Куда инвестировать 12-15 млн. рублей

[schoonder]

тут работать надо, а все же хотят что бы купил, сдал и ничего не делать - вести антиобщественный, паразитический образ жизни

От темы как-то уклонились. Паразитизм такой он чем хорош - доход идет, ты работаешь в свое удовольствие, даже не замечая, что ты за это получаешь - тылы прикрыты.
Вернемся к исходным данным. Есть 12 лимонов. Задача иметь стабильный доход. Сколько это? Положить в банк скажем под 12%. 1% в месяц - 120 тыр. Неплохо, но рискованно в наших условиях. Играть (в широком смысле) еще более рискованно. Поскольку тема все-таки была про приобретение недвижимости для последующей сдачи (кстати в Европах это считается вполне солидным и приличным источником дохода, а у нас отдает каким-то барыжничеством), предлагаю перевести дискуссию в практическую плоскость - что, сколько, где купить. Москва, Подмосковье? Домик в Белоруссии конечно хорошо, но согласен, нужно жить где-то совсем рядом. Да и заниматься нужно будет только этим.

[Alex_xx]

Вы реально думаете что тот кто знает как грамотно вложить эти деньги напишет тут ответ?
Это как искать идеи бизнеса на бизнес форумах - бесполезно.

[qwerty1917]

[/quote]
предлагаю перевести дискуссию в практическую плоскость - что, сколько, где купить. Москва, Подмосковье? [/quote]

Однокомнатная квартира в ЦАО в районе кольцевой линии метрополитена - 7500000 руб, однокомнатная квартира ( на мой взгляд) в Павшинской пойме поближе к построенному пешеходному мосту - 5000000 руб, =12500000 руб,+ ремонт 1 млн ( на обе квартиры).Итого: 13,5 млн
Сдать
однушка в ЦАО с приличным ремонтом -45 тыр + квартплата.
Пойма с приличным ремонтом - 35000 руб+квартплата.
Итого: 80 тыр в месяц,960 в год, = 7% годовых
как то так мне думается ))....

[добряк7]

В пойме на циане куча предложений по 28-30, а у нас на ветке всё время пойму легко сдают за 35-40

[ПрофиТ]

У нас в Кашире, Подмосковье. Например скупают квартиры (1 и 2) на первом этаже на центральной проходной улице. Цена однушки 1.5-2 мл.руб, а двушки 2.2-2.5 мл.руб.
После выводят из жилого фонда, делают ремонт и вход. Далее сдают коммерсантам под торговлю.
Знаю точно, 1 ком.квартира 25-30 кв.м, за 40-50.000 рублей в месяц, 2 ком.квартира 40-50 кв.м, за 60-70.000 рублей.

[zerokol]

От темы как-то уклонились. Паразитизм такой он чем хорош - доход идет, ты работаешь в свое удовольствие, даже не замечая, что ты за это получаешь - тылы прикрыты.

так надо трезво оценивать свои хотелки. Если есть желание ничего не делать - доход будет в одних рамках, если снять и сдавать посуточно - то естественно в других рамках, но работы больше.

[Howe]

Я как раз в 2007-2009 годы специализировался
на торговле акциями входившими в индекс, а торговал я их торгуя против индекса на NYSE.

Вместо кучи разных акций покупаются акции фонда, который торгуется на бирже, как обычная акция.

Я знаю что такое ETF, я обращал ваше внимание на период с июля по ноябрь 2008-го
когда ваш индекс упал в пять раз. Что ему помешает рухнуть опять?
Я читаю отчеты (ежеквартально) всех компаний входящих в индекс.
Кроме SPG у остальных результаты на уровне 2007-года.

Вы капитаните и не видите разницы между торговлей и инвестициями.
Инвестирование в ценные бумаги - это не трейдинг.
Инвестирование в акции подразумевает вложения на десятки лет.
Вместо чтения отчетов (бесполезное занятие) советую почитать книги.

[Velizanin]

...Инвестирование в акции подразумевает вложения на десятки лет.

Тема этой ветки куда вложить 300 - 400К долларов.

Я указал на возможные опасности вложений в акции и ETF недвижимости
исходя из моего опыта работы с этими инструментами.
И заметил что не все так шоколадно, есть и подводные камни.

Из моего опыта общения, люди только слышавшие про фондовые рынки
имеют завышенные ожидания и недооценивают риски. Свой комментарий я
писал больше для них.

Вместо чтения отчетов (бесполезное занятие) советую почитать книги.

Спасибо за ваше мнение, но у меня результативней получается
искать недооцененность при чтении бухгалтерских отчетов.

[Velizanin]

Вы реально думаете что тот кто знает как грамотно вложить эти деньги напишет тут ответ?
Это как искать идеи бизнеса на бизнес форумах - бесполезно.

Я полагаю проблема больше в задающем вопрос.

Многие просто не способны повторить опыт других.
Весь бизнес очень индивидуален.

И даже искренние ответы и советы тех
кто варится в бизнесе про который спрашивают
не помогают потому, что условный начинающий не готов,
а порой даже неправильно понимает то
что ему пытаются сказать.

[ZEWS]

Вы капитаните и не видите разницы между торговлей и инвестициями.
Инвестирование в ценные бумаги - это не трейдинг.
Инвестирование в акции подразумевает вложения на десятки лет.
Вместо чтения отчетов (бесполезное занятие) советую почитать книги.

То есть когда вы говорили что недвига плохое вложение вы показывали как она падает последние несколько месяцев в долларовом выражении, а когда вам указали что ваши акции регулярно рушатся - вы заявляете что это инвестиции на десятилетия и на это не стоит обращать внимания.
Цирк.
Так может недвига это тоже инвестиции на десятилетия?

[ZEWS]

Проверяется все элементарно:
Доходность S&P 500 сравниваем с доходностью фонда ETF на основе этого индекса.
На графике .INX https://www.google.com/finance?q=INDEXSP%3A.INX делайте сравнение с SPY.
За 10 лет рост индекса 75.04%, рост фонда 74.76%.

Нифига себе, ваш инструмент, которой вы пиарите вырос аж на 75% за 10 лет.
А то что недвижимость в Москве, которую вы высмеваете, выросла в долларовом выражении за теже 10 лет на 130% это как?

И после это вы всем советуете читать книги? Спасибо, как говорится. Но вам я думаю стоит пересмотреть свою библиотеку.

[aksolotl]

На самом деле любое усреднение пагубно - и купить правильную квартиру в пределах 15 млн в Москве очень непросто - особенно в ЦАО. Так же как и правильные акции.

[qwerty1917]

В пойме на циане куча предложений по 28-30, а у нас на ветке всё время пойму легко сдают за 35-40

Да действительно правы,но мост сейчас откроют,прибрежку сдадут ( ДСК все таки не СУшное гумно) и будут там квартиры сдаваться по 35-40, самые близкие дома к метро+ДСКовские дома+сделать приличный ремонт+хороший вид из окошка,уверен найдутся люди на 35 тыр.На данный момент с вами согласен.

[Howe]

То есть когда вы говорили что недвига плохое вложение вы показывали как она падает последние несколько месяцев в долларовом выражении, а когда вам указали что ваши акции регулярно рушатся - вы заявляете что это инвестиции на десятилетия и на это не стоит обращать внимания.
Цирк.
Так может недвига это тоже инвестиции на десятилетия?

Еще раз.
На длинных сроках жилая недвига растет до 2% (в лучшем случае) или падает до -2% (в худшем случае) в год с учетом инфляции. S&P 500 растет на 5% с учетом инфляции.
Нравится вам болтаться около нуля - скупайте недвижимость на здоровье.

У меня тоже есть недвижимость в виде ценных бумаг.
Когда идет нисходящий тренд, я могу в любой момент скинуть ценные бумаги (привязанные к чему угодно - к S&P 500, недвижимости, золоту, нефти и т.п.) и выйти в кеш.
Когда ваша российская недвига идет вниз - вам остается уныло смотреть на ваши вложения с надеждой что это падение не затянется на всю жизнь, потому что недвижимость быстро не скинешь.

Конкретно в нашем контексте шла речь о том, что покупать сейчас российскую недвижимость, когда ее долларовая цена летит вниз - глупо.

С чем вы пытаетесь спорить? Пытаетесь нас убедить, что нефть будет также дальше расти как в нулевых годах?

На самом деле любое усреднение пагубно - и купить правильную квартиру в пределах 15 млн в Москве очень непросто - особенно в ЦАО. Так же как и правильные акции.

Акции выбирает S&P, он же занимается усреднением.

[Kirill Vlasoff]

На длинных сроках жилая недвига растет до 2% (в лучшем случае) или падает до -2% (в худшем случае) в год с учетом инфляции. S&P 500 растет на 5% с учетом инфляции.
Нравится вам болтаться около нуля - скупайте недвижимость на здоровье.

на длинных - это на каких? 150 лет американского рынка? какое он имеет отношение к той реальной ситуации, которая складывается у нас сейчас?
люди, вложившие деньги в недвижимость в 90ые сделали 100ни процентов. СОТНИ. сколько лет должна падать недвига, чтобы получить искомые 2%?
200 лет? Нет, долгосрочное инвестирование это прекрасно, но ориентироваться на доходы праправнуков как-то странно.
я согласен с тем, что сейчас не факт что надо сломя голову вписываться в недвигу, дикий рост на данный момент закончился.
но если экономика будет развиваться (а вложение в акции, особенно в индексы, это вложение в веру роста рынка в перспективе), то и недвиге в России есть расти еще ого-го как, для этого можно банально сравнить стандарты жизни в Европе и у нас.

[Howe]

Ребятки, вам лень почитать первые 1-3 страницы треда, ну мне не трудно еще раз графики вставить.

График роста недвижимости по разным странам.
Этот график показывает, что не бывает чудо-стран, где недвижимость растет бесконечно. Больше всего повезло Австралии: ажно 2.5% годовых. Дикий рост рано или поздно заканчивается спадом. Вы верите, что Россия будет исключением - продолжайте верить.




Сравнение роста S&P 500 и домов. Разница - в разы.
Это к вопросу о том, почему у меня недвижимость - малая часть портфеля.




Зависимость недвижимости от нефти в России. Чтобы не было иллюзий откуда недвижимость растет.

на длинных - это на каких? 150 лет американского рынка? какое он имеет отношение к той реальной ситуации, которая складывается у нас сейчас?

25 лет. На этом периоде не влияют никакие кризисы, доходность 8%+
http://financeandinvestments.blogspot.r ... s-500.html

Какое отношение к реальной ситуации? Ну наверное нефть в попе, и недвижимость идет туда же?

люди, вложившие деньги в недвижимость в 90ые сделали 100ни процентов. СОТНИ. сколько лет должна падать недвига, чтобы получить искомые 2%?

А люди, вложившие деньги в недвижимость в Японии в 90-х сколько денег сделали? И во сколько раз теперь их недижимость упала?
А в Австралии?
Сколько лет должна падать - на графиках все видно :]

Вы думаете что ликвидность - это самое главное в инвестициях?

Ликвидность - это бонус. Когда можно продать на нисходящем тренде, купить на восходящем. В октябре я так за несколько дней +6% сделал.
На остальные ваши глупые выпады не отвечаю, перечитывайте тред.

[pekin66]

S&P 500 растет на 5% с учетом инфляции

как говорится есть ложь наглая ложь и статистика , вы манипулируете статистикой, в реальности не все так радужно как кажется, реальная доходность зависит от точки начальной входа, что есть во многом случайность, иначе можно войти так что сидеть потом 15 лет в бумагах.
на графике ниже это хорошо видно, акции были прибыльные с 60 по начало 80 и с конца 80 по 2000-й, то есть лет 15 назад

Ликвидность - это бонус. Когда можно продать на нисходящем тренде, купить на восходящем. В октябре я так за несколько дней +6% сделал.

это ни какого отношения к инвестированию не имеет, это трейдинг

Это к вопросу о том, почему у меня недвижимость - малая часть портфеля.

график красивый потому что он за 40 лет , сократите его в до 20 и все будет сильно хуже.

[Kirill Vlasoff]

на длинных - это на каких? 150 лет американского рынка? какое он имеет отношение к той реальной ситуации, которая складывается у нас сейчас?

25 лет. На этом периоде не влияют никакие кризисы, доходность 8%+
http://financeandinvestments.blogspot.r ... s-500.html

а вы уверены, что на следующих 25 годах будет такая же доходность? вы там ниже про недвижимость Японии пишите, думаете перекупленой может быть только недвижимость и только в Японии? -)

люди, вложившие деньги в недвижимость в 90ые сделали 100ни процентов. СОТНИ. сколько лет должна падать недвига, чтобы получить искомые 2%?

А люди, вложившие деньги в недвижимость в Японии в 90-х сколько денег сделали? И во сколько раз теперь их недижимость упала?
А в Австралии?

а мы и вкладываем не в Австралии -))

Ликвидность - это бонус. Когда можно продать на нисходящем тренде, купить на восходящем. В октябре я так за несколько дней +6% сделал.

у биржевой игры свои шутки, не единичное кол-во людей и +600 делало.
а уж сколько минус делало, не учтешь всех.

[Anдреi]

послушайте, недвига росла за последние 20 лет огромными темпами. из этого следует, что она будет расти еще 20? нет. хотя не малое кол-во людей сделало на ней хорошие деньги.
рынок акций США рос последние 25 лет? супер. вы думаете что будет расти и дальше? может да. а может и нет.

недвига может длительно падать, прилетать всякие там черные лебеди итд? ну да, Япония, все дела. да, может. а акции думаете не могут рухнуть и Великая Депрессия в еще больших масштабах не может повториться?

ну ей-богу странно приводить один пример роста в 25 лет и упорно не видеть другого почти в такой же срок.

[Howe]

послушайте, недвига росла за последние 20 лет огромными темпами. из этого следует, что она будет расти еще 20? нет. хотя не малое кол-во людей сделало на ней хорошие деньги.
рынок акций США рос последние 25 лет? супер. вы думаете что будет расти и дальше? может да. а может и нет.

недвига может длительно падать, прилетать всякие там черные лебеди итд? ну да, Япония, все дела. да, может. а акции думаете не могут рухнуть и Великая Депрессия в еще больших масштабах не может повториться?

ну ей-богу странно приводить один пример роста в 25 лет и упорно не видеть другого почти в такой же срок.

> рынок акций США рос последние 25 лет

Совершенно неверно поняли. Рынок акций рос не только последние 25 лет. Он рос последние 100 лет таким образом, что любой интервал в 25 лет показывал стабильную положительную доходность.
После кризисов рынок показывал резкий рост.
Великая депрессия это не черный лебедь, а вариант получить сверхприбыль для людей, которые на кризисах становятся только богаче.

Ну а недвижимость, это свойство ее такое, болтаться в пределах инфляции.
Опять таки люди путают недвижимость и строительный бизнес.
Человек, покупающий стройку, он не покупает недвижимость, он делает вложение в строительный бизнес, не понимая риск/доходность, а потом ходит на демонстрации требует чтобы государство ему, лузеру деньги вернуло. Все равно что трейдер, торгующий с плечами, только не понимающий этого.
В России недвижимость растет/падает, это тоже не лебедь, она идет за нефтью. Настолько все очевидно на графиках, я не ожидал такого спора.

вы понимаете что вы опять подгоняете задачу под выгодный вам ответ, если спустится на более мелкие тайминги 5 10 15 лет то там доходность упала от 2 до 4 раз, 25 летняя доходность остается такой хорошей потому что учитываются 90е годы

Читайте ответ про 25 лет товарищу выше, 90 годы тут не причем.
До чего люди лентяи, их тыкаешь в таблицы, им даже посмотреть лень.