Рантье: квартира или депозит?

[Mark69]

Я конечно объекты за 450 млн. долл. не анализировал, не актуально пока. Но есть достаточно (ну или по крайней мере, можно найти) небольшие объекты под салоны, магазины и т.п. с доходностью 12%. А вообще это труд - найти хороший объект. Это не большая проблема. Тем более, никто не призывает покупать недвижимость в непроходных местах ( да и вообще никто не призывает ее покупать). Сам имею опыт в том, о чем пишу.
Про то, что "квартира в любом случае будет иметь арендаторов" - зайдите на cian.ru и увидите, что 20000 квартир в Москве не имеют на сегодняшний день арендаторов.

[pups]

Спасибо з ответ.
Ну, в принципе, я так и думал - коммерческая недвижимость более рентабельная, но для ее поиска, приобретения, эксплуатации требуется хорошее знание предмета и некоторые усилия.

Что касается 20.000 свободных квартир на ЦИАНе (кстати, всего в Москве сдается порядка 140-150.000 квартир) - часть просто текучка, а большая часть не сдпется из-за непомерных цен, неправильно оценивают свою квартиру арендодатели - кого-то просто жаба душит, кто-то неправильно сочетает квартиру и ее начинку - никому не нужна однушка в Капотне в хруще, но с евроремонтом, сантехникой Grohe и дизайнерской мебелью, равно как пятикомнатная квартира на Чистых прудах, где не было ремонта со времен советской власти, кто-то слишком привередлив - ну, там "без детей, кавказцев и т.п."

[Mark69]

Соглсен, со всем, что вы написали.

[калям]

никак не пойму что за понт связываться с недвижкой с доходностью 12 проц..если я вчера кинул деньги на счет под 12.3 проц за 15 мин.

[sd_]

Видимо потому, что счету может настать каюк неожиданно

[TuMan]

если я вчера кинул деньги на счет под 12.3 проц

Ну да. Доверяете деньги банку, и дальше его риск - ваш риск.
Пока все тихо - риск не большой.

[калям]

Видимо потому, что счету может настать каюк неожиданно

ну 700 руб застраховано..раскидай по нескольким банкам

с квартирами и ком недвижкой в нашем гос-ве тоже сюрпризы могут быть...

[pups]

никак не пойму что за понт связываться с недвижкой с доходностью 12 проц..если я вчера кинул деньги на счет под 12.3 проц за 15 мин.

Ну, мы тут уже на 40 страницах рассуждаем, что за понт...

[sd_]

Видимо потому, что счету может настать каюк неожиданно

ну 700 руб застраховано..раскидай по нескольким банкам

с квартирами и ком недвижкой в нашем гос-ве тоже сюрпризы могут быть...

Если речь идет о какой-то приличной сумме, то раскидывать заколебешся, да и это страхование, например от падения рубля ничего не дает. С недвижкой как-никак на порядок надежнее.

[Alex Catamaran]

На сегодня, я - за недвижку. Думаю, что через пару-тройку лет, когда кризис 2007-2008 в США окончательно сотрётся из памяти людей, организованные финансовые группировки США опять начнут закачку бабла в недвижимость. Почему? Потому что ФРС США эмитирует деньги триллионами долларов. Эти триллионы надо куда-то пристраивать, превращать электронные импульсы и 8-ми центовые бумажки (примерная себестоимость печати бумажных долларов, независимо от номинала) в нечто боле ценное.

Сейчас, после кризиса с недижимостью и биржевых обвалов, эти триллионы вливаются в сырьё, металлы, разные биржевые товары. Но - с подключением недвижки - пристраиваемые суммы вновь будут гораздо внушительней.

То есть, велика вероятность, что приобретённая с умом и в нужном месте недвижимость, помимо аренды, даст ещё и прирост в стоимости реализации.

[ките]

никак не пойму что за понт связываться с недвижкой с доходностью 12 проц..если я вчера кинул деньги на счет под 12.3 проц за 15 мин.

А позавчера метро стало стоить 30 руб. вместо 28,
Т.е тридцатничек обесценился на два рубля...
А связавшись с недвижкой вы капитализируете имеющееся.

[калям]

никак не пойму что за понт связываться с недвижкой с доходностью 12 проц..если я вчера кинул деньги на счет под 12.3 проц за 15 мин.

А позавчера метро стало стоить 30 руб. вместо 28,
Т.е тридцатничек обесценился на два рубля...
А связавшись с недвижкой вы капитализируете имеющееся.

а мне в банке выдали транспортную карту и у меня по прежнему 28..хотя о чем я .я ведь пенс и у меня вообще бесплатно

[TuMan]

На данный момент очевидно, что рантье, живущий за границей, теряет, если конвертирует рубли с депозитов, и остается при своих (за вычетом роста тарифов ЖКХ, если оплачивает), если оплата за сдаваемое жилье зафиксирована в долларах.

[1979]

если оплата за сдаваемое жилье зафиксирована в долларах.

а есть такие сегодня кто фиксирует аренду в баксах и живёт не в США? идея в чём?

[pups]

если оплата за сдаваемое жилье зафиксирована в долларах.

а есть такие сегодня кто фиксирует аренду в баксах и живёт не в США? идея в чём?

Идея в том, чтобы не вернуться в 1998 или 2008 год.
У пиздеца есть одно интересное свойство - он всегда подкрадывается незаметно.

[pups]

Вообще вся эйфория о 12% на депозиты - недолговечна.
Таких высоких процентов ни в США, ни в Европе нет,там порядка 2-4%, так как инфляция там соответствующая.
И у нас такая будет - смотрим тенденцию на графике

[ките]

а мне в банке выдали транспортную карту и у меня по прежнему 28..

Ттт, важно что бы еще и деньги по вкладу выдали исправно и без ограничений, в ажиотаж, когда рубь в очередной раз в ибиня покатится...
Многие помнят и квоты и чистый болт на выдаче в банках при какой либо суете на фин.рынке...

[kirv]

а мне в банке выдали транспортную карту и у меня по прежнему 28..хотя о чем я .я ведь пенс и у меня вообще бесплатно

Проблема в том, что раньше была прогрессивная шкала и по факту было сильно меньше 28 рублей в среднем за поездку, а со 2 апреля любой проход по транспортной - 28, без скидок, а при покупке 60 поездок - 20 рублей.
Так что и тут вас обманули.
Сорри за частичный оффтоп.

[Andres77]

И такая высокая аренда квартир, как в Москве дело недолговечное, если исходить из общемирового закона спрос-предложение. Но деньги у нас дорогие, потому что мало их и риски невозврата велики, законодательство несовершенно. На Украине например стоимость денег еще выше около 20 % по депозитам, а ставки по кредитам вообще не реальны. Пока есть нужно пользоваться, но держать руку на пульсе, что бы вовремя слиться. Наша страна построенная на уродливых принципах вообще не под какие экономические законы не подходит.
Везде ставки растут постепенно, а падают лавинообразно -у нас наоборот.

[pups]

И такая высокая аренда квартир, как в Москве дело недолговечное

Как раз аренда в Москве сейчас нормальная, как во всем мире - 5-7% от стоимости квартиры в год..
Хочу напомнить, что в 1994-1998 годах однушка в спальнике стоила около 25.000 баксов, аренда ее была около 250, двушка стоила около 35.000, аренда -350, то есть порядка 12% от стоимости квартиры в год.

Пока есть нужно пользоваться, но держать руку на пульсе, что бы вовремя слиться.

Я только что писал, что у пиздеца есть свойство подкрадываться незаметно.

[Andres77]

Я сам за квартиры и держу суммы на депозитах незначительные, что бы держать крупняк необходим предсказатель пиздеца из приправительственных около банковских структур. Как писали выше, все кто при хорошем бабле слились с Кипра вовремя.

[Radius]

Уже больше 40 страниц, а "ты помнишь, как все начиналось"( )
ТС спрашивал: квартира/депозит при сумме 5 млн. Интересно, за этот период насколько подорожали "убитые хрущевки", которые могли стоить столько?

[vagabondit]

Вообще вся эйфория о 12% на депозиты - недолговечна.

"Мне тут недавно пришло от одного банка предложение, он хотел предоставить мне кредит, лично мне, Силуанову Антону Германовичу. Знаете, какая ставка мне предложена была? 23%! Это говорит о том, что общий размер ставок в экономике запредельный."

Антон Силуанов, министр финансов РФ, 3 апреля с.г. ww.иди на хуй, не мешай/business/news.asp?id=299202
Так что все под контролем

[калям]

Уже больше 40 страниц, а "ты помнишь, как все начиналось"( )
ТС спрашивал: квартира/депозит при сумме 5 млн. Интересно, за этот период насколько подорожали "убитые хрущевки", которые могли стоить столько?

кстати 5 лимонов не так и сложно раскидать по счетам..тем более что вот вот страховку сделают 1 лмн...

[kirv]

Вообще вся эйфория о 12% на депозиты - недолговечна.

"Мне тут недавно пришло от одного банка предложение, он хотел предоставить мне кредит, лично мне, Силуанову Антону Германовичу. Знаете, какая ставка мне предложена была? 23%! Это говорит о том, что общий размер ставок в экономике запредельный."

Антон Силуанов, министр финансов РФ, 3 апреля с.г. ww.иди на хуй, не мешай/business/news.asp?id=299202
Так что все под контролем

смс-спам от сбербанка

[sd_]

"Мне тут недавно пришло от одного банка предложение, он хотел предоставить мне кредит, лично мне, Силуанову Антону Германовичу. Знаете, какая ставка мне предложена была? 23%! Это говорит о том, что общий размер ставок в экономике запредельный."

Антон Силуанов, министр финансов РФ, 3 апреля с.г. ww.иди на хуй, не мешай/business/news.asp?id=299202
Так что все под контролем

Если речь шла о картах или просто деньгах в рублях без всяких залогов, то это помоему на текущий день еще более-менее адекватная цифра. Вот бля министр финасов, сам ни хуя не знает, чего твориться...

[Radius]

Уже больше 40 страниц, а "ты помнишь, как все начиналось"( )
ТС спрашивал: квартира/депозит при сумме 5 млн. Интересно, за этот период насколько подорожали "убитые хрущевки", которые могли стоить столько?

кстати 5 лимонов не так и сложно раскидать по счетам..тем более что вот вот страховку сделают 1 лмн...

"Раскидать" не сложно, главное вовремя потом собрать...

[Kirill Vlasoff]

И такая высокая аренда квартир, как в Москве дело недолговечное, если исходить из общемирового закона спрос-предложение.

в Москве крутятся большие деньги и есть рабочие места, поэтому спрос на аренду никуда не денется.
да и получаемый в итоге % от аренды, кстати, невысокий, на уровне Европы уже.

[Andres77]

Согласен, но это не все. В Москве при строительстве очень велика доля коррупционной составляющей и административных барьеров. Отсюда и относительно малое количество новостроек и высокая цена. Если эта мерзость будет ликвидирована, то застроят все окрестности как в Турции или Испании и цены на аренду пойдут вниз. Не знаю произойдет ли это в обозримом будущем или нет, но как собственник квартир я не очень заинтересован. Не плохо бы слить тогда недвижимость на пике и прикупить в другом месте.
В каждой гадости есть плюсы, даже в ипанутых заградительных пошлинах на авто. На своем внедорожнике проехал почти 3 года, цены почти не упали.
Страна чудес)))).

[Kirill Vlasoff]

Согласен, но это не все. В Москве при строительстве очень велика доля коррупционной составляющей и административных барьеров.

не будет коррупции, будут налоги, один хрен -))

[Andres77]

Откуда такой пессимизм? Все будет хорошо, но не у нас не в МСК)) Может и у нас , но не в нашей жизни)))Но это место есть, я его обязательно найду и там поселюсь))!

[pups]

Согласен, но это не все. В Москве при строительстве очень велика доля коррупционной составляющей и административных барьеров.

не будет коррупции, будут налоги, один хрен -))

+1. Цену недвижимости определяет рынок, а не Лужков или Собянин.

В Москве при строительстве очень велика доля коррупционной составляющей и административных барьеров. Отсюда и относительно малое количество новостроек и высокая цена. Если эта мерзость будет ликвидирована, то застроят все окрестности как в Турции или Испании и цены на аренду пойдут вниз.

Напомню, что в середине 90-х годов были построены огромные массивы жилья - Марьино, Митино, Ю. и С.Бутово - миллионы метров. И именно в эти годы недвижимость в Москве стремительно (с 300 баксов до 900 баксов за метр) дорожала.

[1979]

Напомню, что в середине 90-х годов были построены огромные массивы жилья - Марьино, Митино, Ю. и С.Бутово - миллионы метров. И именно в эти годы недвижимость в Москве стремительно (с 300 баксов до 900 баксов за метр) дорожала.

И сегодня строят кварталами эконом класс, всё вокруг МКАД уже затромбовали

[KageDono]

Согласен, но это не все. В Москве при строительстве очень велика доля коррупционной составляющей и административных барьеров. Отсюда и относительно малое количество новостроек и высокая цена. Если эта мерзость будет ликвидирована, то застроят все окрестности как в Турции или Испании и цены на аренду пойдут вниз. Не знаю произойдет ли это в обозримом будущем или нет, но как собственник квартир я не очень заинтересован. Не плохо бы слить тогда недвижимость на пике и прикупить в другом месте.
В каждой гадости есть плюсы, даже в ипанутых заградительных пошлинах на авто. На своем внедорожнике проехал почти 3 года, цены почти не упали.
Страна чудес)))).

Застраивают ближайшее подмосковье и сейчас активно, чего только новая москва стоит, но я себе не представляю как жители этой части города будут попадать в центр Транспортный коллапс не решат и по-любому будут пользоваться бОльшим спросом квартиры в районах с лучшей инфраструктурой.

[Agent00x]

Поскольку речь идет о многих годах, то мои рассуждения.
Жилая недвижимость
Будет ли дорожать? ФРС и ЕЦБ накачивают экономику мира деньгами, т.е. квартиры будут дорожать в силу инфляции, другой вопрос на сколько. Теперь рассмотрим спрос и предложение на аренду.
Спрос будет падать, т.к. все меньше народу будут приезжать в большие города, т.к. бизнес уже начал помаленьку переносить офисы сначала на окраины больших городов, а теперь и в провинцию, т.к. затраты там намного меньше, чем в миллионниках. Все больше народу будет получать в наследство советские квартиры от своих родственников. Ставки по ипотеке будут уменьшаться, т.к. банки заинтересованы выдавать больше кредитов. Т.е. спрос на аренду будет падать, т.к. многие смогут покупать в ипотеку. По опросам начальников ИТ отделов, треть из них уверена, что к 2020 г. в их компаниях будут удаленные рабочие места. Вдумайтесь, треть! Т.е. не надо будет переться в большой город и снимать там дорогие квартиры. Кстати косвенное доказательство, что спрос на аренду падает служит тот факт, что до 2008 г. Трешки и 4-х комнатные очень редко сдавались покомнатно. Сейчас до 40%.
Предложение. Как уже писал, многие будут получать в наследство квартиры, и у многих это будет не единственная квартира – будут сдавать. До 2020 г. В Москве на пенсию выйдут 1 млн. людей (если 2 чела на квартиру, ну пусть хотя бы половина проживают отдельно от детей – 250 000 квартир). Не факт, что они захотят жить на пенсии в городе. Многие захотят жить в небольших поселках (как на загнивающем западе) и сдавать свои квартиры. Или не захотят, а будут вынуждены, т.к. жизнь в большом городе это дорого для пенсионера (прежде всего услуги). Сейчас большие строительные компании имеют большие долги, чтобы их отдать нужно много строить и продавать. Вам кажется, что еще 100 лет будет дефицит жилья? Лет 15 назад был жуткий дефицит телефонов (стационарных), а теперь каждый бомж имеет телефон. А в 1996г помню телефон стоил 1500 дол, подключение 500 дол, минута 2,5 дол. Классическая схема освоения рынка. Сначала продукт дорогой, покупают только богатые, потом когда они купили, фирмы снижают цены - начинает покупать середняки, затем еще снижают цены – продукт становится массовым, покупают даже бедные. Так же и с квартирами. Сначала покупали богатые на наличные, после 98г стала развиваться ипотека, стал покупать верхний средний класс, не успеем оглянуться, как квартир будет дофига, как на западе и многие попадут на рынок аренды. Доказательства? Рынки Японии, Болгарии, Испании. Построили так много, что девать некуда. В Подмосковье кстати уже давно побиты советские рекорды по строительству жилья.
Мой вывод, недвижимость уже не тот актив, который позволит безбедно жить как рантье. Покупать надо на подъеме рынка, а не когда каждый второй говорит, что будет вкладывать в недвигу.

[zerokol]

Лет 15 назад был жуткий дефицит телефонов (стационарных), а теперь каждый бомж имеет телефон. А в 1996г помню телефон стоил 1500 дол, подключение 500 дол, минута 2,5 дол. Классическая схема освоения рынка. Сначала продукт дорогой, покупают только богатые, потом когда они купили, фирмы снижают цены - начинает покупать середняки, затем еще снижают цены – продукт становится массовым, покупают даже бедные. Так же и с квартирами.

не сравнивайте телефоны с квартирами ))
телефоны можно делать в Китае и привозить из оттуда (что собственно и делают). С квартирами такое не проходит.

[Agent00x]

не сравнивайте телефоны с квартирами ))
телефоны можно делать в Китае и привозить из оттуда (что собственно и делают). С квартирами такое не проходит.

Вы не уловили мой посыл. Я написал про алгоритм освоения рынка (сначало дорого, но мало покупателей, потом дешевле и больше покупателей). В любой книге по экономике это описано. И это правило для любого продукта. Недвига не исключение. Конкуренция заставит снижать цены, блага технологий удешевления строительства вагон и малая тележка.

[KageDono]

Я вот щас переехал временно в сибирь из мск и лично вижу такую ситуацию. Средняя з/п тут в 2 раза меньше чем в Москве, соотношение аренды к зарплате не в пользу аренды при таком же, если не более высоком уровне цен на продукты и прочие товары, народ деньги в наше время считать умеет и потому как ехал так и будет ехать за лучшей жизнью в столицы

[sd_]

Какая конкуренция то? Это телефонов можно наштамповать хочешь миллион, а хочешь миллиард... А Москва то в пределах мкада основательно застроена и места особо больше нету. Выгадают может еще чего за счет предприятий и т.п. Но вечно то стоить по любому нельзя будет. А про то, что за мкадом это уже другой разговор и цены другие.

Продукт просто кончиться и все!!!

[pups]

Я написал про алгоритм освоения рынка (сначало дорого, но мало покупателей, потом дешевле и больше покупателей).

Вы неправы.
Недвижимость пожирает невозобновлемый ресурс - землю.
Поэтому как ни осваивай дальнее Подмосковье, как ни переводи офисы в провинцию, а айтишников на удаленку, земля (и соответственно недвижимость) в пределах МКАД будет только дорожать.
Только, если в Москве (по каким-то причинам - кризис, падение нефти, переезд столицы и т.п.) исчезнет возможностть рубить бабло, то тогда московская недвиижимость начнет дешеветь.

[1979]

Я вот щас переехал временно в сибирь из мск и лично вижу такую ситуацию. Средняя з/п тут в 2 раза меньше чем в Москве, соотношение аренды к зарплате не в пользу аренды при таком же, если не более высоком уровне цен на продукты и прочие товары, народ деньги в наше время считать умеет потому как ехал так и будет ехать за лучшей жизнью в столицы

При том что в мск уже времена в плане работы далеко не лучшие. Это 15лет назад плодились делением офисы, банки. Приехавший после регионального Универа паренёк через пару лет уже мог быть зам нач отдела банка, купить подержанное авто, а ещё через пару лет вложиться в 1ку у метро. Сегодня же снимают комнаты, перспективы более чем слабые, жильё только в ипотек на 25лет. Все хлебные места "своими" заняты.

[Andres77]

Прав Агент 007, так оно и должно случиться, исходя из экономичесих законов в длительной перспективе. Но наше государство, надеюсь извращая все правила, оградит нас от скорого переизбытка на рынке жилья и аренды. Не смотря на масовую застройку, правило 3-х location никто не отменял. Помещения в хорошо выбранных местах и надлежащего уровня в цене аренды не будут падать. Но и ППЦ в сфере жилья не подкрадывается незаметно, как банковский ППЦ. Все будет происходить постепенно и тем у кого голова не для того что бы в нее есть, будет время слить недвижимость по приемлемым ценам и вложиться во что то еще.

[zerokol]

Недвига не исключение. Конкуренция заставит снижать цены, блага технологий удешевления строительства вагон и малая тележка.

совершенно неверно.
недвижимость это конечный ресурс, в силу ограниченности земли.

[Agent00x]

Я написал про алгоритм освоения рынка (сначало дорого, но мало покупателей, потом дешевле и больше покупателей).

Вы неправы.
Недвижимость пожирает невозобновлемый ресурс - землю.
Поэтому как ни осваивай дальнее Подмосковье, как ни переводи офисы в провинцию, а айтишников на удаленку, земля (и соответственно недвижимость) в пределах МКАД будет только дорожать.
Только, если в Москве (по каким-то причинам - кризис, падение нефти, переезд столицы и т.п.) исчезнет возможностть рубить бабло, то тогда московская недвиижимость начнет дешеветь.

Треть не айтишников, а всех сотрудников фирмы. Ну сами подумайте, все кроме тех кто должен подписывать или обрабатывать официальные документы, запросто могут работать из дома (маркетологи, продавцы, айтишники, колл-центры и т.д.) . Золото тоже невозобновляемый ресурс, смотрите на график цен, удивитесь. Цена зависит от спроса и предложения, а не какой-то "невозобновляемости". Кстати вы не берете такой момент, очень распространенный на западе. Когда, скажем так "заинтересованные лица" которым уже негде строить с помощью криминала делают целые районы нежилыми, затем выкупают жилье за бесценок, а потом сносят и строят заново. Пример для Москвы, сильно ли дорожало жилье рядом с Черкизоном? Ну или где появляются целые дома, заселенные гостями с юга?

[sd_]

А интересно есть ли спрос на краткосрочную аренду квартир, через тоже . например ?

[Agent00x]

Прав Агент 007

Я не 007!!! Этот распиздяй (Агент 007) только по бабам шляется, а все работу мне приходится делать. Так попрошу не путать (если чо у меня тоже есть лицензия на убийство).

[Kirill Vlasoff]

Вы не уловили мой посыл. Я написал про алгоритм освоения рынка (сначало дорого, но мало покупателей, потом дешевле и больше покупателей). В любой книге по экономике это описано. И это правило для любого продукта. Недвига не исключение. Конкуренция заставит снижать цены, блага технологий удешевления строительства вагон и малая тележка.

а вас совсем-совсем не смущает, что за 20 лет ничего даже близкого не произошло?

[Agent00x]

Вы не уловили мой посыл. Я написал про алгоритм освоения рынка (сначало дорого, но мало покупателей, потом дешевле и больше покупателей). В любой книге по экономике это описано. И это правило для любого продукта. Недвига не исключение. Конкуренция заставит снижать цены, блага технологий удешевления строительства вагон и малая тележка.

а вас совсем-совсем не смущает, что за 20 лет ничего даже близкого не произошло?

Как же не произошло? Сколько людей покупало квартир до 98г? А сколько сейчас? Больше или меньше? Сейчас намного больше. Цены выросли? А вы сравниваете цены в долларах, но совершенно не берете такой факт как инфляция. Если тупо считать только цифры (номинальная цена) то квартиры стали дороже, но если брать скажем стоимость квартир в зарплатах (удельная цена), то подешевели.
Если 100 лет брильянты могли покупать только богачи, а сейчас любой желающий, то это означает, что удельная цена брильянтов упала, хотя номинальная выросла.

[Andres77]

20 лет в период перехода от непонятно какого строя с огромным дефицитом на всех потребительских рынках к капитализму вообще не срок. Вот когда наступит рынок покупателя, когда можно будет выбирать и торговаться (как сейчас во многих европейских странах) тогда цены пойдут вниз.

[Kirill Vlasoff]

но если брать скажем стоимость квартир в зарплатах (удельная цена), то подешевели.

очень хотелось бы увидеть статистику, подтверждающую этот тезис. на мой взгляд, это не так.