Рантье: квартира или депозит?

[SERG7777]

Как это не покажется странным, но выгоднее самому квартиру снимать и деньги вложить в недвигу( с умом), чем купить и сдавать или положить в банк.

[TuMan]

Мне кажется, обсуждение "депозитов" вообще - слабо что-то проясняет.
Ведь не о любом же депозите речь идет?
С какой процентной ставки (вилки) начинается для депозитчиков (на сегодня) тот самый депозит,
который рассматривается как альтернатива недвижимости?
5 орехов это куча? А 7?
Начиная с какой процентной ставки интерес к депозиту у вас пропадет?
ЦБ явно недоволен высокими ставками и ростом потребкредитования из привлеченных денег.
Так что, похоже, будет хуже во всех смыслах. Ставки либо упадут, либо их будут "гасить".
С другой стороны и недвижимость топчется на месте, но при этом объявляется, что в Москве больше ничего не строится.
Значит, московское жилье точно не потеряет в цене.

[pups]

С другой стороны и недвижимость топчется на месте, но при этом объявляется, что в Москве больше ничего не строится.
Значит, московское жилье точно не потеряет в цене.

Цена московской квартиры, выраженная в баррелях нефти есть константа.
То есть цена московской недвижимости напрямую зависит от цены на нефть -
сравните графики цены нефти и квадратного метра в Москве в 2012 году - они синфазны.
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1& ... 1#to_begin
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html

Цена нефти полностью зависит от состояния мировой экономики. Каково это состояние, полагаю, всем известно. Поэтому перспективы роста цены недвижимости в Москве в ближайший год я не вижу. Это к тому, что не строят, значит цена не упадет - совсем не факт.
Напомню, что в 1992-1997 строили немеряно - Ю.и С.Бутово, Митино, Марьино и при этом цена недвижимости росла.

[DocGRIGORICH]

Как это не покажется странным, но выгоднее самому квартиру снимать и деньги вложить в недвигу( с умом), чем купить и сдавать или положить в банк.

На это как посмотреть... если для извлечения дохода, то да выгоднее конечно, но жить постоянно под прессом аренды и в чужом не всегда уютном жилье - стоит ли ???
Поэтому эта схема подходит на начальном пути создания доходной базы, если вложить в недвигу для целей дальнейшей продажи.
А депозит - это резерв на жизнь и оперативные действия иметь конечно тоже хорошо, но много опасно т/к может легко обесцениться при проблемах ....

[pups]

Как это не покажется странным, но выгоднее самому квартиру снимать и деньги вложить в недвигу( с умом), чем купить и сдавать или положить в банк.

В общем, нормальные люди сначала обзаводятся собственным жильём, а потом играют во всякие инвестиционные игры.

Ну, теоретически, можно купить квартиру в Москве, сдавать ее,а самому жить в арендованной квартире в Орехово-Зуево. С однушки дельта в месяц будет порядка 20.000 рублей. Вопрос только один - на хера нужна такая жизнь?

Но, видимо , автор фразы "деньги вложить в недвигу( с умом)" имел в виду какую-то другую весьма хитроумную схему?
Вообще-то, если вложиться "с умом", то любая инвестиция хороша. Вот только у французов есть поговорка "все жалуются на недостаток денег, но никто не жалуется на недостаток ума".

[zerokol]

Ну, теоретически, можно купить квартиру в Москве, сдавать ее,а самому жить в арендованной квартире в Орехово-Зуево. С однушки дельта в месяц будет порядка 20.000 рублей. Вопрос только один - на хера нужна такая жизнь?

это точно, крайне странная схема
я вот действую ровно наоборот, сдаю свою однушку, и чуть дороже снимаю двушку, с хорошим ремонтом, рядом с работой.

[ZEWS]

То есть цена московской недвижимости напрямую зависит от цены на нефть -

Цена нефти полностью зависит от состояния мировой экономики.

Каково это состояние, полагаю, всем известно. Поэтому перспективы роста цены недвижимости в Москве в ближайший год я не вижу.

Пупс, не все так однозначно.
Возьмем последние три года. Что было с мировой экономикой? Все плохо.
Смотрим на ваши графики.

Московская недвига выросла за три года в рублях: на 50%, в баксах на 30%.
Мировая экономика не росла особо.
Нефть выросла на 10%

И где тут корреляция? Причемы прямая?
Московская недвижка не подчиняется никаким экономическим мировым законам. Да тренды влияют.Но очень незначительно.

[пс70]

это точно, крайне странная схема
я вот действую ровно наоборот, сдаю свою однушку, и чуть дороже снимаю двушку, с хорошим ремонтом, рядом с работой.

а смысл? особенно в этой теме

[zerokol]

а смысл? особенно в этой теме

обсуждение смысла моих действий в данной теме - точный офтопик.
мы говорили про абсурдность противоположной схемы.

[pups]

И где тут корреляция? Причемы прямая?
Московская недвижка не подчиняется никаким экономическим мировым законам. Да тренды влияют.Но очень незначительно.

Вот специально сделал один временной интервал и одинаковый масштаб и на одном листе.Скажете, непохожие графики?

Московская недвига выросла за три года в рублях: на 50%, в баксах на 30%.
Мировая экономика не росла особо.
Нефть выросла на 10%

За 3года, то есть с начала 2009 по конец 2012 нефть выросла в 2 раза, а не на 10% - с 50-60 баксов в 2009 до 110 сегодня.
Недвижимость в баксах - на 25%, в рублях - да, на 50%.

[SERG7777]

Как это не покажется странным, но выгоднее самому квартиру снимать и деньги вложить в недвигу( с умом), чем купить и сдавать или положить в банк.

В общем, нормальные люди сначала обзаводятся собственным жильём, а потом играют во всякие инвестиционные игры.

Ну, теоретически, можно купить квартиру в Москве, сдавать ее,а самому жить в арендованной квартире в Орехово-Зуево. С однушки дельта в месяц будет порядка 20.000 рублей. Вопрос только один - на хера нужна такая жизнь?

Но, видимо , автор фразы "деньги вложить в недвигу( с умом)" имел в виду какую-то другую весьма хитроумную схему?
Вообще-то, если вложиться "с умом", то любая инвестиция хороша. Вот только у французов есть поговорка "все жалуются на недостаток денег, но никто не жалуется на недостаток ума".

Неее, Вы меня не поняли. Объясню на конкретном примере: Жил-был человек на Алтуфьевском шоссе в панельке 2-комн. 54м2 и каких либо шансов улучшить жилусловия нет. В начале 2010 года, он продает свою квартиру за 7 млн. На часть денег- 5,2 млн. рублей , он покупает 2-ку в новостройке ЖК Богородское, а остальные оставил на аренду жилья. Жилье снял в районе Ленинского пр., через 2 дома от работы за 70 тыс. рублей в месяц. В начале лета этого года продет квартиру в новостройке за 11 млн. рублей. На 10 млн. уже покупает две 2-ки в другой новостройке, а миллион оставил опять на аренду.
У меня нет знакомых которые сдают свою квартиру, а снимают рядом с работой или в другом городе.
В понятие "деньги вложить в недвигу( с умом)" имел ввиду, что застройщика нужно выбирать очень тщательно, внимательно изучая ВСЕ документы на строительство.

[pups]

Это действительно с умом. Отличная инвестиция.
Правда, это несколько не по теме - мы обсуждаем ренту от недвижимости или депозита, а про долевое строительство на форуме другие темы.

[ZEWS]

Вот специально сделал один временной интервал и одинаковый масштаб и на одном листе.Скажете, непохожие графики?
За 3года, то есть с начала 2009 по конец 2012 нефть выросла в 2 раза, а не на 10% - с 50-60 баксов в 2009 до 110 сегодня.
Недвижимость в баксах - на 25%, в рублях - да, на 50%.

Не нефть ровно три года назад была не 50-60, а 78.
Ну в общм в целом наверное вы правы. Корреляция в долларовом выражении имеет место быть.
Но почему в рублях на 50%? А цены кроме Москвы у нас в рублях мерятся.

Да и почему нефть последние три года росла если привязана к мировой экономике. Последние три года мировая экономика росла невиданными темпами? Или наоборот?

[ZEWS]

Нефть падает(1) = доллар растет(2)
Нефть растет(3) = цена мос. недвижимости растет в обоих валютах(4)
Доллар падает(5) = рубль растет(6)
Нефть растет(3) = рубль растет(6)
Доллар растет(2) = цена в долларах мос. недвижимости падает(7)
Рубль растет(6) = цена в рублях мос. недвижимости падает(8)

Все верно??

3=6
6=8
значит 3=8 Нефть растет = цена московской недвижимости в рублях падает????

[pups]

Корреляция в долларовом выражении имеет место быть.

Ну, слава Богу, что согласились. Оно ведь очевидно на графике.
А с конкретными цифрами можно долго спорить - какую цену нефти брать, на какое число, да еще и можно подискутировать, какой сорт нефти рассматривать.

Да и почему нефть последние три года росла если привязана к мировой экономике. Последние три года мировая экономика росла невиданными темпами? Или наоборот?

Поищу конкретные цифры чуть позже, пока, навскидку - рост Доу-Джонс в 2009-2012 до докризисного уровня, видимо в США всё ОК. То, что в Европе (кроме Германии, Швейцарии и Англии) жопа, думаю, даже цифрами подтверждать не надо, достаточно вчерашние демонстрации в Испании посмотреть. Страны БРИК - растут, на то мы и развивающиеся.

Нефть падает(1) = доллар растет(2)
Нефть растет(3) = цена мос. недвижимости растет в обоих валютах(4)
Доллар падает(5) = рубль растет(6)
Нефть растет(3) = рубль растет(6)
Доллар растет(2) = цена в долларах мос. недвижимости падает(7)
Рубль растет(6) = цена в рублях мос. недвижимости падает(8)
Все верно??
3=6 6=8
значит 3=8 Нефть растет = цена московской недвижимости в рублях падает????

С точки зрения софистики - всё 100% правильно.С точки зрения экономики и математики -не совсем.
При почти двухкратном росте нефти в 2009-2012, рубль - 28,20 декабрь 2008, 30,81 декабрь 2012, то есть рубль ослаб фактически, а не укрепился.
Так что можно говорить (как Вы ранее правильно писали) о влиянии различных трендов.
Можно говорить о корреляции тех или иных экономических процессов, но в экономике нет прямых зависимостей типа
"если Х растет в 2.3 раза, то У падает в 2.3 раза".

[pups]

Выделил в отдельную тему
Высокодоходные небанковские инструменты для инвестиций
напоминаю участникам дискуссии, что в этой теме обсуждаем только депозиты и недвижимость, при чем не сами по себе, а только в свете получения ренты

[DocGRIGORICH]

напоминаю участникам дискуссии, что в этой теме обсуждаем только депозиты и недвижимость, при чем не сами по себе, а только в свете получения ренты

Для того чтобы отчетливее сравнивать ренту и депозит надо определиться в сумме.
Если у человека стоит вопрос - что для него лучше ? депозит или сдача квартиры (которую он может купить для сдачи)
Т.е. в определение доложно ставиться тогда примерно одна сумма т.е. стоимость квартиры в которой можно жить.
И так возмем например двушку, недалеко от метро скажем и оценим ее в 7 млн.рублей хотя бы. (берем для проживания с мебелью).
Вот тогда и надо говорить за сколько можно сдать эту двушку в месяц и естественно - получить доход в год.
И соответственно сколько можно получить разместив на депозите теже 7 млн.рублей - в течении года.
Поэтому будет легко сравнить выгоду одного или другого варианта !
По депозитам уже понятна ставка в банках на сегодняшний день - если взять примерно даже 10% - то это 700тыс.рублей дохода в год.
Будет здорово если кто-то напишет за сколько он сдает двушку в месяц и станет ясно. Сумма за 1мес. ренты умножить на 12 -вот и год.
( плюс у двушки есть еще и рост или снижение цены самой недвижимости и есть минус ремонтик после арендаторов и т.д.)
Вот теперь сравним - когда реалисты по сдаче в аренду напишут - сумму получаемой ренты в год.

[Lamp]

Проще все таки брать для сравнения 1 к.кв., ,как более востребованную в каком нибудь среднем районе.И как менее дорогую по сравнению с 2 к.кв. Например 1 к.кв стоимостью 6 млн руб. Сдать можно за 33-35 тыс. руб.в месяц.

[добряк7]

Проще все таки брать для сравнения 1 к.кв., ,как более востребованную в каком нибудь среднем районе.И как менее дорогую по сравнению с 2 к.кв. Например 1 к.кв стоимостью 6 млн руб. Сдать можно за 33-35 тыс. руб.в месяц.

Снимите у меня за 30
Коровинское шоссе

[DocGRIGORICH]

Проще все таки брать для сравнения 1 к.кв., ,как более востребованную в каком нибудь среднем районе.И как менее дорогую по сравнению с 2 к.кв. Например 1 к.кв стоимостью 6 млн руб. Сдать можно за 33-35 тыс. руб.в месяц.

Хорошо, давайте будем сравнивать однушку - и депозит 6млн.рублей.
Важно, чтоб сдающие написали реальные цены по сдачи в аренду.
Можно будет сделать более менее интересный и обьективный вывод.

[Lamp]

[
Снимите у меня за 30
Коровинское шоссе

Ха, так я сдаю , а не снимаю. Точнее это квартира моего брата, я помогал ему сдать. Сдали за 33 500 руб. в месяц Типичная 1 к.кв 33 метра, 19 жилая,кухня 6,3, в панельной девятиэтажке, без балкона, в Строгино, на среднем этаже,от метро 12 мин пешком. Такая сейчас стоит 6 млн руб , + или - 100 тыс, в зависимости от состояния. На Коровинском шоссе конечно такая будет дешевле стоит и в покупку и в аренду, район то дешевле там ,и от метро очень далеко.

[zerokol]

итого получается что определив 6 000 000 под депозит - можно получать 600 000 р в год, а с квартиры 360 000 (вычтем некие расходы). Разница в том, что в случае кризиса, деноминации, инфляции итд - депозит может превратиться в копейки (как например стало с накоплениями поколения моих родителей), а с квартирами такой вариант гораздо менее вероятен.

[Lamp]

итого получается что определив 6 000 000 под депозит - можно получать 600 000 р в год, а с квартиры 360 000 (вычтем некие расходы). Разница в том, что в случае кризиса, деноминации, инфляции итд - депозит может превратиться в копейки (как например стало с накоплениями поколения моих родителей), а с квартирами такой вариант гораздо менее вероятен.

Ну вобщем то да ,все так и есть, и по деньгам и по последствиям. Единственный момент еще можно добавить-депозит можно в любой момент обратить в наличные. Например ,если срочно потребовались деньги-звонишь например во вторник утром в банк, говоришь о досрочном расторжении депозита .заказываешь деньги -на следующий день получаешь деньги. Из квартиры деньги быстро вытащить по определению не получится. Месяц минимум.В реальности даже больше. Сейчас вот рынок встал, фиг чего продашь.На ближайшие 2-3-4 мес. перспективы для продавцов квартир не очень хорошие. У тех кто сдает- арендатор опять же свалить досрочно может...А на вклады проценты капают регулярно. Немного стремно конечно все 6 млн в рублях загонять на рублевые депозиты.Но можно же все яйца( то бишь всю сумму) разложить по разным корзинам.Например 3 млн руб. конвертнуть в доллары и на депозит.Процент конечно будет меньше ,но он все равно будет.Ну а остальными можно рискнуть и поиграть в рублевый вклад.Например на отрезке в 3 мес.думаю вполне можно рискнуть ,не думаю что за 3 мес.катаклизм с рублем произойдет.А через 3 мес. посмотреть что и как и там уже решать как действовать дальше.

[zerokol]

Единственный момент еще можно добавить-депозит можно в любой момент обратить в наличные.

ну в названии темы написано "раньте" - то есть человек живущий на проценты, следовательно варианты быстрой продажи квартиры/ликвидации депозита вряд ли интересны в данном ракурсе.

[DocGRIGORICH]

итого получается что определив 6 000 000 под депозит - можно получать 600 000 р в год, а с квартиры 360 000 (вычтем некие расходы). Разница в том, что в случае кризиса, деноминации, инфляции итд - депозит может превратиться в копейки (как например стало с накоплениями поколения моих родителей), а с квартирами такой вариант гораздо менее вероятен.

Совершенно верно посчитали.
А Ваш вывод каков ?
Если чел. располагает 6млн. - что делать по вашему ? Решение - конкретно ???

(есть правда еще одна закавыка - если это все деньги или еще есть - тоже будет разная ситуация для принятия решения - думаю. Но дл чистоты надо представить, что это все деньги и надо конкретно решать)

[Lamp]

Совершенно верно посчитали.
А Ваш вывод каков ?
Если чел. располагает 6млн. - что делать по вашему ? Решение - конкретно ???

Если вы чувствуете в себе силы и есть еще время до пенсии- пока не Зарывайте деньги в квартиру. Оборачивайте их, преумножайте. Если этого нет и нет желания или вы стоите на пороге пенсии или сами решили выйти на нее- покупайте квартиру и сдавайте ее. Это будет ваш личный пенсионный фонд и одновременно ваш маленький бизнес. Вкушайте плоды того что заработали и наслаждайтесь этой прибавкой к пенсии.

[easy rider]

Могу лишь сказать как сделал я.Выйдя на пенсию переехал с женой жить в скромный загородный дом (удобства все).Продал большую квартиру и купил двухкомнатную-чисто под сдачу (центр,близко метро).Оставшиеся деньги вкладываем в короткие депозиты по 700 тыс рублей в разные банки.Могу сказать с уверенностью,если-бы,в свое время,послушался-бы советчиков и не построил-бы дом (угрохал по тем временам приличную сумму),то сейчас жопа была-бы еще та.Так что в моем случае-рантье:квартира +депозит.

[SenV]

А Ваш вывод каков ?
Если чел. располагает 6млн. - что делать по вашему ? Решение - конкретно ???

(есть правда еще одна закавыка - если это все деньги или еще есть - тоже будет разная ситуация для принятия решения - думаю. Но дл чистоты надо представить, что это все деньги и надо конкретно решать)

Возьмите квартиру в ближайшем подмосковье , но только не далеко от электрички 1-ку можно найти за 3,2-3,7 млн либо готовую либо сдающуюся в ближайшие полгода, 2-ка 4-4,3 млн + 0,3-0,4 на минимальный ремонт если это новостройка
Остальное депозит
Для примера новая трехгорка строят сушка правда криво, и район пока не очень, но в перспективе должен быть интересен, до станции не очень далеко, строят объезд одинцово так что возможно минка разгрузится.

[zerokol]

пока не Зарывайте деньги в квартиру. Оборачивайте их, преумножайте

это очень легко сказать и очень нелегко сделать - преумножать

[Lamp]

Могу лишь сказать как сделал я.Выйдя на пенсию переехал с женой жить в скромный загородный дом (удобства все).Продал большую квартиру и купил двухкомнатную-чисто под сдачу (центр,близко метро).Оставшиеся деньги вкладываем в короткие депозиты по 700 тыс рублей в разные банки.Могу сказать с уверенностью,если-бы,в свое время,послушался-бы советчиков и не построил-бы дом (угрохал по тем временам приличную сумму),то сейчас жопа была-бы еще та.Так что в моем случае-рантье:квартира +депозит.

В том что на пенсии лучше иметь и доход от сдаваемой в городе квартиры и проценты от размещенных вкладов в банках никто и не спорит ,конечно это здорово, когда есть и то и другое.Но не у всех это получится.Например человек стоит на пороге пенсионного возраста и у него есть 6 млн руб. Да ,надо конечно оговорится , что это вариант обсуждается для Москвы.Потому как в каких то небольших городах за 6 млн руб. можно ого-го какую квартиру купить....
Я вот не уверен ,что покупка сейчас квартиры в подмосковье(даже если оно сейчас формально и Москвой стало считаться) хорошая инвестиция.Дорого ее не сдашь вкладывать в нее надо будет прилично.И в скором времени куча такого инвестиционного жилья выплеснется на рынок и они вполне могут подешеветь .
easy rider -расскажите что в вашем случае скромный загородный дом? Метраж ,где находится- в деревне, в городке , в чистом поле или...? Что там есть из удобств? В чем преимущества того ,что строили ,а не купили готовый? Ведь можно было бы после продажи большой квартиры в городе купить готовый домик и выбор был бы большой....

[easy rider]

50 метров первый этаж и 36 второй,на первом этаже 36 метровая комната+к ней прилегающая кухня 14 метров +еще 15 метровая комната+туалет (душ,унитаз,сауна).Второй этаж-комната с открытой планировкой,гараж под домом,навес для машины.Отделка дома-эконом,кафеля нет,стир.и посудомоечная машины,дерево (вагонка),гипрок+обои,так как вагонка кругом быстро надоела.Дом деревянный (брус) обшит и покрашен.Место близко от города (20 мин на машине или столько-же на электричке до ближайшего метро.Отопление комбинированное-дизельная горелка или электрокотел.Участок и старый дом-наследственный и поэтому вопрос о покупке не стоял,хотя вру,иногда закрадываются мысли о продаже и покупке более современного,НО!Мысли о том,что здесь периодически находились твои родители перевешивают.Скажу честно,практически все,что я делал в своей жизни своими руками,делал,ну,как-бы, не до конца.К примеру-нужно прибить плинтус а его не хватило пол-метра.Можно быть уверенным,что он таким и будет.Я это к тому,что в доме много мелких недоделок.Однако,все работает,заземления есть,три фазы есть,телефон,интернет есть.Дом в очень тихом и безлюдном месте поселка городского типа.

[Kirill Vlasoff]

Могу лишь сказать как сделал я.Выйдя на пенсию переехал с женой жить в скромный загородный дом (удобства все).Продал большую квартиру и купил двухкомнатную-чисто под сдачу (центр,близко метро).Оставшиеся деньги вкладываем в короткие депозиты по 700 тыс рублей в разные банки.Могу сказать с уверенностью,если-бы,в свое время,послушался-бы советчиков и не построил-бы дом (угрохал по тем временам приличную сумму),то сейчас жопа была-бы еще та.Так что в моем случае-рантье:квартира +депозит.

предполагаю, что на приличную сумму тогда можно было бы, скажем, однушку в городе.
а так то ясно дело, что лучше когда есть и загородный дом, и недвига на сдачу и депозиты.

[easy rider]

Разница лишь в том,что строительство дома позволяет действовать по схеме:подкопил-сделал,подкопил-сделал.А однушка-сразу.И написал всю эту байду,собственно,для людей,которым сейчас,скажем до 50 и денежный чёс у них не хилый.Вот и задумайтесь о том,что старость не за горами и напор со временем заметно снизится.

[House495]

Как и многие темы данная имхо ходит по кругу
Уже вроде обсуждали эти гипотетические 6 млн, и расчеты делали.
Депозит - условно 10% в год, 600.000 р, никаких налогов, основные риски - валютный и инфляционный.
Квартира - за 6 млн по меркам Москвы это будет шитовка со сдачной ценой максимум 40,000 в месяц, те 480,000 р год.
С этой суммы:
- по идее нужно уплатить НДФЛ 13%
- вычесть стоимость страховки (имхо, при сдаче это обязательно - где-то 15,000 р)
- вычесть коммуналку, если не удастся переложить оную на жильцов
- вычесть расходы на текущий ремонт, замену техники и предметов обстановки
При этом в уме иметь ремонт, который сожрет в лучшем случае годовую ренту. А также все риски и геморрои, связанные с недобросовестностью жильцов, задержками оплаты, заливом соседей и т.д. и т.п.

Единственный (имхо) и довольно сильный аргумент сторонников квартир - их стоимость пока что растет, и средними темпами даже в 5% в год через 10 лет квартира гипотетически будет стоить уже не 6 млн, а 10 млн рублей.
А депозит практически неизбежно будет терять в покупательной способности, и даже если взять инфляцию в 5% в год (что пока для РФ близко к фантастике), то очевидно, что через 10 лет 6 млн рублей будут примерно соответствовать 3.6 млн на сегодняшний день, и квартиру на них вряд ли можно будет купить.
Тенденции, конечно, каждый может оценивать исходя из своих представлений о прекрасном.
Кто-то может ожидать нулевую инфляцию или доллар по 14 рублей, кто-то падения цен на недвижимость по испанскому сценарию. Я квартир не покупаю, ибо вообще не имею уверенности в том, что через 10 лет еда, вода и воздух не будут выдаваться избранным по карточкам А деньги с депозита при желании могу завтра пропить

[Lamp]

.
Депозит - условно 10% в год, 600.000 р, никаких налогов, основные риски - валютный и инфляционный.
Квартира - за 6 млн по меркам Москвы это будет шитовка со сдачной ценой максимум 40,000 в месяц, те 480,000 р год.

Что такое шитовка? Я просто этот жаргон не понял. Сдать за 40 тыс. руб в месяц квартиру рыночной стоимостью 6 млн руб -это как то уж вы через чур оптимистично берете .По моим оценкам такие квартиры сдаются дешевле. Или приведите пример.

[House495]

Что такое шитовка? Я просто этот жаргон не понял. Сдать за 40 тыс. руб в месяц квартиру рыночной стоимостью 6 млн руб -это как то уж вы через чур оптимистично берете .По моим оценкам такие квартиры сдаются дешевле. Или приведите пример.

Производное от shit
Как я сказал, это максимум. Конечно, реальная цена на сегодня где-то в районе 30-33 тр имхо.

[Radius]

...Единственный (имхо) и довольно сильный аргумент сторонников квартир - их стоимость пока что растет, и средними темпами даже в 5% в год через 10 лет квартира гипотетически будет стоить уже не 6 млн, а 10 млн рублей.
А депозит практически неизбежно будет терять в покупательной способности, и даже если взять инфляцию в 5% в год (что пока для РФ близко к фантастике), то очевидно, что через 10 лет 6 млн рублей будут примерно соответствовать 3.6 млн на сегодняшний день, и квартиру на них вряд ли можно будет купить.
...

Я уже вроде писАл, что вначале надо определиться, что такое "инфляция". Если грубо, то ее надо разделить на два вида:
1. Та, которую нам считает Росгосстат (?), или "повседневная", прожиточная, т.е. на сколько дороже становится ежемесячно (при том же качестве) купить поесть, услуги ЖКХ и т.д. И она конечно больше официальных данных.
2. В этой теме мы рассматриваем относительно большие деньги, например временно свободных 6 млн. У них своя игра, напрямую не зависящая от цен на дорожающую колбасу. Думаю строго говоря здесь даже нельзя применить слово "инфляция". Это инвестиционные деньги, которые вкладываются или в недвижимость, или в акции, или в депозит, или ... И сравнивать эффективность этих вложениий нужно только между собой, не прибегая к какой-то там инфляции из первой категории. Если купленная квартира будет расти в цене каждый год на 10-12%, то положив деньги на депозит по таким же процентам, через те же 10 лет можно будет ее и купить. Просто в России действительно приличные проценты на депозит, даже валютный. Весь вопрос в том, как будет себя вести недвижимость. А также какие новые законы (и налоги) будут приниматься в сфере недвижимости. Все это завязано в конечном итоге на мировую экономику.

[House495]

2. В этой теме мы рассматриваем относительно большие деньги, например временно свободных 6 млн. У них своя игра, напрямую не зависящая от цен на дорожающую колбасу. Думаю строго говоря здесь даже нельзя применить слово "инфляция". Это инвестиционные деньги, которые вкладываются или в недвижимость, или в акции, или в депозит, или ... И сравнивать эффективность этих вложениий нужно только между собой, не прибегая к какой-то там инфляции из первой категории. Если купленная квартира будет расти в цене каждый год на 10-12%, то положив деньги на депозит по таким же процентам, через те же 10 лет можно будет ее и купить.

Я, да и не только я, уже неоднократно указывал(и) на то, что тема называется "Рантье ...", и разговор отнюдь не об инвестиционных продуктах и не о капитализируемых процентах. Потому как подразумевается, что на эти самые проценты либо арендную плату некий Х собирается жить. Если не учитывать инфляцию и валютные риски, то имхо тема вообще теряет смысл, поскольку квартира проигрывает во всех компонентах.

[Radius]

Я, да и не только я, уже неоднократно указывал(и) на то, что тема называется "Рантье ...", и разговор отнюдь не об инвестиционных продуктах и не о капитализируемых процентах. Потому как подразумевается, что на эти самые проценты либо арендную плату некий Х собирается жить. Если не учитывать инфляцию и валютные риски, то имхо тема вообще теряет смысл, поскольку квартира проигрывает во всех компонентах.

Да, упустил, я , что именно "рантье" (примеряя к себе, т.к. живу за зарплату).
Ну тогда сложно корректно сравнить, т.к. по Вашим же расчетам при вложении этой суммы на депозит и тратя все полученные проценты можно раза в 2 - 3 жить лучше, чем с аренды...

[Lamp]

Ну тогда сложно корректно сравнить, т.к. по Вашим же расчетам при вложении этой суммы на депозит и тратя все полученные проценты можно раза в 2 - 3 жить лучше, чем с аренды...

Ну не в 2-3 раза, в всего лишь в 1,8 раза. Если взять тот же пример с депозитом на 6 млн и сдачей в аренду квартиры стоимостью 6 млн. Конечно ежемесячно проценты от депозиты будут выше как раз на 1,8 раза чем от аренды. И жить можно богаче на них.Но через несколько лет тело вклада как было так и останется 6 млн руб.А стоимость квартиры может увеличится процентов на 10-15%

[Radius]

Ну не в 2-3 раза, в всего лишь в 1,8 раза. Если взять тот же пример с депозитом на 6 млн и сдачей в аренду квартиры стоимостью 6 млн. Конечно ежемесячно проценты от депозиты будут выше как раз на 1,8 раза чем от аренды. И жить можно богаче на них.Но через несколько лет тело вклада как было так и останется 6 млн руб.А стоимость квартиры может увеличится процентов на 10-15%

Ну трудно вывести точную цифру. Во-первых куча депозитов с 12%, и даже есть с 16% годовых. Во-вторых все-таки геморройности меньше (арендаторы, ремонт, налоговая, ...), что тоже влияет на возможности и качество времяпровождения.
Если только для чистоты эксперимента например проедать половину процентов с депозита, примерно сумму как доход с аренды, а половину капитализировать (недвижимость же тоже капитализируется), тогда можно было бы прикинуть через 2-3 года, что лучше. На период в 10 лет я бы наверное купил квартиру в новом доме и хрен кому сдавал ее в аренду.

[Lamp]

Если мы не берем максимальную сумму, которую можно выжать из аренды квартиры, например если сдавать ее роте таджиков, под бордель, или еще каким то сомнительным элементам. То тогда не надо рассматривать и экстремально высокие проценты какие дают невесть откуда появившесся банчки при вкладе на три года от сумме 1 млн руб. Квартиру же обычно на 1 год сдают, а через год смотрят и решают что делать дальше.Так же и вклады тогда надо рассматривать сроком от 6 мес до года.Тогда это будет корректное сравнение.

[Radius]

Если мы не берем максимальную сумму, которую можно выжать из аренды квартиры, например если сдавать ее роте таджиков, под бордель, или еще каким то сомнительным элементам. То тогда не надо рассматривать и экстремально высокие проценты какие дают невесть откуда появившесся банчки при вкладе на три года от сумме 1 млн руб. Квартиру же обычно на 1 год сдают, а через год смотрят и решают что делать дальше.Так же и вклады тогда надо рассматривать сроком от 6 мес до года.Тогда это будет корректное сравнение.

Банки ру Вам в помощь. Вклады от 3-х месяцев до 2-х лет. Более легитимных "элементов" трудно даже представить. Может только бордели.
Как выше правильно написали: "Если не учитывать инфляцию и валютные риски, то имхо тема вообще теряет смысл, поскольку квартира проигрывает во всех компонентах." И именно только из-за того, что квартира капитализируется сама по себе (дорожает во времени), и есть смысл сравнивать эти варианты.
Принципиальный вопрос в том, а будут ли дорожать квартиры в ближайшие 2-3 года? 3-5 лет? Нас же все пугают кризисами, причем долгосрочными. А в кризис сначало все должно просесть...

[DocGRIGORICH]

Как выше правильно написали: "Если не учитывать инфляцию и валютные риски, то имхо тема вообще теряет смысл, поскольку квартира проигрывает во всех компонентах." И именно только из-за того, что квартира капитализируется сама по себе (дорожает во времени), и есть смысл сравнивать эти варианты.
Принципиальный вопрос в том, а будут ли дорожать квартиры в ближайшие 2-3 года? 3-5 лет? Нас же все пугают кризисами, причем долгосрочными. А в кризис сначало все должно просесть...

Да, доход от депозита в коротком времени конечно выигрывает и он оперативен для жизни.
А вот аренда квартиры как доход проигрывает, но в длительном периоде выигрывает однозначно.
Так по крайней мере показала практика жизни.
Поэтому каждый должен это определить для себя - что ему нужно.

[Evgeny Rodichev]

Принципиальный вопрос в том, а будут ли дорожать квартиры в ближайшие 2-3 года? 3-5 лет? Нас же все пугают кризисами, причем долгосрочными. А в кризис сначало все должно просесть...

В рамках данного конкретного топика, а именно - с точки зрения рантье, совершенно не важно, как будут меняться цены на квартиры, и как тело вклада будет выглядеть по отношению к инфляции. Рантье - это значит, что интересует рента (и ее покупательная способность). Т.е. годовой доход, который можно будет через N лет получать от сдачи квартиры, которую сегодня можно купить за некоторую сумму, или банковские проценты, которые можно будет получать от банков через те же N лет, с той же суммы, вложенной сегодня. Сравнивать суммы можно в любой валюте, можно в рублях - т.к. покупательная способность одного рубля, полученного (чистыми) от ренты, каждый год в точности равна покупательной способности одного рубля, полученного (чистыми) с банковского вклада.

Regards,
E.R.

[Radius]

На самом деле рамки этого топика не совсем понятны, т.к. ТС не задал начальных и граничных условий. А от них в общем-то все и зависит. Например: предполагает ли рантье проживать за границей, на сколько лет делается вложение (может через три года в планах купить домик у моря), есть ли другие источники дохода, и т.д.
Если же просто посчитать, в каком варианте из двух озвученных ежемесячный доход будет больше, то никто не будет спорить ("я так думаю"), что здесь и сейчас депозит однозначно выгоднее. И этот вывод можно было сделать уже на первой странице после двух арифметических действий.

[zerokol]

В рамках данного конкретного топика, а именно - с точки зрения рантье, совершенно не важно, как будут меняться цены на квартиры, и как тело вклада будет выглядеть по отношению к инфляции.

в перспективе - важно. Для этого достаточно представить сценарий, когда рубль падает в 5 раз, и соответственно покупательная способность как вклада, так и процентов - тоже падает в 5 раз.
А квартира (аренда) постепенно подтягивается к уровню цен.

[ZEWS]

Принципиальный вопрос в том, а будут ли дорожать квартиры в ближайшие 2-3 года? 3-5 лет? Нас же все пугают кризисами, причем долгосрочными. А в кризис сначало все должно просесть...

В рамках данного конкретного топика, а именно - с точки зрения рантье, совершенно не важно, как будут меняться цены на квартиры, и как тело вклада будет выглядеть по отношению к инфляции. Рантье - это значит, что интересует рента (и ее покупательная способность). Т.е. годовой доход, который можно будет через N лет получать от сдачи квартиры, которую сегодня можно купить за некоторую сумму, или банковские проценты, которые можно будет получать от банков через те же N лет, с той же суммы, вложенной сегодня. Сравнивать суммы можно в любой валюте, можно в рублях - т.к. покупательная способность одного рубля, полученного (чистыми) от ренты, каждый год в точности равна покупательной способности одного рубля, полученного (чистыми) с банковского вклада.

Regards,
E.R.

Ваш совет будет актуален для человека, знающего что он через год умрет. Если человек собирается жить больше чем этот год - то подобный анализ ему явно не подходит.

[КУКУМБЕР]

В рамках данного конкретного топика, а именно - с точки зрения рантье, совершенно не важно, как будут меняться цены на квартиры, и как тело вклада будет выглядеть по отношению к инфляции.

в перспективе - важно. Для этого достаточно представить сценарий, когда рубль падает в 5 раз, и соответственно покупательная способность как вклада, так и процентов - тоже падает в 5 раз.
А квартира (аренда) постепенно подтягивается к уровню цен.

очень постепенно,
а депозит можно "захеджировать" валютной составляюще, при этом не факт что спрос на аренду конкретного обьекта будет постоянен в течении длительного времени да и хлопотно обслуживать арендное помещение. с недвижкой актуальнее купить на нуле в первой очереди перспективного района с комплексной застройкой и подождать когда этот район обретет практически свои потребительские свойства- обживется и без всяких ремонтов продать (опять же много всяких Но!) так что депозит в наш век интернет банкингов видется более практичным с минимальными издержками на функционирование, хотя все яйца в одну карзину класть тож не стоит

[easy rider]

Вот именно.Третий месяц не сдать квартирку в Питере-центр,метро из окон видно,ремонт и цена не завышена.Из личных наблюдений:была-б аренда дешевле и квартирка убита-сдалась без проблем,а так охи- ахи,все нравится,а не сдается.Иными словами,люди готовы жить в худших условиях,но дешевле,чем в лучших,но дороже.