Паника на рынках или начало кризиса?

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #851

Сообщение zealous » 25 ноя 2011, 03:41

Федя
Все активы подешевеют к доллару, в ближайшее время самым ценным активом будет доллар США в банке, а банка под кроватью
zealous
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 12.02.2005
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 106
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #852

Сообщение Anдреi » 25 ноя 2011, 08:09

dimok106 писал(а) 24 ноя 2011, 21:29:Только почему-то теперь результаты сделок после закрытия МЕНЯЮТ цену закрытия! РН вчера закрывается 204.88, и вдруг цена меняется на 207.81??? появляется точка на графике, свеча на дневках увеличивается почти на +2% потому что 100 лотов купили после основных торгов?????
У меня слов нет, это какие колебания счета могут быть из-за этого гребаного послеторгового аукциона? Многомиллионный портфель из плюса вдруг может показать -5% например уже после торгов, - вообще [censored] что ли на бирже???

На управлении портфелями это не скажется. Другое дело этот дурень Аганбегян, прорвавшийся к руковдству ММВБ и распиливший с такими же додиками деньги от ненужного объединения ММВБ и РТС, больше не знает что делать дальше, поскольку тупорыл. Поэтому рожают тупые новоовведения типа торговли в праздники и т.п. Скоро до круглосуточной торговли дойдет.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #853

Сообщение HEDGERhog » 25 ноя 2011, 08:56

Anдреi писал(а) 25 ноя 2011, 08:09:Скоро до круглосуточной торговли дойдет.


обязательно дойдут, т.к. после "модернизации" с отменой перехода на зимнее время мы теперь с амерами всего 15 минут торгуем - маловато будет
так-то, ради бога, пусть торгуют круглосуточно, только фьючерсами, а не бумажками. Правда и так понятно, что там никакой ликвидности не будет (ее собственно, и нет после закрытия ММВБ). То же самое касается и торгов в новогодние каникулы
Аватара пользователя
HEDGERhog
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 16.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #854

Сообщение dimarick » 25 ноя 2011, 09:46

Вапсти превращают Москву в международный финансовый центр,тк весь мир продолжает со 2 января свои финансовые махинации,даже на котолическое рождество рынки отдыхают 3-4 дня,но не как 10,поэтому все логично,а что Андреi вы так переживаете,работаете на ммвб?
dimarick
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 12.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #855

Сообщение Anдреi » 25 ноя 2011, 09:57

dimarick писал(а) 25 ноя 2011, 09:46:Вапсти превращают Москву в международный финансовый центр,тк весь мир продолжает со 2 января свои финансовые махинации,даже на котолическое рождество рынки отдыхают 3-4 дня,но не как 10,поэтому все логично,а что Андреi вы так переживаете,работаете на ммвб?

Никто ни что ни во что не превращает,поскольку просто не имеет представления , что это такое, а просто маются дурью.
Из-за этой очевидной дури, многим придется корректировать планы на отпуска для бесполезного отирания на рабочих местах, потакая кучке маньяков, которые решат совершать операции. Но, возможно, ФСФР удастся заблокировать клиентские операции в праздничный период.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #856

Сообщение HEDGERhog » 25 ноя 2011, 10:03

dimarick писал(а) 25 ноя 2011, 09:46:Вапсти превращают Москву в международный финансовый центр


вам самим-то не смешно? Инфраструктура РФР планомерно загибается после 2008 г. Эмитенты уходят на иностранные площадки, реальная ликвидность рынка снижается. Более того, если брать большинство последних решений регуляторов в этой сфере, то у меня такое ощущение, что кто-то намеренно способствует этому. О каком МФЦ вообще можно говорить в таких условиях?
Аватара пользователя
HEDGERhog
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 16.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 43
Страны: 45
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #857

Сообщение zerokol » 25 ноя 2011, 10:48

Alextank писал(а): Что они придумают - об этом вас уведомят в одностороннем порядке.

но тем не менее они должны действовать в пределах законов и договора.
В кризисе 98 года скажем никому не пересчитали рублевые кредиты в валюту.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #858

Сообщение House495 » 25 ноя 2011, 11:00

zerokol писал(а) 25 ноя 2011, 10:48:
Alextank писал(а): Что они придумают - об этом вас уведомят в одностороннем порядке.

но тем не менее они должны действовать в пределах законов и договора.
В кризисе 98 года скажем никому не пересчитали рублевые кредиты в валюту.


А много их было, этих самых рублевых кредитов? Меня больше волнует, что при большой жопе могут пересчитать валютные депозиты в рубли. По курсу 1$=60 копеек, разумеется
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #859

Сообщение zerokol » 25 ноя 2011, 11:06

House495 писал(а) 25 ноя 2011, 11:00:Меня больше волнует, что при большой жопе могут пересчитать валютные депозиты в рубли.

вот это то как раз могут
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #860

Сообщение FlamingWind » 25 ноя 2011, 11:53

House495 писал(а) 25 ноя 2011, 11:00:А много их было, этих самых рублевых кредитов? Меня больше волнует, что при большой жопе могут пересчитать валютные депозиты в рубли. По курсу 1$=60 копеек, разумеется


Собственно уже "пересчитывали". При отзыве лицензии на прием вкладов (крахе банка) АСВ выдает рубли и конвертирует валюту по курсу ЦБ на момент отзыва лицензии. При этом сами рубли выдают, в лучшем случае, через недели две. А в худшем, если сумма была больше 700т.р., через пару лет по СУД'у.

Конечно, для крупных гос. банков такой сценарий не применим. Их либо удержат, либо когда они будут рушится АСВ уже просто не будет.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #861

Сообщение House495 » 25 ноя 2011, 12:28

zerokol писал(а):мне ИМХО кажется что в случае БП ну или даже МП никакого АСВ не будет
а вот кстати еще такой момент, а что будет с кредитом в обанкротившемся банке?


Ну как что ... придет та самая АСВ, который не будет, и взыщет с тебя
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #862

Сообщение zerokol » 25 ноя 2011, 12:34

ну если есть кредит, типа график погашения, я то готов его погашать, но в соответствии с графиком. Как его сразу то взыщут?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #863

Сообщение 1979 » 25 ноя 2011, 12:37

zerokol писал(а) 25 ноя 2011, 12:34:ну если есть кредит, типа график погашения, я то готов его погашать, но в соответствии с графиком. Как его сразу то взыщут?
такие кредиты, как правило пытаются выкупить те у кого деньги в банке зависли в эквиваленте более 700тр. Делается уступка и кредит гасится новому кредитору, на каких условиях это дело сторон, но думаю тут выигрывает только заёмщик, ибо за такие кредиты идёт борьба, деньги то из банка уже не вытащить) и дают дисконты от суммы, лишь бы вернуть деньги
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2416
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #864

Сообщение zerokol » 25 ноя 2011, 13:06

1979 писал(а) 25 ноя 2011, 12:37:думаю тут выигрывает только заёмщик, ибо за такие кредиты идёт борьба, деньги то из банка уже не вытащить) и дают дисконты от суммы, лишь бы вернуть деньги

будет значит и на нашей улице праздник
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #865

Сообщение aziat » 25 ноя 2011, 14:17

Читаю новости - пишут что за бугром идет снятие населением вкладов из банков на миллиарды....
Кто там сейчас есть - проясните ситуацию...........
Ваша мечта - это чья-то реальность
Аватара пользователя
aziat
активный участник
 
Сообщения: 845
Регистрация: 17.08.2005
Город: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #866

Сообщение maluta3 » 25 ноя 2011, 14:52

aziat писал(а) 25 ноя 2011, 14:17:Читаю новости - пишут что за бугром идет снятие населением вкладов из банков на миллиарды....
Кто там сейчас есть - проясните ситуацию...........



тут в основном пишут женщины, имею ввиду впечатления от путешествий и недолгого проживания, так вот женщины не совсем адекватно представляют экономическую ситуацию изнутри страны нахождения, имхо.
Вот взять Испанию , если спросить то все там просто отлично, но эта страна катится медленно и неумолимо в пропасть, вот выдержка из статьи про её проблемы
The main problems of Spain are:

- Extremely high unemployment (21.5%);
- A truly massive youth unemployment (45+%), turning the current youth almost in a generation ´Nought´;
- An economy with virtually no growth, that is still largely based on tourism and that has fierce competition from Greece, Turkey and France in the struggle for the sun-lover’s euro
- A manufacturing industry that is already ailing for years and that yet misses the drive to reinvent itself.
- An imploded bubble on the commercial and residential real estate market that keeps billions of euro´s locked in useless houses and office buildings that can’t be sold.
- A country that slowly, but surely is turning into a desert in the southern territory (Andalucia), diminishing the possibilities for agriculture and cattle-breeding.

45% процентов молодежи безработные !!!

Смотрел недавно репортаж из Германии , есть там известный институт Гёте, так вот там просто наплыв студентов из Испании, даже увеличили общежитие для их проживания. То есть из за неимения работы люди переезжают из Испании.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #867

Сообщение aziat » 25 ноя 2011, 15:00

Да я читал..просто в ауте 21% безработных и 45% молодежь....

Значит скоро пора в испанию перебираться. все будет даром....
Ваша мечта - это чья-то реальность
Аватара пользователя
aziat
активный участник
 
Сообщения: 845
Регистрация: 17.08.2005
Город: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #868

Сообщение House495 » 25 ноя 2011, 15:15

aziat писал(а) 25 ноя 2011, 15:00:Да я читал..просто в ауте 21% безработных и 45% молодежь....
Значит скоро пора в испанию перебираться. все будет даром....


Тема безработицы в Испании уже обсуждалась с кем-то из местных резидентов, в том числе с уважаемой Libertad. Резюме вроде такое - кто хочет работать, тот работает, а кто не хочет - жалуется на жизнь. Имхо, справедливо для многих стран. Пока еще не дошло до Великой Депрессии, когда не иметь работу значило реально голодать. И огромные массы населения в ЕС живут на разного рода пособия, пользуются льготами и т.п. Вчера находящаяся на грани банкротства Португалия объявила всеобщую забастовку, протестуя против сокращения этих самых льгот.
Европейский анекдот 2011 года: Почему Греция никак не может получить финансовую помощь? Потому что там никто не работает достаточно долго, чтобы подписать нужное обращение.
Португалец, испанец и грек заходят в бар и заказывают выпивку. Официант: кто из вас будет платить? Все: как кто?!!! Немец !!!
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #869

Сообщение maluta3 » 25 ноя 2011, 15:23

да нет там такого, что кто хочет тот работает. Она может быть из своей сферы деятельности так говорит, а вообщем по стране очень херово. И для того, чтобы эти льготы продолжать давать надо брать новые деньги в займы, а уже при 7% все рушится. Своего печатно станка у них нет., поэтому в какой то момент всё повалится. Еще если и побегут деньги забирать из банков, то конец .
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #870

Сообщение Anдреi » 25 ноя 2011, 15:32

В Испании идет сокращение зп и увеличение часов работы гос. служащих. У них, в основной массе, нет накоплений в банках, поскольку вся зп в основном расходуется. Забирать из банков нечего. Относительно уверенно себя чуствует категория госслужащих, сдавших спец. тесты, которых не могут уволить, в частности учителя. Но с приходом Рахоя все они ожидают ухудшения своего положения. Квартиры не покупаются, поскольку приезжие иммигранты разъезжаются по своим странам, а испанцы, теряя работу, переезжают жить к родственникам. Молодежь считает разумным учить немецкий язык, поскольку опять повторяется древняя ситуация, когда им приходится искать работу в Германии.
К примеру, на бирже могут себе позволить играть пожилые дядьки, у которых скопились лишние деньги.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #871

Сообщение House495 » 25 ноя 2011, 15:40

maluta3 писал(а) 25 ноя 2011, 15:23:да нет там такого, что кто хочет тот работает. Она может быть из своей сферы деятельности так говорит, а вообщем по стране очень херово. И для того, чтобы эти льготы продолжать давать надо брать новые деньги в займы, а уже при 7% все рушится. Своего печатно станка у них нет., поэтому в какой то момент всё повалится. Еще если и побегут деньги забирать из банков, то конец .


Да поправят меня гуру от экономики, но западное общество потребления как раз отличается достаточно низкой депозитной базой населения, зато его высокой задолженностью перед банками. Еще в начале кризиса их лидеры (особенно в США) призывали население копить, а не тратить. А вкладывают там в основном в пенсионные и страховые продукты, ценные бумажки и т.п. У нас просто (слава богу) финансовый рынок хронически недоразвит, нормальных продуктов практически нет, и ставки по депозитам относительно высокие, потому и доля их заметна. Так что для нас, имхо, паника и массовое изъятие депозитов куда более критичны. Да и вряд ли народ там в массе своей вообще представляет себе, что такое хранить деньги под матрасом.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #872

Сообщение maluta3 » 25 ноя 2011, 15:48

если вообщем говорить то в банк несут деньги не только на депозит (savings account). Вы правы уровень сбережения по странам разнится, в США маленький , в Европе больше. В США специально все под общество потребления делается поэтому такие низкие сбережения.
Надо посмотреть как точно в Европе, но даже если там уровень депозитов маленький то все равно изъятие населением скосит ликвидность банков. Не далее как вчера был сюжет как Португальские банки рекламируют депозиты под 11%, а это значит, что у них проблемы с деньгам.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #873

Сообщение House495 » 25 ноя 2011, 15:56

maluta3 писал(а) 25 ноя 2011, 15:48: Португальские банки рекламируют депозиты под 11%, а это значит, что у них проблемы с деньгам.


одна из свежих идей ЦБ, к слову, разрешить ему ограничивать ставки по депозитам. До сего момента они только рассылали письма счастья особо зарвавшимся банкам. Я поддерживаю - у нас тоже ставки скакнули вверх, причем у ряда средней руки банков до неадекватного уровня. Особо жадное население потащит туда свои деньги, а АСВ потом плати
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #874

Сообщение Alextank » 25 ноя 2011, 17:29

zerokol писал(а) 25 ноя 2011, 10:48:но тем не менее они должны действовать в пределах законов и договора.
В кризисе 98 года скажем никому не пересчитали рублевые кредиты в валюту.

Как отметили ниже, в 98-ом рублёвых кредитов было не так много, поэтому особо не парились, но быстренько вернуть усиленно предлагали, если таковой был. Про законы и договор?? Ну сначала законы надо знать со всеми подноготными, а договор читать и знать какой смысл в его строчках заложен. При той ситуации, которая тогда была в случае наличия кредита выигрывает не только заёмщик, но и банк, попадос только у тех, кто деньги в банке складировал. В том "счастливом" году всё развивалось по сценарию (во всяком случае с нашей конторой) - имелся кредит, который банк захотел вернуть в связи с имеющимися событиями, были люди, которые в банке имели бабло, но вытащить его не могли. Банк сводил и тех и тех. Тот кто попал на деньги, получал свои кровные с хорошим дисконтом от кредитора банка и отказывался от претензий к банку. Банк его деньги в полном объёме (без дисконта) списывал с долга кредитора. В итоге банк закрывал весь кредит и ничего не возвращал вкладчику (и волки сыты и овцы целы), кредитор закрывал долг банку с дисконтом, а нагревали только того, кто имел заначку и не мог её вытащить.
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #875

Сообщение zerokol » 25 ноя 2011, 17:30

Alextank писал(а) 25 ноя 2011, 17:29:нагревали только того, кто имел заначку и не мог её вытащить.

ну я про что и говорю
хоть и наебать у нас каждого могут, но пока получается что первые на раздачу это те кто бабки в банках хранит
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #876

Сообщение axinet » 25 ноя 2011, 20:07

House495 писал(а) 24 ноя 2011, 22:04:
aziat писал(а) 24 ноя 2011, 21:29: В открытую пишут что идет отток вкладов...причина появления такого законопроекта проста: в октябре Центробанк впервые с начала года зафиксировал отток вкладов, причем, с этим столкнулись даже госбанки. Лидером по оттоку вкладов стал ВТБ-24, объем депозитов в котором уменьшился на 7,3 млрд рублей, в «Росбанке» отток составил 6,6 млрд рублей, а в Московском банке реконструкции и развития (МБРР) - 5,4 млрд рублей. В число аутсайдеров попал даже государственный Сбербанк, в котором объем депозитов населения уменьшился на 4,3 млрд рублей. Поэтому вовсе не удивительно, что правительство в этой ситуации встало на сторону банкиров.
А это начало паники господа.....


Ничего не понимаю В 2008, при наличии всех признаков полной жопы, особой паники не наблюдалось. В августе с.г., когда рубль опять начал шалить - тоже вроде массового оттока не было. Ну а сейчас-то чего, и главное, куда ? Все побежали скупать квартиры по 14 млн рублей за штуку ?
Видать, народ чего-то знает. чего не знаю я


На самом деле, походе, что так. Но вот только не потому что знают, а потому что боятся. Весело будет через полгода, когда деньги на траты на недвижимость, закончатся.
Аватара пользователя
axinet
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 11.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #877

Сообщение axinet » 25 ноя 2011, 20:11

House495 писал(а) 25 ноя 2011, 15:40:
Да поправят меня гуру от экономики, но западное общество потребления как раз отличается достаточно низкой депозитной базой населения, зато его высокой задолженностью перед банками.


в САШ так, в Германии велика сумма депозитов.
Аватара пользователя
axinet
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 11.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской



Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #880

Сообщение zerokol » 27 ноя 2011, 14:02

Alextank писал(а):Все говорили "Да ладно, не утрируй!". Сейчас как-то приумолкли. Могу сказать, что пока он только распускается, а вот ягоды будут красные и явно "волчьи".

я тоже про это и говорю. А еще надо учитывать что деструктивные процессы всегда быстрее и сильнее чем конструктивные. Типа можно утром проснуться в Нью-Йорке и увидеть что наступил полный ППЦ, типа Багдада, но невозможно проснуться в Багдаде и увидеть что наступила полная благодать, как в Нью-Йорке
основная проблема в том, что текущая система мировой хозяйственной деятельности накопила клубок неразрешимых в текущей цивилизационной парадигме противоречий, и методами принятой в этой самой парадигме эти противоречия разрешить нельзя, их можно только загнать в глубь
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #881

Сообщение Alextank » 29 ноя 2011, 11:25

Америка вниз по рейтингу ещё, Австралия вверх, нефть падает, доллар падает, акции падают. Прекрасное утро сегодня
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13


Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #883

Сообщение zealous » 29 ноя 2011, 18:57

Alextank писал(а): Не знаю, паника или начало кризиса, но вот то, что мы живем в интересное, многогранное и "живое" время - в этом я абсолютно уверен.

В 1939 многие так в Европе думали
zealous
активный участник
 
Сообщения: 925
Регистрация: 12.02.2005
Город: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 106
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #884

Сообщение Alextank » 29 ноя 2011, 19:24

zealous писал(а) 29 ноя 2011, 18:57:В 1939 многие так в Европе думали

А мы ещё раньше победно подсчитывали экспорт хлеба и пушнины . В 1913-ом
"Правительство Великобритании резко сократило прогноз экономического роста страны на 2011-2012гг. Новые оценки, подготовленные независимым Управлением по бюджетной ответственности (Office for Budget Responsibility, OBR), огласил сегодня министр финансов Джордж Осборн, выступая с бюджетным посланием в парламенте страны.
По прогнозу OBR, в текущем году британская экономика вырастет на 0,9% против прежней оценки в 1,7% роста, представленной в марте с.г. В 2012г. темпы роста экономики Соединенного Королевства и вовсе замедлятся до 0,7% (прежняя оценка - 2,5%)."

Значит "нам бы ночь простоять, да день продержаться" уже не сработает. Это с учётом ещё того, что всей правды и даже половины её нам не скажут. Нету никакого выхода из рецессии, всё это блеф.
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #885

Сообщение Федя » 29 ноя 2011, 21:39

zealous писал(а) 29 ноя 2011, 18:57:
Alextank писал(а): Не знаю, паника или начало кризиса, но вот то, что мы живем в интересное, многогранное и "живое" время - в этом я абсолютно уверен.

В 1939 многие так в Европе думали

И что забавно - не ошиблись
Всё-таки, знатоки, как думаете,что с золотом после развала еврозоны будет - вверх пойдёт или вниз?
Федя
полноправный участник
 
Сообщения: 206
Регистрация: 07.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #886

Сообщение dimok106 » 30 ноя 2011, 00:42

И что забавно - не ошиблись
Всё-таки, знатоки, как думаете,что с золотом после развала еврозоны будет - вверх пойдёт или вниз?

На факте того что развалится мне кажется скорее вниз - потому что не оправдаются инфляционные ожидания... растет ведь на ожидании станка.
Но вот то что развалится вряд ли... И еще другой вопрос что станок не только в еврозоне
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #887

Сообщение aziat » 30 ноя 2011, 09:21

Федя писал(а) 29 ноя 2011, 21:39:И что забавно - не ошиблись
Всё-таки, знатоки, как думаете,что с золотом после развала еврозоны будет - вверх пойдёт или вниз?



Я бы так категоричен не был.. Кто там говорил? Конец одного - это начало другого.
Я так мыслю что развал если и не создан искусственно, а я думаю специально все нагнетается....Думаю из этого сделают нечто более совершенное. Будет суперконгломерат на одном пространстве. ведущие страны сохранят территорию с увеличением своих прав и полномочий в отношении слабаков.
Как только вякнул папандреу - его тут же сменили вроде бы народно. Берлускони вот 75 раз выражали недоверие и тут в 76-й раз кинули вроде бы народно и поставили опять всем итальянским народом Европейца до мозга костей, поющего песни Европы.
Думаю готовится плацдарм.
А долги...Да хрен с ними с долгами. Это долги одной семьи, сына, дочери...Их просто спишут. Зато Германия и Франция будут полновластными хозяевами на чужой земле.
Так что пусть не пудрят мозги и не вкидывают провокационную информацию. Я прям так и поверил, что в Европе сидят бараны и не знают что делать....

А по поводу падения евро я бы так не радовался... Это падение жизни Европы, обнищание..нефть никому не нужна...Ну дальше вы знаете.. Хорошо если бунтов не будет.
Ваша мечта - это чья-то реальность
Аватара пользователя
aziat
активный участник
 
Сообщения: 845
Регистрация: 17.08.2005
Город: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #888

Сообщение House495 » 30 ноя 2011, 12:21

Европейский союз (ЕС) вступает в критический 10-дневный период , в течение которого предстоит завершить работы по программе комплексного ответа на долговой кризис в еврозоне и стабилизации единой европейской валюты. Такое заявление сегодня в Брюсселе сделал комиссар ЕС по экономике и денежно-кредитной политике Олли Рен.

Накануне в Брюсселе началось двухдневное заседание министров финансов стран еврозоны, на котором рассматриваются вопросы преодоления долгового кризиса в регионе. На следующей неделе эту тему обсудят главы 27 государств ЕС в рамках саммита в Брюсселе.

Незадолго до заседания известный французский экономист, экс-руководитель ЕБРР Жак Аттали в интервью одной из бельгийских радиостанций заявил, что евро может не пережить Рождества. По крайней мере, единая европейская валюта может встретить Новый год уже в процессе разрушения, если на уровне ЕС не будут приняты экстренные и адекватные антикризисные меры, предупредил эксперт.

top.rbc.ru/economics/30/11/2011/627590.shtml
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #889

Сообщение Валека » 30 ноя 2011, 20:25

dimok106 писал(а):
Это заблуждение что экспортерам нужна сильная валюта чтобы задорого продать свою продукцию. Им нужна слабая валюта, чтобы вообще продать продукцию, иначе они теряют рынки сбыта. Тот же Китай уже задолали со слабым юанем. Япония тоже проводит интервенции периодически. Швейцария не выдержала бегства во франк и прицепила его к евро.Экономике для развития нужна слабая валюта. Тут долгосрочные интересы правительства и краткосрочные обывателей не совпадают.


По Вашей логике Зимбабве должна быть просто экспортным монстром.

Все гораздо сложнее. Нужно смотреть структуру экспорта и импорта, сальдо этих значений и прочее. Если ты экспортируешь то, что никто в таком качестве и количестве не сделает (высокоточные станки, оборудование АЭС, самолеты) , а импортируешь трусы и нефть, то естественно тебе лучше иметь сильную валюту, т.к. трусов и нефти на рынке много, а станков и самолетов мало.
В том то и проблема в ЕС, что куча стран с совершенно разными структурами экономик запрягали в одну повозку. Вот и рвут оглобли.
Да и США с их мудистами ловко капиталы себе подгребают. Сейчас еще и свопы по доллару дешевые предлагают - вэлкам в доллар.
Думаю, что США догрызет ЕС. Вполне возможно, что даже и летом 12-го.
ИМХО
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #890

Сообщение dimok106 » 30 ноя 2011, 21:23

Насчет Зимбабве ...дешевая нацвалюта способствует росту экспорта, а не характеризует его абсолютное значение. Дорогая соответственно сокращению, т.е. только задает вектор.
Ну и конечно не так прямолинейно и важно что именно экпортирует и наверное много чего. Ок скажем она создает предпосылки, а будут ли они реализованы это уже зависит от разных моментов. Но мы тут конкретно говорим например про Германию...так вот у нас в России в общих чертах по сравнению с 90ми все пересели на японцев-корейцев... потому что цена/качество не дает покупать немцев и они фактически рынок сбыта потеряли. А это потеря рабочих мест и другие долгосрочные траблы... вплоть до полной остановки производства.
Аватара пользователя
dimok106
активный участник
 
Сообщения: 603
Регистрация: 17.02.2007
Город: Даламан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 52

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #891

Сообщение aziat » 01 дек 2011, 09:28

Это все лирика.
Я думаю что руки к кризису Еврозоны приложила Америка. Ведь когда эта зона слабая или вообще будет валиться, то все денежки оттуда потекут в Америку. где они очень нужны.
В принципе Зона это понимает, но сделать ничего не может. Из-за долгих согласований со всеми. Вот они и хотят сделать единый центр управления, что вобщем то правильно.
Так что время покажет.
Ваша мечта - это чья-то реальность
Аватара пользователя
aziat
активный участник
 
Сообщения: 845
Регистрация: 17.08.2005
Город: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #892

Сообщение aziat » 01 дек 2011, 10:27

При чем здесь заговор? Это экономика. Деньги утекают туда где им лучше. вот и все.А сели для этого что нибудь делать или НЕ делать, то отток усилится. И где тут заговор?
Из РФ вот утекает 80 млрд. наверное не потому что у нас все хорошо....
Ваша мечта - это чья-то реальность
Аватара пользователя
aziat
активный участник
 
Сообщения: 845
Регистрация: 17.08.2005
Город: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #893

Сообщение Alextank » 01 дек 2011, 10:38

aziat писал(а) 01 дек 2011, 10:27:При чем здесь заговор? Это экономика. Деньги утекают туда где им лучше. вот и все.А сели для этого что нибудь делать или НЕ делать, то отток усилится. И где тут заговор?
Из РФ вот утекает 80 млрд. наверное не потому что у нас все хорошо....

Деньги утекают туда, где на них можно неплохо получить прибавку к капиталу. Просто я спросил причём тут Америка? Вы рассуждаете как господин Леонтьев, у него всё зло там. Может эти деньги уйдут на рынки Бразилии, Индии и Китая. Ведь не Америка решает куда пойдут деньги, а их непосредственные владельцы. То есть, когда из Америки деньги текли в Европу, то тут к этому руку приложил Старый Свет? Вы правильно сказали, что это экономика, это рынок. Скажу утрированно, приходя на колхозный рынок, вы видите пару десятков торговцев свежим мясом, но вы же его не покупаете у всех. Вы покупаете его у того, кто вам дал лучшую цену, показался более симпатичен и радушен и т.д. То есть у того, кто выиграл право за ваш кошелёк. Так и здесь, если потечёт в Штаты, значит они более ловко крутанулись и не более того.
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #894

Сообщение FlamingWind » 01 дек 2011, 11:14

aziat писал(а) 01 дек 2011, 09:28:Это все лирика.
Я думаю что руки к кризису Еврозоны приложила Америка. Ведь когда эта зона слабая или вообще будет валиться, то все денежки оттуда потекут в Америку. где они очень нужны.


Спорно... Что именно не устраивало США до 2008 года? Наличие евро, которая все равно была есть и будет в лучшем случае "валютой номер 2"? Да и что значит "денюшки потекут в Америку", куда, на банковские счета банков США? Если так, то что им мешает "виртуально напечатать" еще валюты и изменить порядок цифр на этих счетах уже сейчас, ничего не меняя в еврозоне?

ИМХО вся эта ситуация либо никому не выгодна, либо выгодна некоторым развитым странам самой Европы (Германии, Франции). Они, фактически, сейчас могут финансово оккупировать весь юг Европы. Так же к этим процессам активно подключается Китай, видимо желая так же оттяпать кусок Европейского пирога... Но вот США во всей этой катавасии вообще не видно. Они только шлют постоянные претензии Европе о том, чтобы те быстрее разрешили свою кризисную ситуацию, т.к. сама экономика США еще не до конца окрепла.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #895

Сообщение aziat » 01 дек 2011, 13:23

FlamingWind писал(а) 01 дек 2011, 11:14:Спорно... Что именно не устраивало США до 2008 года? Наличие евро, которая все равно была есть и будет в лучшем случае "валютой номер 2"? Да и что значит "денюшки потекут в Америку", куда, на банковские счета банков США? Если так, то что им мешает "виртуально напечатать" еще валюты и изменить порядок цифр на этих счетах уже сейчас, ничего не меняя в еврозоне?

ИМХО вся эта ситуация либо никому не выгодна, либо выгодна некоторым развитым странам самой Европы (Германии, Франции). Они, фактически, сейчас могут финансово оккупировать весь юг Европы. Так же к этим процессам активно подключается Китай, видимо желая так же оттяпать кусок Европейского пирога... Но вот США во всей этой катавасии вообще не видно. Они только шлют постоянные претензии Европе о том, чтобы те быстрее разрешили свою кризисную ситуацию, т.к. сама экономика США еще не до конца окрепла.


Вопрос конечно сложный и неоднозначный...
Почему потекут в Америку? Да потому что они там нужны. Это для экономики лучше, чем печатать новые.
Почему раньше было хорошо? Ну потому что после войны Америка стала на коне и свои деньги были мировыми. Проблем было меньше
Почему сейчас стало плохо? Ну плохо становилось сразу, просто это длилось по времени. Сначала ДеГолль хотел обналичить деньги (где генерал?), потом Америка вообще отменила золотое обеспечение. Потом для решения проблем в течение 20 лет снижали ставку с 18% до 0. Так что не сразу было плохо.
Америка использовала для этого все возможные методы: и перевороты и войны и все что можно. Честности ради нужно сказать что и Россия делала так же.
Ну вот как то так....
Ваша мечта - это чья-то реальность
Аватара пользователя
aziat
активный участник
 
Сообщения: 845
Регистрация: 17.08.2005
Город: Воронеж
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 33
Отчеты: 4

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #896

Сообщение Alextank » 01 дек 2011, 13:40

aziat писал(а) 01 дек 2011, 13:23:Почему потекут в Америку? Да потому что они там нужны. Это для экономики лучше, чем печатать новые.

Они нужны везде и всем.

aziat писал(а) 01 дек 2011, 13:23:Почему раньше было хорошо? Ну потому что после войны Америка стала на коне и свои деньги были мировыми. Проблем было меньше

После войны Америка имела долг в 120% против сегодняшних 99,9 %.
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #897

Сообщение adaero » 01 дек 2011, 16:34

Alextank писал(а):И вообще, почему ещё наши улицы не полны китайскими маромойками?

У нас их нет, потому что нет сервиса. В европе и сша - не проходят по стандартам, прежде всего безопасности
Это вопрос времени.
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #898

Сообщение matvey » 01 дек 2011, 21:35

Alextank писал(а): А это вам китайское [finomenov.ru/economy/33713-za-odin-den-v-kitae-stalo-na-100-millionov-bednyakov-bolshe.html]счастие[/url]

не состыковка какая то
В Китае за один день количество бедных крестьян увеличилось с 26 до 128 миллионов человек. Об этом сообщает "Синьхуа".

и
По информации местных СМИ, с 2000-го по 2010 год количество китайцев, живущих за чертой бедности, уменьшилось с 94 до 26 миллионов человек.

или бедные крестьяне и живущие за чертой бедности по разным критериям оцениваются
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #899

Сообщение Alextank » 01 дек 2011, 21:42

matvey писал(а) 01 дек 2011, 21:35:не состыковка какая то

Да все стыкуется. Просто когда экспорт стал впадать в ступор у товарисчей и всё начали загонять на внутренний рынок, кредитуя всех напропалую, то и инфляционные процессы поскакали впереди тройки. Было 0,55, теперь 1 бакинский, дальше будет лучше.
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Re: Паника на рынках или начало кризиса?

Сообщение: #900

Сообщение Grisha11 » 02 дек 2011, 00:40

Валека писал(а) 30 ноя 2011, 20:25:Сейчас еще и свопы по доллару дешевые предлагают - вэлкам в доллар.
Нет уж, спасибо, только не в доллар.
Главный экспортный товар США, обеспечивший этой стране процветание
- это бумажные доллары, которыми они наводнили весь мир.
Когда смотрю на экране на лоснящееся ебало Берданки, вижу Мавроди.
Меня очень интересует, как после распада зоны евро будет происходить
обратный обмен наличных евро на национальные валюты ?
Ведь все захотят обменивать свои евро на марки и гульдены,
а не на драхмы, лиры, песеты и франки.
Может, имеет смысл вкладывать лишние евро в немецкие облигации,
чтобы в случае чего гарантированно получить назад немецкие марки ?
Grisha11
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 12.08.2008
Город: Московский Улус. село Кирдык-юрт
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль