Соотношения при производстве продукции и т.п.

[Anдреi]

Остальное касалось прогноза.
Рубль ничем не обеспечен, кроме нефти и газа. Падение цен на нефть ожидаемо.

Да, блин... А нефть-то уже балансирует на грани 100...

Это к вопросу о моем "пессимистическом" прогнозе и его обосновании, над которым некоторые поиздевались пару недель назад.

[cheresplecho]

поиздевались пару недель назад.

Никто не издевался, просто вы говорили очевидные вещи, но без какой-либо аргументации. Про прогнозы - я писал, что их давать психологически удобно: "я либо права, либо моя ошибка принесет счастье", но они, прошу прощения, не несут никакой практической пользы.

При этом, хочу заметить, что ослабление рубля не приносит экономике России желаемого оздоровления.
Одна из причин - это малое количество предприятий "полного цикла". Комплектующие, сырье, технологии - все импортируем, так что не думайте, что наши товары будут конкурентноспособны при текущем качестве и экономике производства.

[natalya_1]

При этом, хочу заметить, что ослабление рубля не приносит экономике России желаемого оздоровления.
Одна из причин - это малое количество предприятий "полного цикла". Комплектующие, сырье, технологии - все импортируем, так что не думайте, что наши товары будут конкурентноспособны при текущем качестве и экономике производства.

Что Вы говорите! Представьте, я как раз занимаюсь производством. И вполне конкурентноспособна многие годы при своих технологиях. Но в последнее время дышать становилось все труднее и труднее, потому что цены на мой товар (в валюте) стали неконкурентноспособными с зарубежными: постоянный рост накладных расходов, аренды и.т.д. Я все годы сотрудничаю с Западом, так вот последний год делала для них исключительно "для поддержания контакта", себе в убыток (и оказалась права), потому что у них-то цены не выросли (а даже упали), а у нас при "стабильном рубле" выросли в валютном эквиваленте и с учетом инфляции ого-го как!
И точно так же на российском рынке стало трудно конкурировать с зарубежным производителями по этой же причине.
Вы даже не представляете, сколько мелких и средних предприятий за последние пару лет закрылись и разорились, уж я это знаю не по наслышке (а на их месте открылись рестораны, торговые центры и офисы, ага!). Все заказы размещаются в третьих странах. Зарплаты работникам невозможно индексировать с учетом инфляции.
Но если судить о здоровье экономики по зарплатам офисных белых воротничков и ценам на нефть, то у нас все было конечно в последнее время в порядке.
Самолеты у нас падают и пароходы тонут? Так ведь заводы закрыты! Комплектующих нет! Система развалена.
А Вы знаете, что в свое время продажа только военных самолетов давала стране больше денег, чем вся продажа нефти?
Развалили и задушили нашу промышленность.

[cheresplecho]

Что Вы говорите! Представьте, я как раз занимаюсь производством.

Ваши слова целиком и полностью подтверждают мои

Укрепление национальной валюты хороший инструмент для изменения тренда и динамики развития экономики, но не в России/Украине/Белоруссии. Яркий пример - ситуация с бел.руб.
Хорошо, если у вас на предприятии нет зависимости от импорта. Но, вы тоже мне поверьте, для всех сфер производства доля импортного "сырья" (в данном случае сырье - имя нарицательное, которое обобщает: материалы, средства производства, технологии) значительно преобладает. Думаю не надо показывать логику изменения цен, как рублевых, так и в конвертируемой валюте.

А Вы знаете, что в свое время продажа только военных самолетов давала стране больше денег, чем вся продажа нефти?

Про самолеты, правда про гражданские, посмотрите участников проекта SuperJet 100.

[natalya_1]

Хорошо, если у вас на предприятии нет зависимости от импорта. Но, вы тоже мне поверьте, для всех сфер производства доля импортного "сырья" (в данном случае сырье - имя нарицательное, которое обобщает: материалы, средства производства, технологии) значительно преобладает. Думаю не надо показывать логику изменения цен, как рублевых, так и в конвертируемой валюте.

У меня практически все материалы сырье) импортные. Но Вам рассказать, какую долю в окончательной цене занимает сырье? Рост цены на сырье даже на 10-15% (как произошло сейчас с ростом курса евро) несоизмерим с ежегодной инфляцией и ростом тех же тарифов на аренду, коммуналку, других накладных расходов (того же транспорта) и необходимостью индексировать зарплаты с учетом инфляции.
Ваша логика годится только для производств типа окончательной сборки автомобилей из готовых комплектующих или разлива соков из готовых импортируемых концентратов в готовые импортируемые пакеты.

[cheresplecho]

Наталья, не знаю специфику производства, но разберем на примере пельменей), мясо -60% импорт, станки - 100% импорт, упаковка 0% импорт, консалтинг производства - 100% импорт, при строительстве завода будут использоваться импортные материалы, кроме "коробки", далее по мелочи: "компьютеры" ПО и HW, ручки, скрепки. Итого: аренда, трудовые ресурсы, если они не в Москве, занимают 30-40%+-.

[Павлин]

natalya_1, откройте тайную тайну - что производите?
Может и форумчанам надо...

[natalya_1]

Наталья, не знаю специфику производства, но разберем на примере пельменей), мясо -60% импорт, станки - 100% импорт, упаковка 0% импорт, консалтинг производства - 100% импорт, при строительстве завода будут использоваться импортные материалы, кроме "коробки", далее по мелочи: "компьютеры" ПО и HW, ручки, скрепки. Итого: аренда, трудовые ресурсы, если они не в Москве, занимают 30-40%+-.

Мы с Вами на разных языках говорим. Вы опять о готовом технологическом производстве, помещенном на "окончательную сборку" в российские реалии.
Почему Вы не рассматриваете варианты самостоятельного производства без импортных технологий, консалтинга и.т.д? И Вы так свято верити, что все производства в России - это офисы бизнес-класса вплоть до скрепок?
Я знаю человека, который буквально на коленке и в подвале организовал производство одного продукта (не пищевого) практически без стартового капитала, сам наладил и переоснастил отечественные станки, а кое-какие вообще придумал и изготовил собственноручно, и добился того, что его продукция была признана лучшей в мире! При этом конкуренты вкладывали миллионы и не в рублях только в оборудование.
И почему Вы не рассматриваете примеры нематериалоемких производств , но затратных по труду (как в моем случае)?
Грустно, но у нас в стране бизнес - это снять помещение, поставить пару компьютеров, нанять секретаршу и начинать продавать-перепрродавать готовый импортный продукт. Ну или отечественное сырье для тех, у кого есть доступ к кормушке.
Все поизводства, о кторых говорите Вы, - это точно такая же перепродажа импортного продукта, только завуалированная под производство, чтобы уйти от налогов и пошлин.

[zerokol]

моя фирма изготавливает высокотехнологичное оборудование из западных комплектующих, но тем не менее при цене изделия в 150 баксов комплектующие составляют 35. Для других изделий -400 и 70. Так что для нас девальвация рубля только в плюс. А зарплаты у нас к баксу привязаны. Так что я надеюсь - "чем хуже тем лучше".

[natalya_1]

Про самолеты, правда про гражданские, посмотрите участников проекта SuperJet 100.

Про самолеты вообще и проблемы отечественной авиационной промышленности в частности я в теме. У меня отец авиаконструктор.

[cheresplecho]

Почему Вы не рассматриваете варианты самостоятельного производства без импортных технологий, консалтинга и.т.д?

Вариантов самостоятельного производства без импортных технологий, при этом конкурентоспособных, нет в ТОП100. Самостоятельное производство, как пример - разработка ПО, не смогу сходу вспомнить ПО интерпрайз уровня, которые признаны за рубежом, вероятно, есть.
Best practice вы же не отрицаете?

И Вы так свято верити, что все производства в России - это офисы бизнес-класса вплоть до скрепок?

Конечно нет, но в качестве метафоры, можно сказать, что Все производства в России - это офисы бизнес-класса, вплоть до скрепок.

Я знаю человека, который буквально на коленке и в подвале организовал производство одного продукта (не пищевого) практически без стартового капитала, сам наладил и переоснастил отечественные станки, а кое-какие вообще придумал и изготовил собственноручно, и добился того, что его продукция была признана лучшей в мире! При этом конкуренты вкладывали миллионы и не в рублях только в оборудование.

В России такие явления редки, это факт.

И почему Вы не рассматриваете примеры нематериалоемких производств , но затратных по труду (как в моем случае)?

Операторы сотовой, фиксированной связи. Вымпелком - открытая компания, можете почитать, из чего OPEX состоит.

Грустно, но у нас в стране бизнес - это снять помещение, поставить пару компьютеров, нанять секретаршу и начинать продавать-перепрродавать готовый импортный продукт. Ну или отечественное сырье для тех, у кого есть доступ к кормушке.
Все поизводства, о кторых говорите Вы, - это точно такая же перепродажа импортного продукта, только завуалированная под производство, чтобы уйти от налогов и пошлин.

Тут вы правы, что подтверждает, что экономике России ослабление рубля не поможет.
Для вас, и еще части компаний - да, но не для России.

В целом, девальвация - макроэкономическое понятие. Пояснение про "пельмени" - это доказательства зависимости от импорта.

[natalya_1]

Почему Вы не рассматриваете варианты самостоятельного производства без импортных технологий, консалтинга и.т.д?

Вариантов самостоятельного производства без импортных технологий, при этом конкурентоспособных, нет в ТОП100. Самостоятельное производство, как пример - разработка ПО, не смогу сходу вспомнить ПО интерпрайз уровня, которые признаны за рубежом, вероятно есть.

При чем здесь ТОП100? Вы же сами завели разговор о самолетах. Пример тех же МИГов и СУ недалекого прошлого не годится?
Там все было по отечественной технологии, отечественном металле, оборудовании и "скрепках", не говоря уже о мозгах и консалтинге.

Пояснение про "пельмени" - это доказательства зависимости от импорта.

Пояснение про пельмени - это доказательство приоритетов экономики, которая идет на поводу чьих-то очень хорошо лоббируемых интересов.
Уж что-что, а пельмени мы вполне себе могли бы делать без импортного консалтинга, это вам не МИГ-29 20 лет назад. Но для этого надо восстанавливать или строить технологическую цепочку от фермы до завода по производству , а это не нужно тем, чьи интересы лоббируются.

[cheresplecho]

Вы же сами завели разговор о самолетах. Пример тех же МИГов и СУ недалекого прошлого не годится?

Я не заводил, я продолжил)

Пояснение про пельмени - это доказательство приоритетов экономики, которая идет на поводу чьих-то очень хорошо лоббируемых интересов.

Наталья, я это не отрицаю
Я не согласен только с тем, что ослабление рубля поможет экономике России.

Вы прочитайте мои сообщения, я хоть где-то сказал, что в России все хорошо или то, что твориться - правильно. Может быть я не прав, что в России преобладающее количество производств действует по "пельменному" принципу?
Давайте закончим наш недоспор.

[natalya_1]

в качестве метафоры, можно сказать, что Все производства в России - это офисы бизнес-класса, вплоть до скрепок.

Этому теперь в институтах учат типа высшей школы экономики, а потом выученые менагеры-руководители в офисах бизнескласса рассуждают о производстве , рапортуют на верха, и с экрана телевизора руководство в свою очередь вещает изумленной публике, что у нас все хорошо, и производство развивается. И кризиса никакого нет.

Операторы сотовой, фиксированной связи. Вымпелком - открытая компания, можете почитать, из чего OPEX состоит.

Вам слово оператор ни о чем не говорит?
Вымпелком и иже с ними опять же продают разработку (продукт) зарубежных компаний. Начиная от технологии и заканчивая сотовыми телефонами и аксессуарами.
Говоря бытовым языком, никакие они не производители, а торгово-обслуживающе-посредническая компания.
Потому как не произвели ни технологию-идею, ни вещественный продукт.

[cheresplecho]

И почему Вы не рассматриваете примеры нематериалоемких производств

Позвольте, в рамках нашего спича, добавить, что не рассматриваю, поскольку таких в России не знаю, видимо их не так много.

[natalya_1]

И почему Вы не рассматриваете примеры нематериалоемких производств

Позвольте, в рамках нашего спича, добавить, что не рассматриваю, поскольку таких в России не знаю, видимо их не так много.

любое производство, если оно идет с нулевого цикла от разработки до конечного продукта, нематериалоемко.
И такое производство на самом деле самое выгодное. Но надо сначала вложиться: в те же разработки. А это сейчас никому не нужно. Гораздо проще держать рубль от падения, на нефтяные деньги закупать импортные технологии и оборудование (получающиеся дешевыми, поскольку рубль высокий), быстренько "производить" готовый продукт, а вырученые быстрые деньги переводить в валюту и вывозить за пределы горячо любимой Отчизны.
Вот такие пельмени.
Производить у нас в стране не выгодно. Выгодно торговать.
Пример: стоимость хлеба. Сырье (готовое) -26% от цены. Прибыль производителя (внимание!!!) - 2%. Зарплата сотрудников хлебопекарни - 6%. А прибыль торговли - 35%.
хер/infographics/2010/8/23/427273.html

[sargio]

Тут вы правы, что подтверждает, что для экономики России ослабление рубля не поможет.
В целом, девальвация - макроэкономическое понятие. Пояснение про "пельмени" - это доказательства зависимости от импорта.

А я согласен natalya_1, что ослабление рубля поможет экономике. Не девальвация как в Белорусии в разы, а именно ослабление до 33-36 за доллар.
Сильный рубль в текущих реалиях это путь в некуда.

По поводу производства я также согласен c natalya_1 не все так хорошо, но и не все так плохо. Есть страны вроде Новой Зеландии, Австралии и Канады, которые не производят огромного числа высокотехнологического оборудования, но при это живут не плохо. Просто у нас много денег разворовывается.

По поводу пельмений, ну ослабнет рубль и будет мясо закупаться в Росии, а не импорт везтись. Да нужны будут траты на ремонт оборудования в той валюте, в которой закупалось оно. Но это небольшие траты на фоне того же сырья.

[GEORG78]

А я согласен natalya_1, что ослабление рубля поможет экономике. Не девальвация как в Белорусии в разы, а именно ослабление до 33-36 за доллар.
Сильный рубль в текущих реалиях это путь в некуда.

В данный момент наоборот. У нас в стране выгодно торговать привозными вещами, а не производить эти вещи. Поэтому сильный рубль это наше все. Вот пример - продали баррель нефти, получили за него 100$, купили на эти 100$ 10 пар ботинок. И одно дело заплатить за них здесь 2500 руб. другое 3500 руб.
Если бы были предпосылки для развития производства, условия благоприятные для промышленности, то да сильный рубль это плохо. А так как нет никаких условий для производства сильный рубль это благосостояние населения. Слабый рубль путь к обнищанию населения, т.к. дорожают привозные изделия. Свое-то производство от ослабления рубля не начнется.

Есть страны вроде Новой Зеландии, Австралии и Канады, которые не производят огромного числа высокотехнологического оборудования, но при это живут не плохо. Просто у нас много денег разворовывается.

Население этих стран можно сравнить с населением Московского региона, по богатству природными ресурсами они РФ мало уступают, а по климатическим условиям там намного лучше. на 15-20 млн людей богатств недр хватает, на 145 млн. уже маловато.

[FlamingWind]

Сильный рубль в текущих реалиях это путь в некуда.

Тоже не согласен... Собственно говорят опыт слабого рубля уже был, вспомните начало нулевых? Рубль был слаб после дефолта, вроде бы были все предпосылки для роста экономики. И она действительно росла, да только исключительно на прибыли от все дорожающей нефти... Остальное мы все продолжили закупать, т.к. в наших условиях и с нашими людьми просто невозможно сшить "платишко" в Иваново которое лучше (по соотношению цена/качество) Китайскому ширпотребу или Европейской брендовой шмотке.

Да что уж про платишко, даже в строительстве у нас ценятся не наши строй компании с нашими гражданами, а турецко/китайские субподрятчики, эффективнее использующие труд нелегалов. Т.е. даже такую сугубо внутреннюю отрасль мы и то умудряемся почти целиком "импортировать" .

Но тут интересно другое... А надо ли что-то менять дабы всячески защитить Ивановского производителя шмоток? ИМХО это путь в некуда. Гораздо эффективней развивать высокоинтеллектуальное производство и его обслуживание. Но вот оно будет развиваться исключительно при наличии стабильности в стране! Если завтра курс доллара станет 50 рублей, а зарплаты тех же опытных инженеров/нефтянников/программистов останутся неизменными то, как вы думаете, много из них отклонят "доширакский" по нынешним временам оффер с окладов в 3-4 тысячи вечнозеленых зеленых за рубежом? С другой стороны, многие ли западные компании продолжат открывать тут представительства и импортировать к нам хотя бы крохи от своих технологий?

[sargio]

2 FlamingWind, GEORG78

Я писал именно про ослабление. А не про девальвацию в разы или больше раз. Последнее будет скорее больше зло, чем польза. На самом деле, 20 процентов это уже не мало.

Тоже не согласен... Собственно говорят опыт слабого рубля уже был, вспомните начало нулевых?

Опыт сильного рубля тоже был. Вспомните 2008.

[natalya_1]

Остальное мы все продолжили закупать, т.к. в наших условиях и с нашими людьми просто невозможно сшить "платишко" в Иваново которое лучше (по соотношению цена/качество) Китайскому ширпотребу или Европейской брендовой шмотке.

Как производитель "платишков", правда у меня не массовое производство, а эксклюзив, могу сказать, что весьма значительный процент "брендовых" шмоток (а так же обуви, сумок и.т.д) производится на российских просторах нелегально, выдается за фирму продается в бутиках, в том числе в Москве.
Вы в поисковик забейте : этикетки, упаковка и.т.д. - все увидите. И шьется все нашими людьми, работники, кстати замечательные, вот только заработки в швейке не аховые . И продукцию для рынка тоже заказывают у наших производителей, не все из Китая везут. Я уже не говорю про легальное производство начиная от Юдашкина и заканчивая неизвестными.
Мне со всего мира заказы поступают, а поизводится все нашими российскими квалифицированными ручками,которых с каждым годом все труднее и труднее найти, потому что нафига за копейки целый день горбатиться, когда можно непыльно устроиться и ничего не делать за те же деньги и даже больше.
А вот насчет цены при таком стабильном рубле какой был последний пару лет, действительно не выгодно производить. не только в швейке.
Говорите, зачем оно надо? Да г...но вопрос. Закрыть нафиг все предприятия. Превратиться в сырьевой придаток . Квалифицированных мастериц поставить за прилавок или послать подметать полы, а мужики пусть спиваются.
И Вы думаете, халява с зарплатами выше западных для "белой кости" долго продлится при таком раскладе? Ну-ну.
Кстати, помню и кризис 1998 года, тогда анализировали его, я как раз второе высшее получала как экономист-менеджер, руководитель производства, так что проблемы производства мне знакомы не только по швейке. Кто тогда взвыл больше всех? Посредники. И деньги потеряли. А производители как раз вздохнули стали подниматься, но не долго радость длилась.
И сейчас то же самое.

[FlamingWind]

Я писал именно про ослабление. А не про девальвацию в разы или больше раз. Последнее будет скорее больше зло, чем польза. На самом деле, 20 процентов это уже не мало.

ИМХО плюс минус 20 процентов никакой погоды не сделают... Сразу же увеличится цена на топливо, затем всех монополий, затем всех товаров. В итоге просто разгонится инфляция.

Опыт сильного рубля тоже был. Вспомните 2008.

Да разве же это сильный рубль? За 10 лет (с 98 по 2008) подрос с ~6 (перед дефолтом) и отыграл падение лишь до ~23 (перед кризисом).

К тому же рост высокотехнологичных производств и максимальный приток капитала как раз таки и пришелся на период с "дорогим" рублем.

[natalya_1]

К тому же рост высокотехнологичных производств и максимальный приток капитала как раз таки и пришелся на период с "дорогим" рублем.

Какой рост высокотехнологичных производств, о чем Вы?
Где наши станки, самолеты, ракеты, спутники, корабли и.т.д, которые не так давно были одними из лучших в мире, а где-то и лучшими?
Все так называемое нынешнее высокотехнологичное производство - это построенные предприятия для использования дешевой рабочей силы с иностранным (или нашим сырьевым) капиталом и никаких собственных разработок практически кроме Е-мобиля и кое-каких компьютерных.
Приток капитала? Сравните с оттоком.

[FlamingWind]

Как производитель "платишков", правда у меня не массовое производство, а эксклюзив, могу сказать, что весьма значительный процент "брендовых" шмоток (а так же обуви, сумок и.т.д) производится на российских просторах нелегально, выдается за фирму продается в бутиках, в том числе в Москве.

Это да, полностью согласен. Поэтому лично мы уже несколько лет вообще не покупаем дорогие (да и почти любые кроме мелочевки) вещи в России... Как правило пары поездок в год в Европу уже достаточно для постоянного обновления гардероба. И кстати не только мы, куча знакомых делает точно так же (благо билеты в Европу сейчас не дорогие, да и по работе часто мотаться приходится).

которых с каждым годом все труднее и труднее найти, потому что нафига за копейки целый день горбатиться, когда можно непыльно устроиться и ничего не делать за те же деньги и даже больше.

Ну, дык, при долларе за 50 рублей тенденция явно усугубиться... Ведь тогда даже самый низший класс офисный планктон отрасли близкой к нефтянки начнет получать не в разы, а на порядки больше работников швейной мастерской.

Говорите, зачем оно надо? Да г...но вопрос. Закрыть нафиг все предприятия. Превратиться в сырьевой придаток .

Не закрыть, а перестать поддерживать очевидно бесперспективные производства... Ну не будут у нас массово шить платишки, что с долларом по 20 рублей, что по 50. Так же как не приедет "русский Ванька" на заработки в Москву и не начнет горбатиться на стройках, даже за хорошие деньги. Работа эта пыльная, а наш человек ее не любит.

[natalya_1]

Ну, дык, при долларе за 50 рублей тенденция явно усугубиться... Ведь тогда даже самый низший класс офисный планктон отрасли близкой к нефтянки начнет получать не в разы, а на порядки больше работников швейной мастерской.

Вы всерьез думаете, что ВСЯ страна ориентируется на заработки офисного планктона?

Не закрыть, а перестать поддерживать очевидно бесперспективные производства...

Типа производства самолетов, как предлагается после последних событий? И кто же, интересно, судит о перспективности-неперспективности производства?
У меня нет слов.
Люди по всей стране после закрытия производств без нормальной работы. Это живые люди и судьбы. И квалифицированные в том числе.

[FlamingWind]

Где наши станки, самолеты, ракеты, спутники, корабли и.т.д, которые не так давно были одними из лучших в мире, а где-то и лучшими?

И толку от них? Экспорт вооружения штука прибыльная, но вложения в отрасль просто несоизмеримы с доходом... К тому же в последние 20-30 лет там явный застой, все деньги крутятся в гражданской области. Даже оборонка тех же США уже давно многопрофильная, т.к. денег выделяемых из бюджета им просто не хватит.

А вот в гражданской области у нас НИКОГДА не было ни качественных и экономичных самолетов, ни комфортных кораблей. Про автомобили я вообще молчу .

Да и все перечисленное - уже прошлый век. В данных отраслях мы уже безнадежно отстали и создание ё-мобилей или там суперджетов изначально проигрывающих конкурентам - вообще бессмысленные затеи. Успехи у нас есть в том же производстве ПО. Например тот же Касперский со своим антивирусом.

[FlamingWind]

Вы всерьез думаете, что ВСЯ страна ориентируется на заработки офисного планктона?

Продвинутое капиталистическое общество всегда ориентируется на области, в которых можно получить больший доход... Если у девушки есть выбор: получать 15т.р. работая по 8 часов у станка или 20-30 менеджером по продажам как вы думаете, кем она захочет стать? Тем более у нас до сих пор высокий уровень пусть и испорченного властью высшего образования. Так что перспектив стать именно офисным планктоном у молодежи больше...

И кто же, интересно, судит о перспективности-неперспективности производства?

Рынок...

[FlamingWind]

Приток капитала? Сравните с оттоком.

Капитал ведь разным бывает... Миллион вложенный в реальный созданный бизнес не равен даже миллиарду спекулятивного. Пока был сильный рубль вложений в реальный бизнес было гораздо больше. Как только пошел спад и рост курса доллара, так сразу пошел вывод именно из этого сектора и возврата в него не намечается .

К тому же важна не только сумма зарубежных вложений! Если зарубежная фирма открывает у нас, предположим, высокотехнологичный завод, то она импортирует гораздо более ценную вешь - технологии. Благодаря этому наши люди получают реальный опыт и затем, возможно, именно они начнут открывать свой собственный аналогичный бизнес.

[natalya_1]

Продвинутое капиталистическое общество всегда ориентируется на области, в которых можно получить больший доход...

Продвинутое капиталитическое общество, рассуждая о перспективности, думает о перспективе, а не о сиюминутной выгоде.
И максимально расширяет области применения. Вас этому в институте не учили?

И толку от них? Экспорт вооружения штука прибыльная, но вложения в отрасль просто несоизмеримы с доходом... К тому же в последние 20-30 лет там явный застой,

Это откуда у Вас такие сведения, позвольте спросить? Вы в курсе, что в недавнем прошлом продажа воружения была ОСНОВНООЙ статей дохода в нашей стране пока не перестали финансировать отрасль и не позакрывали серийные заводы? Иначе почему же продвинутые капиталистические страны, на которые Вы ссылаетесь, продолжают у себя развивать эти производства?

И кто же, интересно, судит о перспективности-неперспективности производства?

Рынок...

Рынок - это типа "мы Николай второй"?

[FlamingWind]

Продвинутое капиталитическое общество, рассуждая о перспективности, думает о перспективе, а не о сиюминутной выгоде.

Т.е. вы считаете, что перспектив у работниц швейной фабрики больше, чем у какого нибудь менеджера по продажам?

Это откуда у Вас такие сведения, позвольте спросить? Вы в курсе, что в недавнем прошлом продажа воружения была ОСНОВНООЙ статей дохода в нашей стране пока не перестали финансировать отрасль и не позакрывали серийные заводы?

Но какой ценой? Фактически ВСЕ остальные отрасли были в полном ауте...

Да и деньги от экспорта вооружения, зачастую, были не "живыми". Зачастую экспорт был в долг очередной банановой республике, выбравшей социалистическо-коммунистический путь развития... Затем этот долг либо просто прощали, либо просто не отдавали. И таких "долгов" до сих пор очень много, да только толку от этого?

Иначе почему же продвинутые капиталистические страны, на которые Вы ссылаетесь, продолжают у себя развивать эти производства?

Вы про оборонку? Ее сейчас развивают обязательно параллельно с гражданскими нуждами... Т.е. очередной гранд на "оборонку" тратиться не только (даже не столько) для выпуска суперсовременного истребителя, сколько для перспективных исследований которые потребуются в гражданской авиации, например.

Рынок - это типа "мы Николай второй"?

Это мы/вы/ты/я... Люди - потребители. Не стоит сильно верить в теории заговора, зачастую все просто как "три рубля". Если Ивановское платишко стоит в разы дороже брендового аналога купленного в Европе, то, как вы думаете, что мы/вы/ты выберите?

[natalya_1]

К тому же важна не только сумма зарубежных вложений! Если зарубежная фирма открывает у нас, предположим, высокотехнологичный завод, то она импортирует гораздо более ценную вешь - технологии. Благодаря этому наши люди получают реальный опыт и затем, возможно, именно они начнут открывать свой собственный аналогичный бизнес.

Ну Вы даете! Почему Вы людей наших за быдло держите? Почему Вы дкмаете, что у нас не было технологических разработок? Вкладывать никто не хочет в них, это да. О каком опыте Вы речь ведете? Вы в курсе, что наших специалисты-тезнари на Западе на расхват? Попробуйте в Штатах подтвердить диплом менагера или юриста, засмеют. А инженерный диплом и диплом технолога до сих пор котируется так же, как и дипломы ученых-фундаметальщиков. И высококвалифицированные инженеры в США входят в двадцадку самых высокооплачиваемых специалистов. Выше только врачи, пилоты и исполнительные директора. Никакого офисного планктона рядом не стояло.

[cheresplecho]

Наталья, нельзя рассматривать девальвацию для конкретного производства, поскольку это макроэкономическое понятие, а уж с учетом Российских реалий, и для экономики в целом.

Слабая валюта помогает, когда производство конкурентноспособно, либо стремится к этому. Такого в России нет.
Еще пример: современные, качественные аналоги лекарств могут производиться на заводах построенных только по GMP (в противном случае экспорт для вас закрыт), зарплата опытных фармацефтов должна быть не ниже мирового уровня, логика ценообразования понятна?
Еще пример, посмотрите как организована охрана труда на российских и западных предприятиях, а ведь человеческий ресурс для экономики важную роль играет.

Проще говоря, в России подавляющее большинство не хотят учиться работать, надзирателей, как раньше, не стало, а девальвация в данном случае - просто неизбежность, которая ведет к понижению уровня жизни.

Вы описывайте локальную ситуацию, когда народ будет покупать российские товары не потому, что они хорошие, а потому, что они не могут себе позволить импортные, но в России и это не работает, копят и покупают tefal, а не производства Санкт-Петербурга, хотя и ни чем не хуже.

[natalya_1]

Это мы/вы/ты/я... Люди - потребители. Не стоит сильно верить в теории заговора, зачастую все просто как "три рубля". Если Ивановское платишко стоит в разы дороже брендового аналога купленного в Европе, то, как вы думаете, что мы/вы/ты выберите?

Так о том и речь! Почему столько стоит? Потому что искусственно сдерживался рубль. Это смерть для производителя.
Сейчас с ростом валюты цена отечественного товара при аналогичном качестве с импортным будет ниже (несмотря на рост цены на сырье). Поэтому производить будет значительно выгоднее и покупать будут при аналогичном качестве отечественное. Все это было после кризиса 1998

[natalya_1]

Проще говоря, в России подавляющее большинство не хотят учиться работать

У Вас реальный возраст в профайле стоит? Тоггда понятно. И , как говорится , без комментариев.

[natalya_1]

Слабая валюта помогает, когда производство конкурентноспособно, либо стремится к этому. Такого в России нет.

Это Ваше образование и жизненный опыт подсказывают? Нет слов.

[FlamingWind]

Ну Вы даете! Почему Вы людей наших за быдло держите? Почему Вы дкмаете, что у нас не было технологических разработок? Вкладывать никто не хочет в них, это да. О каком опыте Вы речь ведете? Вы в курсе, что наших специалисты-тезнари на Западе на расхват? Попробуйте в Штатах подтвердить диплом менагера или юриста, засмеют. А инженерный диплом и диплом технолога до сих пор котируется так же, как и дипломы ученых-фундаметальщиков. И высококвалифицированные инженеры в США входят в двадцадку самых высокооплачиваемых специалистов. Выше только врачи, пилоты и исполнительные директора. Никакого офисного планктона рядом не стояло.

Об чем спор? Я же и пишу, что вкладывать нужно именно в высокотехнологичные отрасли! Благо еще не все специалисты уехали на Запад и, что удивительно, умные технари у нас все еще появляются. Кстати напомню, что рост доллара мгновенно подтолкнет их к отъезду .

Другое дело, что для роста многих технических специалистов обязательно нужна техническая база и грамотные управленцы, которые могут зарабатывать деньги на технологиях! А это автоматизированные заводы, новейшие приборы в лабораториях, умные менеджеры (от слова управленец) на местах и т.п. И если оборудование еще и можно закупить (хотя не все, многие наработки эксклюзивно корпоративные), то найти грамотных управленцев - ужасно проблематично. Так вот, когда западная компания открывает у нас высокотехнологичное производство, она импортирует и то и другое.

Далее, через пару десятков лет, уже у нас появятся и хорошие разработки и грамотные менеджеры. Но нужен толчек, без него никак.

[FlamingWind]

Сейчас с ростом валюты цена отечественного товара при аналогичном качестве с импортным будет ниже (несмотря на рост цены на сырье). Поэтому производить будет значительно выгоднее и покупать будут при аналогичном качестве отечественное. Все это было после кризиса 1998

Опять двадцать пять . Да не сможем мы выпустить Ивановское платьице по аналогичной цене/качестве с Китайским. Да и не надо этого, это путь в никуда!

Нужно выпускать высокотехнологичные и эксклюзивные вещи! Которые даже при сильном рубле будут конкурентоспособными, просто потому что аналогов в мире или не будет, или они и так будут на порядок дороже / менее эффективней.

[cheresplecho]

У Вас реальный возраст в профайле стоит? Тоггда понятно. И , как говорится , без комментариев.

Наталья, не понимаю вашего скептицизма, я работаю аналитиком, так что информации более чем достаточно.

Вы можете не соглашаться, либо оспорить моё утверждение, но аргументировано. Приведите факты реального конкурентоспособного производства, которое занимает значительную долю в отрасли, но построено не по мировым стандартам, и я с вами соглашусь.

[natalya_1]

Я же и пишу, что вкладывать нужно именно в высокотехнологичные отрасли! Благо еще не все специалисты уехали на Запад и, что удивительно, умные технари у нас все еще появляются. Кстати напомню, что рост доллара мгновенно подтолкнет их к отъезду :) .

Да щаз. Напугали ежа голой ж... Специалисты будут получать столько, сколько получали. А вот посредники и планктон пострадают, это да. Как и во все предыдущие кризисы. И аналитики, кстати, тоже.

умные менеджеры (от слова управленец) на местах и т.п. И если оборудование еще и можно закупить (хотя не все, многие наработки эксклюзивно корпоративные), то найти грамотных управленцев - ужасно проблематично.

Один мой приятель, топ-менеджер крупной и известной компании всегда говорит: "Блин, одни руководители. Работать некому."

[FlamingWind]

Да щаз. Напугали ежа голой ж... Специалисты будут получать столько, сколько получали. А вот посредники и планктон пострадают, это да. Как и во все предыдущие кризисы.

Ага, как же... В моменте уровень окладов упадет у всех (исключение работники нефтегазового сектора, да и то у большинства контракты в рублях), а руководство очень неохотно пойдет на увеличение оклада. Да, технических грамотных спецов как правило не увольняют даже в серьезный кризис, да только они сами сразу же начинают валить. И подобные примеры есть даже в нашей конторе, пара человек свалили за бугор на волне прошлого кризиса. Заколебала их нестабильность в конец.

Один мой приятель, топ-менеджер крупной и известной компании всегда говорит: "Блин, одни руководители. Работать не кому."

Я же пишу, что нужны грамотные управленцы, а их очень мало! Для меня, например, достаточно долго было загадкой, как программисты в тех же США могут выдавать подобный нашему по качеству продукт, однако в итоге у них всегда получается конфетка, а продают ее по стоимости шоколадки? Все дело в грамотном руководстве и шустрых продажниках, которых по штук 5 на одного программиста. У нас, увы, до этого еще не доросли.

[cheresplecho]

Это Ваше образование и жизненный опыт подсказывают? Нет слов.

А чем это вам моё образование не угодило

[natalya_1]

Опять двадцать пять . Да не сможем мы выпустить Ивановское платьице по аналогичной цене/качестве с Китайским.

Да что Вы говорите! Это Вам там из окна банка видно? Китайский ширпотреб - полное г..но. Это я Вам как специалист говорю. С двумя высшими образованиями и опытом работы в том числе за рубежом если что.

[natalya_1]

Т.е. вы считаете, что перспектив у работниц швейной фабрики больше, чем у какого нибудь менеджера по продажам?

В условиях кризиса - однозначно.

[FlamingWind]

Да что Вы говорите! Это Вам там из окна банка видно? Китайский ширпотреб - полное г..но. Это я Вам как специалист говорю. С двумя высшими образованиями и опытом работы в том числе за рубежом если что.

А если сравнить с Европейскими брендовыми купленными в Европе? Там тоже качество хуже? При этом даже при евро в 50-55 рублей будет выгодней отовариваться именно в их аутлетах.

Кстати тот же Юдашкин все шьет в... Европе .

[natalya_1]

Кстати тот же Юдашкин все шьет в... Европе .

Да что Вы говорите! Вам названия наших фабрик подсказать или как?

[FlamingWind]

Т.е. вы считаете, что перспектив у работниц швейной фабрики больше, чем у какого нибудь менеджера по продажам?

В условиях кризиса - однозначно.

Только особого негадования от своих знакомых из этой области я не слышал. Да, стало сложнее, многие даже машину не успели обновить в кризис .

А вот знакомые трудяги из регионов не оправились до сих пор . Работы нет, а та что есть - за копье.

[FlamingWind]

Кстати тот же Юдашкин все шьет в... Европе .

Да что Вы говорите! Вам названия наших фабрик подсказать или как?

Недалее как вчера у него была выставка (вроде в Париже) и он сам лично показывал сумку, которую шьет в Италии и туфли которые опять, увы, производят не у нас .

Возможно что-то и делается у нас, не знаю...

[natalya_1]

Недалее как вчера у него была выставка (вроде в Париже) и он сам лично показывал сумку, которую шьет в Италии и туфли которые опять, увы, производят не у нас .

Насчет обуви и аксессуаров не готова ответить, это не мой профиль. Шмотки шьются у нас. Трикотаж, возможно, заказывается в Италии.
Пока писала, из Парижа позвонили. Заказ. Они там во Франциях нашим производством довольны.

[FlamingWind]

Насчет обуви и аксессуаров не готова ответить, это не мой профиль. Шмотки шьются у нас. Трикотаж, возможно, заказывается в Италии.

Короче "пришивается заключительная пуговка и гордая бирка с надпись Made in Russia" .

[natalya_1]

Насчет обуви и аксессуаров не готова ответить, это не мой профиль. Шмотки шьются у нас. Трикотаж, возможно, заказывается в Италии.

Короче "пришивается заключительная пуговка и гордая бирка с надпись Made in Russia" .

Нет, у нас наоборот принято: производить здесь, а говорить, что в Италии или Франции, чтобы лохи подороже покупали.