площадью в 96 кв.метров за 217000 дол ...Потолки 3.20 состояние квартиры ужасное- расселенная комуналка...Падает рынок особенно если потрясти перед продавцом деньгами компромисс возможен.

**dimok106** » 04 авг 2009, 21:03

Поздравляю , имхо правильный момент.

Падает рынок особенно если потрясти перед продавцом деньгами компромисс возможен.

Об том и речь, что против чемодана кэша цены сразу уходят значительно ниже общепризнанных индексов. Сейчас рынок покупателя.

**Highwayman** » 04 авг 2009, 22:05

О, можете теперь нас двоих называть "понаехали тут из вашего Подмосковья, москвичам работать негде"

**Cutie Pie** » 06 авг 2009, 10:09

Sharlatan писал(а):площадью в 96 кв.метров за 217000 дол .

сильно ниже заявляемой "средней цены рынка" Поздравляю!!!

**pups** » 06 авг 2009, 10:49

Cutie Pie писал(а):
Sharlatan писал(а):площадью в 96 кв.метров за 217000 дол .

сильно ниже заявляемой "средней цены рынка" Поздравляю!!!

+1
Расчётная цена для такой квартиры - в районе 300.000$
ИМХО, очень правильный момент для покупки. Маловероятно, что рынок будет падать ниже, а вот вероятность того , что с осени цены медленно пойдут вверх гораздо больше.

**Olli** » 06 авг 2009, 11:16

pups писал(а):
Cutie Pie писал(а):
Sharlatan писал(а):площадью в 96 кв.метров за 217000 дол .

сильно ниже заявляемой "средней цены рынка" Поздравляю!!!

+1
Расчётная цена для такой квартиры - в районе 300.000$
ИМХО, очень правильный момент для покупки. Маловероятно, что рынок будет падать ниже, а вот вероятность того , что с осени цены медленно пойдут вверх гораздо больше.

Только что продал квартиру в Питере. Без минусов, с ремонтом и техникой стояла на уровне лучших цен в районе (на сталинки) рядом со всякими бомжатниками и расселяемыми комуналками. Звонков не было вообще. Спрос оцениваю как нулевой. А с нулевым спросом, думаю, легко может ещё процентов на 30-50-т завалиться рынок! В Москве аналогично.

**Fiora** » 06 авг 2009, 14:33

Olli писал(а):
Только что продал квартиру в Питере. Без минусов, с ремонтом и техникой стояла на уровне лучших цен в районе (на сталинки) рядом со всякими бомжатниками и расселяемыми комуналками. Звонков не было вообще. Спрос оцениваю как нулевой. А с нулевым спросом, думаю, легко может ещё процентов на 30-50-т завалиться рынок! В Москве аналогично.

на "бомжатники" и заваливается, конечно. У кого нет вообще жилья, это идеальный момент купить простое по параметрам жилье за адекватную для него цену. Когда это было, чтобы однушкин хрущ можно взять за 100 тыс. долларов?
Коллега "кусает логти", т.к. купил 1-км хрущевку в Лобне прям перед кризисом по цене сегодняшней московской. Он бы любой хрущевке был рад, т.к. даже комнаты не было, речь шла не об улучшении жилищных условий, а о приобретении хоть каких. Вот в такой ситуации рынок шоколадный. Нормального же жилья попросту нет в предложении, если кое-где и есть, то цены докризисные (рублевые, в у.е. конечно же ниже), увы.

**Cutie Pie** » 06 авг 2009, 14:42

Сигарилка писал(а):Коллега "кусает логти", т.к. купил 1-км хрущевку в Лобне прям перед кризисом по цене сегодняшней московской.

Сдаёцца мне, что кое-кто промыл мозги своему коллеге, что он в панике бросился покупать лишь бы купить (без обид, просто вспомнилась аналогия из 1-й части )

**dimok106** » 06 авг 2009, 14:47

Да ладно покусает и перестанет - он же для себя покупал, не с целью спекуляций. В принципе решал вопрос готов ли он кучу бабла отвалить за такое "решение" квартирного вопроса. Пришел видимо к выводу что да. Люди же покупающие Хай-енд не кусают локти, когда он дешевеет через 2 года в разы. А недвига все равно еще пригодится, да и адекватную оценку будет иметь. Другой вопрос что цена за хрущ относительно других благ цивилизации начинала резать глаз уже. В конце концов молодец что не купил паев пифов На то и кризис, что все залетают, но все по разному.

**VladimirD** » 06 авг 2009, 14:49

Сигарилка писал(а): У кого нет вообще жилья, это идеальный момент купить простое по параметрам жилье за адекватную для него цену. Когда это было, чтобы однушкин хрущ можно взять за 100 тыс. долларов?

Вот что значит короткая девичья память)))
Однушкин хрущ))) (смачно сказано) можно было взять и за 20 тыс. долл. И совсем недавно...лет эдак 7-8 назад.
Судя по тому, что ситуация в экономике не стабилизируется никак, и в следующем году (если не произойдет нефтяного чуда) будет только хуже...
(понятно, что бюджетные расходы обрежут очень прилично, что вызовет новый спад в экономике)...думаю, что будет падать еще ИМХО. Уже не так сильно, но будет.

**Fiora** » 06 авг 2009, 14:50

Cutie Pie писал(а):
Сигарилка писал(а):Коллега "кусает логти", т.к. купил 1-км хрущевку в Лобне прям перед кризисом по цене сегодняшней московской.

Сдаёцца мне, что кое-кто промыл мозги своему коллеге, что он в панике бросился покупать лишь бы купить (без обид, просто вспомнилась аналогия из 1-й части )

я ему мыла мозги в 2005 году, он просрал возможность обзавестись квартирой, дальше мыть мозг было бесполезно, свою голову не поставишь тогда была возможность купить нормальную квартиру, а он все ждал понижения цен, как некоторые...сегодня у него однушка в не самом лучшем Подмосковье, если бы ее не взял, то какой-нибудь самый дешевый хрущ на первом этаже и пр.пр. Общий тренд рынка с 2005 г. даже с учетом кризиса налицо

**dimok106** » 06 авг 2009, 14:54

была возможность купить нормальную квартиру, а он все ждал понижения цен, как некоторые

Бывают такие люди, главное чтоб он теперь не слил ее с целью ожидания падения цен на 700 долларов за квадрат

**Fiora** » 06 авг 2009, 14:55

dimok106 писал(а):Да ладно покусает и перестанет - он же для себя покупал, не с целью спекуляций. В принципе решал вопрос готов ли он кучу бабла отвалить за такое "решение" квартирного вопроса. Пришел видимо к выводу что да. Люди же покупающие Хай-енд не кусают локти, когда он дешевеет через 2 года в разы. А недвига все равно еще пригодится, да и адекватную оценку будет иметь. Другой вопрос что цена за хрущ относительно других благ цивилизации начинала резать глаз уже. В конце концов молодец что не купил паев пифов На то и кризис, что все залетают, но все по разному.

если так рассуждать, то конечно он молодец. В любом случае это лучше, чем перспектива быть бомжом при выходе на пенсию. Но ему под 50 , у него семья, хотелось бы из однушки хотя бы к старости выпрыгнуть в двушку...если бы вложился в 2005, давно бы закрыл ипотеку и взял новую на расширение, а так...
но что сделано, то сделано, все относительно

**Cutie Pie** » 06 авг 2009, 14:57

Сигарилка, ну ты помнишь нашу беседу в ч.1? Там ты как раз этого знакомого в пример приводила о том, что надо покупать не думая и полюбому будет расти, мол вот знакомый ждал-ждал и долждался хрущовку в Лобне. Ну вот теперь этот самый знакомый проклинает, наверное, всех советчиков, лучше бы уж подождал.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Сигарилка писал(а):если бы...

...да кабы, во рту выросли грибы (ц)

**Fiora** » 06 авг 2009, 15:00

VladimirD писал(а):
Сигарилка писал(а): У кого нет вообще жилья, это идеальный момент купить простое по параметрам жилье за адекватную для него цену. Когда это было, чтобы однушкин хрущ можно взять за 100 тыс. долларов?

Вот что значит короткая девичья память)))
Однушкин хрущ))) (смачно сказано) можно было взять и за 20 тыс. долл. И совсем недавно...лет эдак 7-8 назад.
Судя по тому, что ситуация в экономике не стабилизируется никак, и в следующем году (если не произойдет нефтяного чуда) будет только хуже...
(понятно, что бюджетные расходы обрежут очень прилично, что вызовет новый спад в экономике)...думаю, что будет падать еще ИМХО. Уже не так сильно, но будет.

конечно были такие цены, я имела в виду короткий отрезок времени, в течение которого знаю нескольких, что ждут падения цен, т.е. лет 5

А что такого происходило в нашей экономике в 90-е годы и начале 2000-х, когда цены росли?

**dimok106** » 06 авг 2009, 15:02

В любом случае это лучше, чем перспектива быть бомжом при выходе на пенсию. Но ему под 50 , у него семья, хотелось бы из однушки хотя бы к старости выпрыгнуть в двушку...если бы вложился в 2005, давно бы закрыл ипотеку и взял новую на расширение, а так...

Абсолютно верно.
Другой вопрос, что надо было скидывать ее осенью- зимой(на последнем платежеспособном спросе) и ловить дно по акциям - сейчас бы откупил трешку себе.Объясню почему надо было - есть неплохая корреляция между нефтью, акциями и недвигой, тренд вообще один и тот же, просто на краткосрочные просадки недвижимость не реагирует - не замечает их, как большое колесо маленькие ямки. При оценке компаний тем более учитывается стоимость их активов, в т.ч. недвижимости. Сейчас уже поздно ММВБ припала в 2 раза, недвига примерно также. А осенью - зимой разрыв в падении был в 1,2-2 и 5-10 соответсвенно. Нереальный и просто обреченный схлопнуться, не важно на каких ценовых уровнях.

**Fiora** » 06 авг 2009, 15:04

Cutie Pie писал(а):Сигарилка, ну ты помнишь нашу беседу в ч.1? Там ты как раз этого знакомого в пример приводила о том, что надо покупать не думая и полюбому будет расти, мол вот знакомый ждал-ждал и долждался хрущовку в Лобне. Ну вот теперь этот самый знакомый проклинает, наверное, всех советчиков, лучше бы уж подождал.

прочитай внимательнее, я про него и написала....но если бы он не телился почти 5 лет, то и выиграл бы. Среагировать на советы спустя 5 лет и потом винить советчиков.... нет, мой коллега хоть не прозорлив в финансовых вопросах, но хотя бы это понимает, что сам лоханулся с моментом покупки. Нечего было мяться в сторонке почти 5 лет, возможности были, он все копил и невдомек ему было, что реальную инфляцию никогда не "обкопит"

**VladimirD** » 06 авг 2009, 15:05

Сигарилка писал(а):
А что такого происходило в нашей экономике в 90-е годы и начале 2000-х, когда цены росли?

Как что?)))
Росла экономика...в разы. Так же как и зарплаты,бюджеты и цены на недвижимость.

**Cutie Pie** » 06 авг 2009, 15:07

дык вот именно что он не дождался, панические настроения сыграли и явно не без чьей-то помощи

**dimok106** » 06 авг 2009, 15:10

что реальную инфляцию никогда не "обкопит"

Ну почему же... Раз в 10 лет бывают моменты когда кэш на вес золота. Не дождался просто. В общем-то это и есть момент перелома спекулятивной составляющей тренда - когда ломаются самые упертые.

**Fiora** » 06 авг 2009, 15:12

Cutie Pie писал(а):дык вот именно что он не дождался, панические настроения сыграли и явно не без чьей-то помощи

наверное да, в семье уже начали истерить в съемной квартире без перспектив, без гражданства и пр., это ли не основание для паники домашних

**Cutie Pie** » 06 авг 2009, 15:12

dimok106 писал(а):В общем-то это и есть момент перелома тренда - когда ломаются самые упертые.

точно, у меня в книжке про инвестирование именно так и написано

**Fiora** » 06 авг 2009, 15:14

VladimirD писал(а):
Сигарилка писал(а):
А что такого происходило в нашей экономике в 90-е годы и начале 2000-х, когда цены росли?

Как что?)))
Росла экономика...в разы. Так же как и зарплаты,бюджеты и цены на недвижимость.

а у меня сложилось впечатление, что мы просто по разные стороны пузыря, тогда его надували, сейчас сдувают, а экономика как была сырьевой, так оной и осталась, поэтому точно прогнозировать, что

думаю, что будет падать еще ИМХО. Уже не так сильно, но будет.

не может никто, это как прогнозировать котировки нефти. Как упадет, так и поднимется

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Cutie Pie писал(а):
dimok106 писал(а):В общем-то это и есть момент перелома тренда - когда ломаются самые упертые.

точно, у меня в книжке про инвестирование именно так и написано

лучше, чтобы это было записано в "сберкнижке" (образно)

**dimok106** » 06 авг 2009, 15:16

а экономика как была сырьевой

Сырьевая экономика тоже может расти в разы

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР