Форум Винского

**Красносельский** » 27 июл 2012, 19:38

Виктор из Ростова писал(а) 27 июл 2012, 19:16:на РБК нарисовано , что к 19 : 00 курс просел до 32 , 07 По идее , до 1-го августа рубль должен расти

Коллеги, плиз.
Поделитесь ссылками (удобными и понятными для ламера ), где можно курс торгов валютами по отношению к рублю на российской бирже, или других ресурсах, отслеживать в течении реального времени - дня.

**House495** » 27 июл 2012, 20:36

ките писал(а):
House495 писал(а): Тока дипломом экономиста...

аргУмент весОмый (имхо!)

На самом деле ее аргумент следующий - если курс продажи бакса у крупных банков существенно (более 30 коп) выше биржевого, на следующей сессии будет падение рубля.
Биржевой на закрытии 32.05, крупные банки на выходные поставили курс 32.5-32.6.
Посмотрим

**Grisha11** » 27 июл 2012, 20:45

ките писал(а):
House495 писал(а) 27 июл 2012, 15:04:... коллега убедила, что в понедельник рубль просядет

каким макаром.... убедила?? ))

Макаровым у виска

Господа, какие мысли по евро ?
Не пора ли ему выстрелить ? (не в пол, разумеется)
Вон, испанцы, привыкшие к красивой жизни, требуют продолжения банкета,
ну, в смысле прежних халявных зарплат, которые в 10 раз выше,
чем у более конкурентноспособных и трудолюбивых китайцев и вьетнамцев.
А полномочий бесконтрольно печатать деньги у ЕЦБ нет (в отличие от ФРС).

**dimarick** » 27 июл 2012, 20:51

Марио Драги так вроде вчера сказал,что ецб будет выкупать облигации испании,так что скорее всего евро будет и дальше снижаться к доллару

**Grisha11** » 27 июл 2012, 21:05

dimarick писал(а) 27 июл 2012, 20:51:Марио Драги так вроде вчера сказал,что ецб будет выкупать облигации испании

Да кто ж ему позволит ?
Госпожа Ангела хуй ложила на слова сеньёра Марио.
У ЕЦБ нет полномочий одаривать деньгами банкротов без согласия
финансовых властей стран-доноров.

**1979** » 27 июл 2012, 21:19

Рынок давно созрел для гэпа вверх, предыдущие осечки только нервозность внесли. По плану рынок пойдет вверх, валюта вниз. Никаких обвалов, но в пределах 1рубля вполне ожидаемо

**dimarick** » 27 июл 2012, 21:30

вряд ли Драги толкнул такую речь без соглосования с Берлином,тем паче уже был своего рода количестсвенного смегчения в виде LTRO,что им еще раз мешает такое сделать

**Max_I** » 28 июл 2012, 11:08

Сейчас надо решать стратегически - в чем держать допустим, на год. А не охать-ахать - ох, доллар на 50 копеек упал или ох доллар в рост пошел, сегодня 30 копеек прибавил!, по пару раз в неделю. В таком случае или никуда не вкладываться, или распределить по 2-3 валютам и не париться.

**House495** » 28 июл 2012, 11:12

Max_I писал(а) 28 июл 2012, 11:08:Сейчас надо решать стратегически - в чем держать допустим, на год. А не охать-ахать - ох, доллар на 50 копеек упал или ох доллар в рост пошел, сегодня 30 копеек прибавил!, по пару раз в неделю. В таком случае или никуда не вкладываться, или распределить по 2-3 валютам и не париться.

У нас здесь вряд ли есть лица с долларовым доходом. Значит, доллар нужно сначала купить ... а если покупаешь шестизначную сумму, то разница в 30-50 копеек лично мне представляется весьма существенной. Я уже бОльшую часть перевел в бакс, и загнал на годовой депозит под 5.1% ... вот и вся стратегия Евро продал еще год назад по 1.33, о данной валюте нынче не думаю вовсе.

**cacharel** » 28 июл 2012, 17:02

Йети! писал(а):
cacharel писал(а):А я разместил рублевые сбережения под 12 процентов годовых с ежемесячной выплатой процентов.

Где?

Хозяин вот этого бизнеса:
.....
привлекает денежные средства на вышеназванных условиях для развития производства.
(не сочтите за рекламу)
сочтем, да и бизнес сегодня есть, а завтра нет.
промодерировано
zerokol

Красносельский писал(а) 27 июл 2012, 19:38:
Виктор из Ростова писал(а) 27 июл 2012, 19:16:на РБК нарисовано , что к 19 : 00 курс просел до 32 , 07 По идее , до 1-го августа рубль должен расти

Коллеги, плиз.
Поделитесь ссылками (удобными и понятными для ламера ), где можно курс торгов валютами по отношению к рублю на российской бирже, или других ресурсах, отслеживать в течении реального времени - дня.

Я смотрю на РБК . На главной странице сеть раздел Quote . Или можно зайти в Финансы . С левой стороны страницы будут Ключевые индикаторы , а ниже - Котировки . Там четыре раздела - Акции , Валюты , Товары , Облигации . Жмёте на то , что интересно , и вываливаются основные котировки . Но там обновления раз в 5 - 10 минут , примерно .
Если интересно в реальном времени , то можно у любой форекс - конторы скачать платформу для торгов , и отслеживать по графикам . Или просто на сайте котировки смотреть , если графики не нужны .

Йети! писал(а):
cacharel писал(а):А я разместил рублевые сбережения под 12 процентов годовых с ежемесячной выплатой процентов.

Где?

На ввв.банки.ру можно посмотреть

**cacharel** » 28 июл 2012, 17:35

На ввв.банки.ру можно посмотреть

Банки не дадут такой процент.
Ни один банк не даст процент по вкладам выше ставки рефинансирования ЦБ РФ.

**Haskel** » 28 июл 2012, 17:43

cacharel

Банки не дадут такой процент.
Ни один банк не даст процент по вкладам выше ставки рефинансирования ЦБ РФ.

Вы хотите сказать, что максимальная ставка 8%?
А это хрень собачья?
_http://www.banki.ru/products/deposits/search/?filter=0&sort_param=percent&sort_order=DESC&PAGESIZE=25&sum=%EB%FE%E1%E0%FF&currency=45&period=0&region=&capitalization=2&replenishment=2&withdrawable=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B1%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B2%5D=0&SPECIAL_DEPOSIT%5B7%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B4%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B5%5D=0&SPECIAL_DEPOSIT%5B6%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B3%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B10%5D=0&SPECIAL_DEPOSIT%5B8%5D=2&bankShow=all&bankTop=0#nav_start

**cacharel** » 28 июл 2012, 18:01

Haskel писал(а) 28 июл 2012, 17:43:cacharel
Банки не дадут такой процент.
Ни один банк не даст процент по вкладам выше ставки рефинансирования ЦБ РФ.

Вы хотите сказать, что максимальная ставка 8%?
А это хрень собачья?
_http://www.banki.ru/products/deposits/search/?filter=0&sort_param=percent&sort_order=DESC&PAGESIZE=25&sum=%EB%FE%E1%E0%FF&currency=45&period=0&region=&capitalization=2&replenishment=2&withdrawable=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B1%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B2%5D=0&SPECIAL_DEPOSIT%5B7%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B4%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B5%5D=0&SPECIAL_DEPOSIT%5B6%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B3%5D=2&SPECIAL_DEPOSIT%5B10%5D=0&SPECIAL_DEPOSIT%5B8%5D=2&bankShow=all&bankTop=0#nav_start

Это какие то специальные условия для специальных клиентов (тот кто застраховался на каких то особых условиях, тот кто приобрел какие то паи в паевом фонде и т.д.).

**Амид** » 28 июл 2012, 19:21

Это какие то специальные условия для специальных клиентов (тот кто застраховался на каких то особых условиях, тот кто приобрел какие то паи в паевом фонде и т.д.).

Бред какой-то. У меня все рубли распиханы перед Новым годом: Промсвязьбанк 9,5%, Интнркоммерц 11,5%, Фининвест 11,5%, Первый Республиканский 10,5%, Банк Санкт-Петербург 9%. У меня нигде нет никаких особых условий и все вклады естественно, до 700 т. Сейчас ставки немного снизили, но % по договору будут начислять весь срок вклада. Но выше ставки рефинансирования всегда было полно предложений, на данный момент легко можно найти пару десятков таких банков.

**cacharel** » 28 июл 2012, 20:02

Амид писал(а) 28 июл 2012, 19:21:
Это какие то специальные условия для специальных клиентов (тот кто застраховался на каких то особых условиях, тот кто приобрел какие то паи в паевом фонде и т.д.).

Бред какой-то. У меня все рубли распиханы перед Новым годом: Промсвязьбанк 9,5%, Интнркоммерц 11,5%, Фининвест 11,5%, Первый Республиканский 10,5%, Банк Санкт-Петербург 9%. У меня нигде нет никаких особых условий и все вклады естественно, до 700 т. Сейчас ставки немного снизили, но % по договору будут начислять весь срок вклада. Но выше ставки рефинансирования всегда было полно предложений, на данный момент легко можно найти пару десятков таких банков.

Размещайте в этих банках.
От меня чего вы хотите?
Ставка рефинансирования --- это процентная ставка, по которой ЦБ дает в долг коммерческим банкам (кредитным организациям с банковской лицензией).
Ясен пень что никто не будет в розницу собирать деньги на гораздо более невыгодных условиях чем это можно сделать с Центральным Банком.
Любому финансисту понятно что там сокрыты какие то "подводные камни", потому что никто (ни один ком. банк) в ущерб себе (своим интересам) не будет заниматься благотворительностью ради народа (розничных вкладчиков).
Очень хитрое начисление процентов (с удержанием) --- обычное дело для таких договоров.
У меня уже был опыт держания денег в Сбербанке --- по договору -- 7,75 процентов, на самом деле -- ели 7 процентов капало.
На том же банки.ру сколько об этом писали...
Нравится в банках держать деньги --- на здоровье!
Только спорить и грубить мне (называть мои слова бредом) не надо.
Пы Сы. У меня есть карточный продукт банка "Русский Стандарт" под названием "Банк в Кармане".
Там якобы начисляется 10 процентов годовых на остаток по счету.
При одном мааааленьком условии: если тратишь по карточке не менее 10 тысяч р. в месяц.

**Амид** » 28 июл 2012, 20:12

Очень хитрое начисление процентов (с удержанием) --- обычное дело для таких договоров.

А что хитрого-то? Положил 700т под 10%, через год получил 770? Мы тут все считать умеем и на калькуляторе все прекрасно проверяем

При одном мааааленьком условии: если тратишь по карточке не менее 10 тысяч р. в месяц.

Во-первых, это условие действительно маленькое, но у меня даже такого нет ни в одном банке, зато есть карточки Голд от всех банков с бесплатным обслуживанием на весь срок действия карточек (2-3) года. За "бред" извиняюсь, но в Ваших доводах про ставку рефинансирования и % по вкладам на самом деле нет ничего умного. Простые примеры десятков банков, в том числе крупных банков (ПСБ или Банк С-Пб) тому доказательство.

**House495** » 28 июл 2012, 20:19

cacharel писал(а) 28 июл 2012, 20:02: Ставка рефинансирования --- это процентная ставка, по которой ЦБ дает в долг коммерческим банкам (кредитным организациям с банковской лицензией).

Нда, далеки вы от финансов. Вот, почитайте, чего и кому ЦБ РФ дает. Желающих во внекризисное время обычно немного.
http://www.cbr.ru/dkp/print.aspx?file=s ... _15766#3-1

cacharel писал(а) 28 июл 2012, 20:02: Нравится в банках держать деньги --- на здоровье!

Дело не в нравится. Просто человек, который привлекает вклады, занимается незаконной банковской деятельностью. Соответственно, подлежит посадке, а все его адепты забывают о своих денежках. Это если допустить, что это кристально честный товарищ, а не очередной пирамидщик. Ну плюс для мелких банков работает ССВ, которая отбивает ваши денежки в пределах 700,000 рэ. Плюс если что при запахе шухера деньги можно успеть быстро вывести через карту или переводом.

**zerokol** » 29 июл 2012, 09:32

cacharel
как модератор предлагаю вам прекратить настойчиво рекламировать вклады (точнее даже не вклады, а вообще непонятно что) в малопонятную контору.

**House495** » 29 июл 2012, 16:07

... и теперь все дружно ждем начала ноября

Советник кандидата в президенты США от республиканцев Митта Ромни Дэн Сенор заявил, что в случае победы правого политика Белый дом поддержит решение Израиля нанести удар по Ирану. Сведения об этом стали известны из сообщения агентства Reuters.

top.rbc.ru/politics/29/07/2012/662075.shtml

**gorbunkoff** » 29 июл 2012, 18:15

золото(мет.счета и монеты) в частности и драгоценные металлы в целом?

**GEORG78** » 29 июл 2012, 18:53

House495 писал(а) 29 июл 2012, 16:07:... и теперь все дружно ждем начала ноября

Советник кандидата в президенты США от республиканцев Митта Ромни Дэн Сенор заявил, что в случае победы правого политика Белый дом поддержит решение Израиля нанести удар по Ирану. Сведения об этом стали известны из сообщения агентства Reuters.

Грешно конечно, но дай нам Бог Ромни в президенты. Будут бомбить Иран будет нефть в цене и будет нам хорошо.

Фиг знает , хорошо или нет Может , все рванут из рисковых валют в доллар А на иранскую нефть и сейчас у ЕС эмбарго ... И что-то цена до небес не взлетела .
Да , и перед выборами языком трепать - это одно , а исполнять обещанное - совсем другое . У нас , вон . тоже много чего понаобещали

**GEORG78** » 29 июл 2012, 22:10

[: Ну и не налегаем баксы, ибо при высокой нефти низкие баксы.
Ну и еще помним об одном. Еще никому не удавалось предсказать или рассчитать, в долгосрочной перспективе, более полугода, стоимость углеводородов и соответственно доллара. Нет ни человека ни метода для подобного расчета.

**GEORG78** » 30 июл 2012, 11:04

Виктор из Ростова писал(а):Опять-таки , операция в Ливии ( которая гораздо ближе к Европе , и осуществляет поставки нефти и газа в ЕС ) тоже не привела к ощутимому подорожанию нефти .

Во время войны в Ливии нефть и газ продолжали течь в Европу, поставки несколько уменьшились, но не прекратились. Вот такая там война была.

Виктор из Ростова писал(а):В то же время в 2008-м году нефть была на пике цены безо всякой войны

Как я писал парой постов выше, никто в мире не может прогнозировать цены на нефть, рассчитывать даже порядок цен на нефть, как они колеблются и почему они колеблются в ту или иную сторону. Нет алгоритма вычисления. Есть лишь некие предположения и угадывания.

**House495** » 30 июл 2012, 11:45

Вторжение в Иран никому не нужно, нужна маленькая победоносная война. Не суть важно, устроит ли ее Обама в октябре, чтобы добыть голосов, или Ромни после выборов, чтобы умаслить своих спонсоров из ТЭК. Побомбят недельку (даже скорее руками Израиля) и успокоятся. Цены, конечно, поднимутся, но это скорее всего будет всплекс на несколько недель. Исключение - если Иран успеет жахнуть по скважинам союзников США в Заливе. Тогда в зависимости от успешности жаханья. А в долгосрочной перспективе скорее роль сыграют рецессия в ЕС и замедление Китая. Имхо. Поэтому в высокую нефть, евро и рубль в ближайший год я не очень верю.

**Anдреi** » 30 июл 2012, 15:12

Модерировано

Да , некорректно выразился Имелось в виду , что его должен сменить представитель его партии . Но кандидат от республиканцев выборы проиграл .

**ките** » 30 июл 2012, 17:02

House495 писал(а) 30 июл 2012, 11:45:Вторжение в Иран никому не нужно, нужна маленькая победоносная война....
... Поэтому в высокую нефть, евро и рубль в ближайший год я не очень верю.

Хаус, мне лично очень импонирует Ваш оптимизм по перспективам доллара...

Я даже отчасти благодаря этому плотно сижу в долларах, и хочу надеятся что таки правильно... )))
...доллар однозначно вырастет, несомненно (ИМХО), с Вами согласен,
вот, только вопрос - когда...., на сколько..., и как еще успеет до того момента просесть... )))

а все ожидания рубь-ежа, как дорога к линии горизонта..., сперва дождаться выборов, потом августа, теперь извините ноября....

**ките** » 30 июл 2012, 17:16

House495 писал(а) 27 июл 2012, 15:04:Приобрел еще транш по 32.46 ... коллега убедила, что в понедельник рубль просядет

П.С.
....если не секрет, какие карательные меры были предприняты в отношенни коллеги с дипломом...)))

**House495** » 30 июл 2012, 17:44

ките писал(а) 30 июл 2012, 17:16:
House495 писал(а) 27 июл 2012, 15:04:Приобрел еще транш по 32.46 ... коллега убедила, что в понедельник рубль просядет

П.С.
....если не секрет, какие карательные меры были предприняты в отношенни коллеги с дипломом...)))

Поедет в среду пропихивать тааааалстенный пакет документов в гос орган
Ну, покамест условный ущерб не так уж велик, в банке курс 32.34

Мой выбор на данный момент - рубль и доллар . Поясню ...
На отрезке в несколько лет рубль вряд ли проигрывает любой валюте . Плюс процентные ставки по рублёвым вкладам выше , чем по валютным . Я успел вскочить на подножку уходящего поезда осенью 2009-го , и открыл рублёвый депозит на 3 года под 18 % годовых , с ежемесячной капитализацией и с возможностью дополнительных взносов . Ну , не виноват я , что банк в тот момент предлагал такие условия Так вот , если брать интервал " один год " , то , возможно , прошлой осенью и можно было купить доллары и получить те же 18 % в результате . Но за три года ( с 2009-го по 2012-й ) выгода рублёвого депозита очевидна . Думаю , если положить под 10 - 12 % процентов сейчас , то на интервале " три - четыре года " рублёвый депозит тоже выиграет .
Также думаю , что до начала ноября можно сидеть в баксе . А потом должна вылезти проблема потолка госдолга США. То , что потолок поднимут , сомнения не вызывает ( лично у меня ) , но доллар может поколбасить по отношению к основным валютам . Куда выходить к этому моменту ? Надо будет смотреть по ситуации . Если в Европе дела наладятся , то можно и в евро . Если не наладятся , то надо будет смотреть на другие валюты - фунт , швейцарский франк , CAD , AUD , NZD . Проблема в том , что эти валюты трудно купить физически . У нас в Ростове тот же Сбер продаёт канадца и швейцарца , но курсы такие Австралийца и новозеландца никогда в продаже не видел ... И депозиты в этих валютах вряд ли откроешь , да ещё под нормальный процент ...

**1979** » 30 июл 2012, 19:32

Виктор из Ростова писал(а) 30 июл 2012, 18:50:Куда выходить к этому моменту ?

99% что в рубль, опыт прошлых лет в помощь...

**House495** » 05 авг 2012, 14:30

Любопытный анализ от Минэкономразвития.
В сухом остатке - при мягком кризисе в еврозоне рубль прогнозируется в районе 37.
При жестком кризисе (имхо, будет именно он) - 46. При этом МЭРТ не ожидает, что ЦБ будет препятствовать девальвации.
Даже при этом жопном сценарии ЗВР должны упасть всего лишь на 56 млрд долларов, т.е. 11% от текущей цифры.
Это вполне имхо согласуется в высказываниями Силуанова, который назвал мягкую девальвацию 2008 года ошибкой.
http://finance.rambler.ru/news/economics/113117581.html

**Lamp** » 05 авг 2012, 15:28

Так у них что-нет ни одного варианта при котором нефть будет оставаться на ее текущем уровне чуть больше 100$ ?

**House495** » 05 авг 2012, 15:33

Lamp писал(а) 05 авг 2012, 15:28:Так у них что-нет ни одного варианта при котором нефть будет оставаться на ее текущем уровне чуть больше 100$ ?

А с какого фига у них будет этот вариант, если все дружно предсказывают кризис и рецессию в еврозоне?
Или кто-то еще верит, что европейцы договорятся между собой, и эффективно порешают все проблемы?
При этом оптимистичном сценарии нефть в 2013 заложена 97. Но лично я не оптимист

Главное, имхо, даже не конкретные выкладки, а очередной четкий посыл: мы не будем поддерживать рубль, нехай валится.

**kirv** » 05 авг 2012, 22:18

Коллеги, а насколько можно доверять ставкам в 7% годовых в долларах?
Подумываю перевести лежащие на карточке под 10% рубли в доллары на срок в 6-9 месяцев. А там они будут нещадно потрачены.
Или не стоит овчинка?

**House495** » 05 авг 2012, 22:23

kirv писал(а) 05 авг 2012, 22:18:Коллеги, а насколько можно доверять ставкам в 7% годовых в долларах?
Подумываю перевести лежащие на карточке под 10% рубли в доллары на срок в 6-9 месяцев. А там они будут нещадно потрачены.
Или не стоит овчинка?

Я бы не стал сейчас класть деньги в банк, который предлагает 7% годовых в баксах на полгода. Но я вообще осторожный Крупные банки вроде дают максимум 5.1%, и это на год, и от 30000.

**kirv** » 05 авг 2012, 22:25

House495 писал(а) 05 авг 2012, 22:23: Я бы не стал сейчас класть деньги в банк, который предлагает 7% годовых в баксах на полгода. Но я вообще осторожный Крупные банки вроде дают максимум 5.1%, и это на год, и от 30000.

Вот и меня смущает.
Да и сумма будет в лучшем случае 10000.
С другой стороны, в светлую и бескризисную осень я совсем не верю.
Из первой сотни дают максимум 6,25% на дистанции в 6 месяцев.

**House495** » 05 авг 2012, 22:28

Уйти в бакс, имхо, решение верное.
А класть баксы в хреновые банки - нет.
Как вдарит, начнется волна банкротств. Особенно мелочи, которая сейчас заманивает деньгу высокими ставками ... значит, у нее уже проблемы.
А ССВ всех не спасет. Будет волна - сделают срок выплат как по вкладам в Сбере

**kirv** » 05 авг 2012, 22:32

House495 писал(а) 05 авг 2012, 22:28:А класть баксы в хреновые банки - нет.

если он в топ-100 на банках - это уже хреново или еще хреново?
На твой осторожный взгляд, где золотая середина?

**House495** » 05 авг 2012, 22:35

kirv писал(а) 05 авг 2012, 22:32:
House495 писал(а) 05 авг 2012, 22:28:А класть баксы в хреновые банки - нет.
если он в топ-100 на банках - это уже хреново или еще хреново?
На твой осторожный взгляд, где золотая середина?

Я храню деньги в топ-15. В прошлый раз государство объявляло, что спасать будут топ-30. Топ-100 - это имхо ниочем.

**1979** » 05 авг 2012, 22:46

До 700тр в рублевом эквиваленте раскладывайте смело

**ките** » 05 авг 2012, 22:50

1979 писал(а) 05 авг 2012, 22:46:До 700тр в рублевом эквиваленте раскладывайте смело

...и выплатят, конечно..., через год, когда обесценят до копеек... ))))

**kirv** » 05 авг 2012, 22:52

ките писал(а) 05 авг 2012, 22:50:
1979 писал(а) 05 авг 2012, 22:46:До 700тр в рублевом эквиваленте раскладывайте смело
...и выплатят, конечно..., через год, когда обесценят до копеек... ))))

хм, ну обесценить совсем уж доллар у них вряд ли получится, вот выплата по невыгодному курсу - это очевидный риск

**House495** » 05 авг 2012, 22:55

kirv писал(а) 05 авг 2012, 22:52: хм, ну обесценить совсем уж доллар у них вряд ли получится, вот выплата по невыгодному курсу - это очевидный риск

а курс, дай бог памяти, определяется на дату страхового случая ) т.е. условные 10,000 долларов = 330,000 рублей на дату банкротства банка, будут выплачены через N времени, когда 10,000 долларов будут стоить 400,000 рублей, например.

**kirv** » 05 авг 2012, 22:58

так и есть...

**ките** » 05 авг 2012, 23:06

думаю, если полетят банки, 10 000 долларов будут стоить уже не 400 000 рублей... ))

**House495** » 05 авг 2012, 23:59

ките писал(а) 05 авг 2012, 23:06:думаю, если полетят банки, 10 000 долларов будут стоить уже не 400 000 рублей... ))

Мелкие-то? Да кому они сдались? Их и до кризиса глушили по 30-40 в год.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР