Проценты, кредиты и т.п.

[Anдреi]

Как вариант суперприбыли можно найти надежного процентщика. И договариваться с ним о 3-4% в месяц.

Он дает под 5%. Берет у вас под 3-4%. Всем выгодно. Как подстраховаться - вопрос отдельный, но решаемый.

[1979]

Как подстраховаться - вопрос отдельный, но решаемый.

только в кино это вопрос отдельный, по факту это вопрос кривой в том числе с кримииналом/ментами/статьями. Если вы офисный клерк или мелкий предприниматель, то лезть в болото ламбардов/ростовщиков это утопие. откройте 10депозитов и живите дальше

[zerokol]

Как вариант суперприбыли можно найти надежного процентщика. И договариваться с ним о 3-4% в месяц. Он дает под 5%. Берет у вас под 3-4%. Всем выгодно. Как подстраховаться - вопрос отдельный, но решаемый.

имхо это что то из разряда фантастики
все такие случаи заканчиваются кидком.

[ZEWS]

Как вариант суперприбыли можно найти надежного процентщика. И договариваться с ним о 3-4% в месяц. Он дает под 5%. Берет у вас под 3-4%. Всем выгодно. Как подстраховаться - вопрос отдельный, но решаемый.

имхо это что то из разряда фантастики
все такие случаи заканчиваются кидком.

Вы далеки от современных рыночных реалий. Небанковское кредитование населения - имеет миллионные (а может и миллиарадные) обороты.

В предложенной мной схеме вы имеете максимальную возможную в данной ситуации защиту рисков. Ибо даете деньги через посредника, который берет на себя риск невозвратов со стороны конечного заемщика. А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

[1979]

А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

ну я вам сходу могу привести несколько вариантов, как затянуть передачу вам недвижимости на долги долгие годы. Да и этот договор не предполагает фактическое обременение отчуждения, т.е. его можно переоформить, а ваш договор признать "филькиной грамотой" причём заранее

[House495]

Вы далеки от современных рыночных реалий. Небанковское кредитование населения - имеет миллионные (а может и миллиарадные) обороты.

Это, правда, потенциально статья для обоих, а так все в порядке

Статья 172. Незаконная банковская деятельность
1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

[ZEWS]

А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

ну я вам сходу могу привести несколько вариантов, как затянуть передачу вам недвижимости на долги долгие годы. Да и этот договор не предполагает фактическое обременение отчуждения, т.е. его можно переоформить, а ваш договор признать "филькиной грамотой" причём заранее

А Россреестр на что?

Договор может вообще-то оформится и официально. И что вы скажите в этом случае?

Эта сделка не более оспорима, чем любая другая сделка с квартирой.

[ZEWS]

ну я вам сходу могу привести несколько вариантов, как затянуть передачу вам недвижимости на долги долгие годы. Да и этот договор не предполагает фактическое обременение отчуждения, т.е. его можно переоформить, а ваш договор признать "филькиной грамотой" причём заранее

А Россреестр на что?

Договор может вообще-то оформится и официально. И что вы скажите в этом случае?

Эта сделка не более оспорима, чем любая другая сделка с квартирой.

Хотите быть застрахованным максимально - вы можете это сделать.

[zerokol]

Вы далеки от современных рыночных реалий

как раз близок.
Было большое количество людей пользовавшейся данной схемой так сказать, по обе стороны баррикад. Все кончалось кидком, и также удачно скрывались и посредники. Также есть большое количество приятелей, имеющих скажем так более менее приличные суммы, которые они не могут пустить в "дело" по тем или иным причинам.

А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

при наличии недвижимости, которую кто-то (посредник или тот кто берет деньги в долг) готов "заложить" банки дают деньги под гораздо более низкие проценты.

[1979]

А Россреестр на что?

Договор может вообще-то оформится и официально. И что вы скажите в этом случае?

Эта сделка не более оспорима, чем любая другая сделка с квартирой.

то есть вы даёте деньги в долг, вам обязуются их вернуть и при этом ещё через росреестр оформляют на эту сумму на вас недвижимость?
И много таких дураков Вы знаете? или вы что то не договариваете. Скорее всего второе

[Cutie Pie]

Вы далеки от современных рыночных реалий. Небанковское кредитование населения - имеет миллионные (а может и миллиарадные) обороты.

В предложенной мной схеме вы имеете максимальную возможную в данной ситуации защиту рисков. Ибо даете деньги через посредника, который берет на себя риск невозвратов со стороны конечного заемщика. А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

вы имеет ввиду расклеенные по Москве бумажки на терминалах самооплаты на вокзалах и в метро "кредит наличными быстро до 100 т.р.". Ну да, это сегмент, ориентированный на чучмеков на стройках и полукриминальных лохов. В обоих случаях риски невозврата превышают 50%. "Надёжный процентщик" это прекрасно понимает и поэтому даёт не свои деньги, а перекредитованные у другого лица. В случае накопления невозвратов свыше 50% он просто свалит, а пока сумма невозвратов не достигла критической, то он продолжает привлекать людей с обеих сторон по типу классической финансовой пирамиды.

Я надеюсь, что на нашем форуме люди сознательные и в данные авантюры влезать не будут.

[adaero]

"Надёжный процентщик" это прекрасно понимает и поэтому даёт не свои деньги, а перекредитованные у другого лица. В случае накопления невозвратов свыше 50% он просто свалит, а пока сумма невозвратов не достигла критической, то он продолжает привлекать людей с обеих сторон по типу классической финансовой пирамиды.

Тема явно криминальная и явно крышуемая, не думаю что с нее так легко соскочить.
От вопроса далек, но есть подозрение что там неслучайные люди. Скорее должника в рабство возьмут

и в данные авантюры влезать не будут.

С этим согласен

[Cutie Pie]

Скорее должника в рабство возьмут

могут и так, но всё же в нашей стране не всё так плохо.
Лично знаю пару очень крупных должников, которые не в рабстве.

[br1900]

Было большое количество людей пользовавшейся данной схемой так сказать, по обе стороны баррикад. Все кончалось кидком, и также удачно скрывались и посредники.

Вот неужели людей 90-е годы ничему не научили? Сколько тогда этого бизнеса на доверии было. И заканчивалось часто одинаково: сожженным трупом в лесу.

[1979]

Вот неужели людей 90-е годы ничему не научили? Сколько тогда этого бизнеса на доверии было. И заканчивалось часто одинаково: сожженным трупом в лесу.

Сейчас всё цивилизованней стало. Знаю лично одного жлоба должен и людям и компаниям и даже банкам с гос капиталом. А он дурака включил и юристами обложился "с опытом". Больше года мозги людям канифолит, суды затягивает и другие законные способы. Причём все долги по документам бухгалтерским, всё легально. куча заяв в МВД, Прокуратуре, СК, везде руками разводят, идите в суд...
В 90е уже давно сидел бы всей семьё в гаражном погребе где нибудь под Серпуховым, а он на бмв7 катается новой и не парится

[br1900]

Вот неужели людей 90-е годы ничему не научили? Сколько тогда этого бизнеса на доверии было. И заканчивалось часто одинаково: сожженным трупом в лесу.

Сейчас всё цивилизованней стало. Знаю лично одного жлоба должен и людям и компаниям и даже банкам с гос капиталом. А он дурака включил и юристами обложился "с опытом". Больше года мозги людям канифолит, суды затягивает и другие законные способы. Причём все долги по документам бухгалтерским, всё легально. куча заяв в МВД, Прокуратуре, СК, везде руками разводят, идите в суд...
В 90е уже давно сидел бы всей семьё в гаражном погребе где нибудь под Серпуховым, а он на бмв7 катается новой и не парится

Тоже одного такого знаю. Взял кредит два года назад и не отдал. Жить то будет, но ходить уже нет.

[ZEWS]

Вы далеки от современных рыночных реалий

как раз близок.
Было большое количество людей пользовавшейся данной схемой так сказать, по обе стороны баррикад. Все кончалось кидком, и также удачно скрывались и посредники. Также есть большое количество приятелей, имеющих скажем так более менее приличные суммы, которые они не могут пустить в "дело" по тем или иным причинам.

А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

при наличии недвижимости, которую кто-то (посредник или тот кто берет деньги в долг) готов "заложить" банки дают деньги под гораздо более низкие проценты.

1. Я уже сказал, что на случаи возможных кидков - есть схема с оформлением недвижимости. Официально - не придирешься.

2. Чтобы взять кредит в банке вам нужно доказать свои доходы. Одной недвиги мало. Не все это могут. + Потеря времени.

[ZEWS]

А Россреестр на что?

Договор может вообще-то оформится и официально. И что вы скажите в этом случае?

Эта сделка не более оспорима, чем любая другая сделка с квартирой.

то есть вы даёте деньги в долг, вам обязуются их вернуть и при этом ещё через росреестр оформляют на эту сумму на вас недвижимость?
И много таких дураков Вы знаете? или вы что то не договариваете. Скорее всего второе

Таких "дураков" полно. Людям часто нужны деньги даже под грабительские %.

[ZEWS]

Вы далеки от современных рыночных реалий. Небанковское кредитование населения - имеет миллионные (а может и миллиарадные) обороты.

В предложенной мной схеме вы имеете максимальную возможную в данной ситуации защиту рисков. Ибо даете деньги через посредника, который берет на себя риск невозвратов со стороны конечного заемщика. А перед вами риски закрываются например заключением ДКП недвижимости.

вы имеет ввиду расклеенные по Москве бумажки на терминалах самооплаты на вокзалах и в метро "кредит наличными быстро до 100 т.р.". Ну да, это сегмент, ориентированный на чучмеков на стройках и полукриминальных лохов. В обоих случаях риски невозврата превышают 50%. "Надёжный процентщик" это прекрасно понимает и поэтому даёт не свои деньги, а перекредитованные у другого лица. В случае накопления невозвратов свыше 50% он просто свалит, а пока сумма невозвратов не достигла критической, то он продолжает привлекать людей с обеих сторон по типу классической финансовой пирамиды.

Я надеюсь, что на нашем форуме люди сознательные и в данные авантюры влезать не будут.

Нет, я имею ввиды кредиты от 500 000 до 5 000 000.
Кто берет эти деньги - не ваши проблемы. Вы работаете через посредника, который отвечает перед вами своими обязательствами ( оф. недвиги), репутацией и т.д.

[House495]

Нет, я имею ввиды кредиты от 500 000 до 5 000 000.
Кто берет эти деньги - не ваши проблемы. Вы работаете через посредника, который отвечает перед вами своими обязательствами ( оф. недвиги), репутацией и т.д.

Лицо, осознанно предоставляющее средства для финансирования незаконного предпринимательства, имеет прекрасные шансы образовать с "посредником" организованную группу. Всего-то до 7 лет ЛС, плюс штраф в виде дохода за 5 лет.
Про репутацию барыги -

[zerokol]

Про репутацию барыги -

тоже порадовало
типа честного торговца наркотиками
у знакомых кидали по таким схемам аж их старые друзья.

Таких "дураков" полно. Людям часто нужны деньги даже под грабительские %.

да это понятно что есть такие желающие, кому нужны деньги под любые проценты. Только вот контингент который берет такое, имеет повышенную склонность к риску, а следовательно, и очень велик риск невозврата (ну не смогла я). И ни один барыга не будет компенсировать вам потери за счет своего 1%.

[ZEWS]

Нет, я имею ввиды кредиты от 500 000 до 5 000 000.
Кто берет эти деньги - не ваши проблемы. Вы работаете через посредника, который отвечает перед вами своими обязательствами ( оф. недвиги), репутацией и т.д.

Лицо, осознанно предоставляющее средства для финансирования незаконного предпринимательства, имеет прекрасные шансы образовать с "посредником" организованную группу. Всего-то до 7 лет ЛС, плюс штраф в виде дохода за 5 лет.
Про репутацию барыги -

А кто мешает платить с этого налоги, оформить это как бизнес?
Кстати все эти многочисленные точки микрокредитования - очень легко открыть. Там минимальный набор документов. Любой мелкий ЧП это сможет сделать.

Про репутацию. Да, и у барыг есть репутация. И ей очень дорожат. Если человек фарцует с начала 90-х, в бизнесе где многое основано на доверие - он очень дорожит своей репутации. Ибо ОН - это и есть бизнес. Его лицо в прямом смысле - лицо фирмы. И репуатция здесь гораздо важнее чем репутация ООО "Ромашка", которое открывается аферистом Васей, потом закрывается и открывается ООО " Василек". Афериста Васю никто особо не видит.

Так что про репутацию в этом бизнес - зря смеетесь.

[ZEWS]

да это понятно что есть такие желающие, кому нужны деньги под любые проценты. Только вот контингент который берет такое, имеет повышенную склонность к риску, а следовательно, и очень велик риск невозврата (ну не смогла я). И ни один барыга не будет компенсировать вам потери за счет своего 1%.

Так об этом и речь, что работать не напрямую с этим сложным контингентом, а через Главную Пчелку ( процентщика).
Это менее выгодно, но
1. легче психологически, ибо сложно постоянно видеть человеческие трагедии. А когда берут под такие % - это проблемы как правило.
2. систематизированно. Схема работы налажена.
3. Гарантии. Главная Пчелка отвечает перед вами: 1) активами 2) репутацией


Про невозвраты. Не смешите. Все покрывается процентами. Как вы думаете офисы микрофинансирования - самый быстрорастущий сегмент малого и среднего бизнеса - открываются как грибы после дождя - работают себе в убыток.
И как вы думаете какой у них % невозврата, если они дают от 2000 рублей в долг, под 2% в день? И процветают.

[House495]

А кто мешает платить с этого налоги, оформить это как бизнес?
Кстати все эти многочисленные точки микрокредитования - очень легко открыть. Там минимальный набор документов. Любой мелкий ЧП это сможет сделать.

Речь вроде шла не о легальном бизнесе.
И "любой ИП" не может.
микрофинансовая деятельность - деятельность юридических лиц, имеющих статус микрофинансовой организации, а также иных юридических лиц, имеющих право на осуществление микрофинансовой деятельности в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, по предоставлению микрозаймов (микрофинансирование);

Надо бы в ФСФР зарегистрироваться, нормативчики соблюдать, отчетность вести.

[ZEWS]

А кто мешает платить с этого налоги, оформить это как бизнес?
Кстати все эти многочисленные точки микрокредитования - очень легко открыть. Там минимальный набор документов. Любой мелкий ЧП это сможет сделать.

Речь вроде шла не о легальном бизнесе.
И "любой ИП" не может.
микрофинансовая деятельность - деятельность юридических лиц, имеющих статус микрофинансовой организации, а также иных юридических лиц, имеющих право на осуществление микрофинансовой деятельности в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, по предоставлению микрозаймов (микрофинансирование);

Надо бы в ФСФР зарегистрироваться, нормативчики соблюдать, отчетность вести.

А кто мешает вам легализирироваться, если так боитесь срока? Я не слышал ни одного случая чтобы человека посадили за то что он дал деньги в долг.

У вас есть примеры даже не тюремных сроков, а хотя бы банального заведения уголовного дела на человека, давшего в долг деньги? Про сроки не спрашиваю, ибо это смешно на практике.

[House495]

А кто мешает вам легализирироваться, если так боитесь срока? Я не слышал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕКА ПОСАДИЛИ ЗА ТО ЧТО ОН ДАЛ ДЕНЬГИ В ДОЛГ.
У вас есть примеры даже не тюремных сроков, а хотя бы банального заведения уголовного дела на человека, давшего в долг деньги? Про сроки не спрашиваю, ибо это смешно на практике.

Мне ничего, я такой хуйней не занимаюсь и не собираюсь, это вы рассказываете нам байки из романтических 90-х.
Примеров масса. Самое простое, что делает должник - пишет заявление о вымогательстве. Хорошо, если потом "предприниматель" съедет на самоуправство.
Я бы на месте заемщника только в путь накатал заявление о том, что воспользовавшись моим бедственным положением, мне незаконно ссудили деньги под безумный процент. Почему посадок мало? Да потому что таких "барыг" менты выдоят досуха безо всякой бумажной волокиты. Черный бизнес - любимая жертва, ибо в УСБ вряд ли побежит жаловаться. Как и наркоторговец, собственно. Ну я уже не говорю о том, что барыга постоянно под риском то ли посадки, то ли того, что какой-нибудь клиент его просто грохнет. И с кого требовать будем?

[ZEWS]

А кто мешает вам легализирироваться, если так боитесь срока? Я не слышал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕКА ПОСАДИЛИ ЗА ТО ЧТО ОН ДАЛ ДЕНЬГИ В ДОЛГ.
У вас есть примеры даже не тюремных сроков, а хотя бы банального заведения уголовного дела на человека, давшего в долг деньги? Про сроки не спрашиваю, ибо это смешно на практике.

Мне ничего, я такой хуйней не занимаюсь и не собираюсь, это вы рассказываете нам байки из романтических 90-х.
Примеров масса. Самое простое, что делает должник - пишет заявление о вымогательстве. Хорошо, если потом "предприниматель" съедет на самоуправство.
Я бы на месте заемщника только в путь накатал заявление о том, что воспользовавшись моим бедственным положением, мне незаконно ссудили деньги под безумный процент. Почему посадок мало? Да потому что таких "барыг" менты выдоят досуха безо всякой бумажной волокиты. Черный бизнес - любимая жертва, ибо в УСБ вряд ли побежит жаловаться. Как и наркоторговец, собственно. Ну я уже не говорю о том, что барыга постоянно под риском то ли посадки, то ли того, что какой-нибудь клиент его просто грохнет. И с кого требовать будем?

Вы меня закидали статьями из УК - я попросил дать хоть один пример, когда человека осудили, за то что он дал в долг. Примеров и ссылок как я понимаю нет. Речь не о вымогательстве, а именно о незаконном предпринимательстве в виде дачи ДС в долг. То бишь когда человека судят за то что он дал денег в долг. Есть такие примеры?

Еще раз повторяю. Все оформляется путем обычного ДКП на недвижимость. С таким же успехом любой продавец квартиры может подавать заявление что покупатель его квартиры воспользовался тем что продавцу были нужны деньги. Ну самому не смешно? Если чел продает квартиру - значит ему в 99% случаев нужны деньги. Получается все покупатели квартир грабители и разбойники.

[ZEWS]

Для тех кто не понимает схему - рассказываю на обычном примере. А заодно для чего нужна репутация процентщика, над которой вы тут хихикаете.

1. Васе срочно нужно 1,5 миллиона рублей. У Васи есть квартира рыночной стоимостью 2 млн.

2. Петя - процентщик с надежной репутацией. У него есть 1,5 ляма.

3. Петя покупает у Васи эту квартиру - В ДКП они пишут что Вася получил за квартиру 2 ляма, хотя он реально получил только требуемые 1,5 ляма. Регистрировать ДКП сразу в Росреестре или нет - решает сам Петя, исходя из своих желаний, ощущений, возможностей и т.д.

4. Когда Вася отдает 1,5 ляма ( + %), Петя возвращает ему квартиру. Здесь важна репутация Пети, ибо он отдает назад актив ценой в 2 ляма за 1,5 ляма( +%), хотя может кинуть Васю и не отдавать васину квартиру. Но если он кинет, то он поставит на своем бизнесе крест, ибо у него будет репутация кидалы. А зачем ему это? Уходить из биснеса с сотнями годовых прибыли? Ради сиюминутной выгоды в 500 000?

4.1. Если Вася не отдает, то Петя сам решает что делать с квартирой. Ибо он купил ее с хорошим дисконтом.

Вопрос:
Где риски Пети? Чем они рискует? За что его могут посадить?

[zerokol]

1. легче психологически, ибо сложно постоянно видеть человеческие трагедии. А когда берут под такие % - это проблемы как правило.2. систематизированно. Схема работы налажена.3. Гарантии. Главная Пчелка отвечает перед вами: 1) активами 2) репутацией

еще раз - я не спорю что такие "пчелки" есть и контингент есть у них тоже.
только вот вася, петя, дима и прочие, хотящие пристроить свои капиталы под хороший процент им интересны только в одной роли, в роли терпил, кинутых на бабки.
Еще раз хочу повторить про активы, если они есть, то их проще заложить в банке, получить нормальный процент. Уж этот "главная пчелка" то может все это сделать.

[zerokol]

Для тех кто не понимает схему - рассказываю на обычном примере

да мы все понимаем, схема приведенная вами вполне рабочая. Вопрос в другом - вот в этой схеме, где тут роль условного Паши, который хочет дать деньги под проценты?
Петя, как человек давно работающий в этом бизнесе, и капитал имеет, да и квартиру ту же может в банке заложить, какой ему резон брать деньги под огромный процент у Паши? У меня просто были знакомые которые таким делом занимались, точнее пара моих приятелей брала деньги вот у таких Петь, суммы там правда были не сильно большие, порядка 10-20к, но было это лет 10 назад. Один выплатил, второй кинул и скрылся. Брали они без залогов, просто по распискам, ибо знали этого Петю давно, и он их тоже. Так вот, к чему я веду, этот Петя, даже тогда крутил бабки неких авторитетных пацанов, которые и проблемы я так понимаю его решали. Соответственно этому Пете даже тогда не было смысла брать бабки у таких вот Паш и платить им жуткие проценты.

[House495]

Вы меня закидали статьями из УК - я попросил дать хоть один пример, когда человека осудили, за то что он дал в долг. Примеров и ссылок как я понимаю нет. Речь не о вымогательстве, а именно о незаконном предпринимательстве в виде дачи ДС в долг. То бишь когда человека судят за то что он дал денег в долг. Есть такие примеры?

Я не очень понимаю - вы не согласны с моей трактовкой УК, или с трактовкой не спорите, просто для вас более важно, что отсутствуют массовые посадки по статье ? Я знаю примеры, когда такая деятельность признавалась незаконной арбитражным судом по искам ЦБ. Повлекло ли это посадки - не в курсе. Статья 172 сложная для доказывания, поскольку нужно доказать не только факт дачи займа (что законно, если он из собственных средств), а то, что человек занимается именно привлечением средств и их последующим размещением. Общая норма за незаконное предпринимательство, естественно, гораздо проще. Потому что Петя из приведенного примера, разумеется, занимается такой фигней на постоянно основе (а отследить это по движениям недвижки - как два пальца), налогов не платит, ведет черную бухгалтерию и т.п., доказать все не столь сложно. Другой вопрос, что можно долго рассуждать на тему что Петя-де никому нафиг не сдался, что практика посадок черных ростовщиков отсутствует и т.п. Тем не менее, это потенциальный криминал.

Но даже если Петя 100% порядочный фраер, и бизнес на мази, и с ментами все схвачено, и расстроенный перспективой утраты квартиры должник его невзначай не грохнет (а у нас и куда меньше чем за 1,5 ляма - легко), объясните плиз механизм возврата денег в случае, когда Петю сбивает пьяный водила, у Пети случается инфаркт и т.п. В суд на наследников подавать будем ?

[ZEWS]

Для тех кто не понимает схему - рассказываю на обычном примере

да мы все понимаем, схема приведенная вами вполне рабочая. Вопрос в другом - вот в этой схеме, где тут роль условного Паши, который хочет дать деньги под проценты?
Петя, как человек давно работающий в этом бизнесе, и капитал имеет, да и квартиру ту же может в банке заложить, какой ему резон брать деньги под огромный процент у Паши? У меня просто были знакомые которые таким делом занимались, точнее пара моих приятелей брала деньги вот у таких Петь, суммы там правда были не сильно большие, порядка 10-20к, но было это лет 10 назад. Один выплатил, второй кинул и скрылся. Брали они без залогов, просто по распискам, ибо знали этого Петю давно, и он их тоже. Так вот, к чему я веду, этот Петя, даже тогда крутил бабки неких авторитетных пацанов, которые и проблемы я так понимаю его решали. Соответственно этому Пете даже тогда не было смысла брать бабки у таких вот Паш и платить им жуткие проценты.

Зачем Пете Паша??

А зачем Сбербанку с активами 100000000000 миллиардов - вклад от бабушки на 10 000 рублей? У Сбербанка что денег нет?
Петя может обходиться своими активами, а может и не обходиться. И Паши ему часто очень нужны.
Про кидки - я вроде расписал схему с ДКП недвиги. Где там будет кидок?

[ZEWS]

Вы меня закидали статьями из УК - я попросил дать хоть один пример, когда человека осудили, за то что он дал в долг. Примеров и ссылок как я понимаю нет. Речь не о вымогательстве, а именно о незаконном предпринимательстве в виде дачи ДС в долг. То бишь когда человека судят за то что он дал денег в долг. Есть такие примеры?

Я не очень понимаю - вы не согласны с моей трактовкой УК, или с трактовкой не спорите, просто для вас более важно, что отсутствуют массовые посадки по статье ? Я знаю примеры, когда такая деятельность признавалась незаконной арбитражным судом по искам ЦБ. Повлекло ли это посадки - не в курсе. Статья 172 сложная для доказывания, поскольку нужно доказать не только факт дачи займа (что законно, если он из собственных средств), а то, что человек занимается именно привлечением средств и их последующим размещением. Общая норма за незаконное предпринимательство, естественно, гораздо проще. Потому что Петя из приведенного примера, разумеется, занимается такой фигней на постоянно основе (а отследить это по движениям недвижки - как два пальца), налогов не платит, ведет черную бухгалтерию и т.п., доказать все не столь сложно. Другой вопрос, что можно долго рассуждать на тему что Петя-де никому нафиг не сдался, что практика посадок черных ростовщиков отсутствует и т.п. Тем не менее, это потенциальный криминал.

Но даже если Петя 100% порядочный фраер, и бизнес на мази, и с ментами все схвачено, и расстроенный перспективой утраты квартиры должник его невзначай не грохнет (а у нас и куда меньше чем за 1,5 ляма - легко), объясните плиз механизм возврата денег в случае, когда Петю сбивает пьяный водила, у Пети случается инфаркт и т.п. В суд на наследников подавать будем ?

Я неоднократно попросил у Вас примеры, когда человека посадили за то что он денег в долг. Вы таких примеров дать не можете. Что касается теории- то подогнать статью можно под любого коммерсанта, обычного человека, и даже интернетресурс. Форум Винского ( и его посетители) может проходить по нескольким статьям при желании. Это не значит что мы должны отказаться от форума Винского.
Кроме того повторяю никто не мешает вам заниматься этим легально. Платить налоги, заключать договора и т.д.

По вопросу, если Петю сбивает машина. Это проблемы Васи. Это не Петя бегает за Васей и умоляет взять в долг, это Вася приползает к Пете и умоляет дать ему денег в долг. И Васе решать отдавать свою квартиру Пете с дисконтом или нет. Петя не должен помогать Васе и еще думать, что будет если сам Петя умрет и чтоже будет делать бедолага Вася.
На практике - все решается по "правильным понятиям" ( не путать с пацанскими). У Пети есть компаньон, жена которая в курсе. И такие вопросы как правило закрываются.

И кстати что делать, если банк где у тебя хранится 10 000 000 рублей - рухнул? Чем он отличается от Пети?

[House495]

По вопросу, если Петю сбивает машина. Это проблемы Васи.

Это не проблема Васи. Это проблема Жоры, который финансировал бизнес Пети, и который теперь хрен получит деньги назад. Вы же нам Жорами предлагаете стать.

На практике - все решается по "правильным понятиям" ( не путать с пацанскими). У Пети есть компаньон, жена которая в курсе. И такие вопросы как правило закрываются.

Конечно, закрываются. Посылом Жоры нахуй

И кстати что делать, если банк где у тебя хранится 10 000 000 рублей - рухнул? Чем он отличается от Пети?

Во-первых, я не храню деньги в одном банке. Во-вторых, мои деньги в системообразующих банках, которые рухнут только в том случае, если наступит государственный дефолт. В третьих, для более мелких сумм и банков есть ССВ. В четвертых, свои деньги из банка я могу забрать в любой момент времени. А не бегать за Петей, объясняя, что он мне должен, и выслушивая "скоро братан, скоро".

Вы, к слову, про концепцию поддержания ликвидности слышали? Вот у банков есть нормативы, которые они обязаны поддерживать. Даже у микрофинансовых организаций они есть. А у Пети нет. Вот взял Петя ваши бабки и отдал Васе. Допустим, заключили они ДКП. Вот Вася не смог расплатиться, и квартира отошла Пете. Отдаст ли вам Петя бабки в срок? Да хренушки. Пете нужно будут закончить процесс оформления, потом возиться с продажей квартиры - а это недели, если не месяцы. А Жора все это время опять же будет слушать муйню про тяжелые жизненные обстоятельства Пети и про то, какой Вася мудак.

[Cutie Pie]

Про кидки - я вроде расписал схему с ДКП недвиги. Где там будет кидок?

В приведённой вами схеме непонятен процесс возврата при оплате Васей долга. Как это оформляется юридически? Отмена сделки? Обратная продажа? Продажа третьему лицу?

ну и вопрос, который задал Хаус, очень правильный: если Петя "стремительно погибает", то как быть Жоре? А особенно, как быть Жоре в том случае, если Вася деньги не отдал? Получается, что "наследник Пети" оформляет дарственную на Жору? Но ведь наследнику надо ждать полгода. Это считай баблосы зависли на полгода. Ну и кроме того, кто несёт риски по оплате налогов (во всех этих пертурбациях квартира будет меньше 3-х лет в собственности, при дарении ещё и налог на дарение, да и кому такую квартиру продать на московском рынке? Я бы такую точно не взяла )

[zerokol]

Зачем Пете Паша??А зачем Сбербанку с активами 100000000000 миллиардов - вклад от бабушки на 10 000 рублей? У Сбербанка что денег нет?Петя может обходиться своими активами, а может и не обходиться. И Паши ему часто очень нужны. Про кидки - я вроде расписал схему с ДКП недвиги. Где там будет кидок?

речь то про другое -у бабушек берут под разумный процент, именно поэтому они и нужны. Поймите, я не спорю что такие люди есть, и они в том числе крутят чьи то деньги. Но вот допустим мои приятели - Паши, имеющие некие лишние "деньги", таких вот Петь, готовых взять деньги по 2-3 процента в месяц и предоставить залог не имеют. Точнее даже так, Петь то много, и готовы они деньги брать под такой процент и даже выше, вот только залог никто не готов предоставить, что и понятно, был бы залог - получили бы деньги под разумные проценты.

[ZEWS]

Про кидки - я вроде расписал схему с ДКП недвиги. Где там будет кидок?

В приведённой вами схеме непонятен процесс возврата при оплате Васей долга. Как это оформляется юридически? Отмена сделки? Обратная продажа? Продажа третьему лицу?

ну и вопрос, который задал Хаус, очень правильный: если Петя "стремительно погибает", то как быть Жоре? А особенно, как быть Жоре в том случае, если Вася деньги не отдал? Получается, что "наследник Пети" оформляет дарственную на Жору? Но ведь наследнику надо ждать полгода. Это считай баблосы зависли на полгода. Ну и кроме того, кто несёт риски по оплате налогов (во всех этих пертурбациях квартира будет меньше 3-х лет в собственности, при дарении ещё и налог на дарение, да и кому такую квартиру продать на московском рынке? Я бы такую точно не взяла )

А что непонятно??????
Если квартира( ДКП) зарегистрирована в Россреестре - то обычная сделка ДКП. Петя продает Васе его квартиру назад.
Если ДКП не стали регистрировать - то он просто рвется, возвращаются расписки и т.д. Стороны расходятся как ни в чем не бывало.

Жора ( или Паша по первоначальной версии) в шоколаде. Ведь он дал Пете деньги под такие же условия, что сам Петя дает бедолагам Васям. Он купил у Пети квартиру по заниженной цене( на бумагах рыночная). Жора либо отдает эту квартиру Петиным компаньонам и родственникам. Либо кидает всех. В любом случае Жора ничем не рискует. И проблемы себе нажить только сам если захочет( кинуть кого-то).

Да будет вам известно что наверное 90% сделок в Москве - происходит с квартирами на бумагах стоящих меньше миллиона. И то что Вы не стали бы покупать эту квартиру - рынок в глобальном масштабе не волнует. Рынку на вас конкретно начхать.

[House495]

Петя продает Васе его квартиру назад.

... и при этом еще должен заплатить НДФЛ. Впрочем, на фоне остального густого криминала это, конечно, мелочи жизни

Жора ( или Паша по первоначальной версии) в шоколаде. Ведь он дал Пете деньги под такие же условия, что сам Петя дает бедолагам Васям. Он купил у Пети квартиру по заниженной цене( на бумагах рыночная). Жора либо отдает эту квартиру Петиным компаньонам и родственникам. Либо кидает всех. В любом случае Жора ничем не рискует. И проблемы себе нажить только сам если захочет( кинуть кого-то).

А Петя не заебется свою квартиру каждый месяц разным людям продавать ? Или у него 50 квартир?
Я бы лучше вложился в торговлю коксом. И проще, и доходней

[ZEWS]

[Во-первых, я не храню деньги в одном банке. Во-вторых, мои деньги в системообразующих банках, которые рухнут только в том случае, если наступит государственный дефолт. В третьих, для более мелких сумм и банков есть ССВ. В четвертых, свои деньги из банка я могу забрать в любой момент времени. А не бегать за Петей, объясняя, что он мне должен, и выслушивая "скоро братан, скоро".

Вы, к слову, про концепцию поддержания ликвидности слышали? Вот у банков есть нормативы, которые они обязаны поддерживать. Даже у микрофинансовых организаций они есть. А у Пети нет. Вот взял Петя ваши бабки и отдал Васе. Допустим, заключили они ДКП. Вот Вася не смог расплатиться, и квартира отошла Пете. Отдаст ли вам Петя бабки в срок? Да хренушки. Пете нужно будут закончить процесс оформления, потом возиться с продажей квартиры - а это недели, если не месяцы. А Жора все это время опять же будет слушать муйню про тяжелые жизненные обстоятельства Пети и про то, какой Вася мудак.

Про системообразующие банки - смешно. А дефолт невозможен?
Не в любой момент. В сбере чтобы забрать сумму в пять лямов - можно прождать дня 3 в зависимости от отделения( для регионов особо актуально). А Петя тоже может быстро отдать. Вы просто % потеряете. Он перекредитуются. Но вообще-то правильно когда стороны заранее оговаривают сроки, а не звонят Пете ночью, чтобы он утром вернул бабки, которые должен вернуть через месяц.

Если Вася не расплатился. То Петя может скинуть хату купленную им за 1,5 ляма и стоящую на рынке 2 ляма в течении пары дней, если будет просить свою цену (1,5). Или на крайний случай подарит( продаст) вам эту хату в течении одного одня. Вы вместо долга 1,5 ляма получите хату ценой в 2 ляма.

[ZEWS]

Петя продает Васе его квартиру назад.

... и при этом еще должен заплатить НДФЛ. Впрочем, на фоне остального густого криминала это, конечно, мелочи жизни

Жора ( или Паша по первоначальной версии) в шоколаде. Ведь он дал Пете деньги под такие же условия, что сам Петя дает бедолагам Васям. Он купил у Пети квартиру по заниженной цене( на бумагах рыночная). Жора либо отдает эту квартиру Петиным компаньонам и родственникам. Либо кидает всех. В любом случае Жора ничем не рискует. И проблемы себе нажить только сам если захочет( кинуть кого-то).

А Петя не заебется свою квартиру каждый месяц разным людям продавать ? Или у него 50 квартир?
Я бы лучше вложился в торговлю коксом. И проще, и доходней

Вы наверно не в курсе,что если квартира куплена за 1, 5 ляма и продана за 1,5 ляма - то никаких НДФЛ нет. Хоть 1 год , хоть 5 лет.
Если доходность бизнеса в сотни % годовых, то продавать хату ( дело 1 часа, если все поставлено на поток) - довольно скромная оплата таких прибылей

[House495]

Про системообразующие банки - смешно. А дефолт невозможен?

Конечно. Государственный дефолт РФ и смерть Пети под колесами авто, от топора недовольного заемщика и т.п. - события абсолютной одной и той же вероятностной категории

[ZEWS]

Про системообразующие банки - смешно. А дефолт невозможен?

Конечно. Государственный дефолт РФ и смерть Пети под колесами авто, от топора недовольного заемщика и т.п. - события абсолютной одной и той же вероятностной категории

Я уже пояснял что смерть Пети под колесами:

- дает вам шанс поиметь квартиру ценой 2 ляма по цене 1,5 ляма - если вы нечестный человек.Но при этом останетесь в рамках закона
- или получить свои "законные" 3% прибыли в месяц от комапьнонов, родственников Пети - если вы честный человек.

Вы в любом случае в шоколаде.

[Cutie Pie]

стоп-стоп-стоп...
1) получить квартиру ценой в 2 ляма за 1,5. Давайте на будем приукрашивать. Квартиру с сомнительной историей надо оценивать сразу с 30% дисконтом от рынка. Когда заключалась сделка, то квартира выступает как залог, но займодатель прекрасно понимает, что если что, эта квартира будет висячим неликвидом. Просто в случае смерти Пети, висячий неликвид перейдёт на Жору. Хорошее вложение, ничего не скажешь. Да ещё и отягощённое претензиями со стороны Васи, которму вдруг окажется а) негде жить и это его единственное жильё, а) у него сводный брат в тюрьме, который может оспорить приватизацию, или вообще в) Вася шизик со справкой.
2) случай два - это какие-такие компаньоны будут отдавать Петин долг перед Жорой? Жена? Подельники? Да не смешите мои тапки. Про репутацию барыги я ещё могу что-то понять, действительно, в таких сделках залогом доверия является репутация индивидуума. Но вот у его "преемника" могут быть несколько другие взгляды на репутацию. И не стоит распыляться, уверяя, что в этом бизнесе все кристально чистые люди.

[ZEWS]

1. Как вы определили что эта квартира с сомнительной историей? Это самая обычная квартира, которая не отличается от той в которой проживаете вы. Дальнейшее не комментирую ибо вы ведете речь о сомнительной квартире, а она не сомнительная.
Петя не будет брать неликвидные залоги. Он берет только то что можно быстро продать. Без всяких сомнительных историй. Чистая квартира рыночной ценой в 2 ляма - будет суперликвидной если продавать ее за 1,5.

2. Они могут не отдавать Петин долг. Это их проблемы. Если они меценаты то они оставят эту квартиру Жоре, и тот будет в шоколаде. Жора будет счастлив. Он получил квартиру ценой в 2 ляма по цене 1,5. Он за неделю продаст ее за 1,85. И положит 350 000 в карман.

Прочитайте внимальнее то что я пишу. Жора полностью подстрахован.

[zerokol]

я бы хотел еще раз повторить. У меня в приятелях много таких вот Паш и Жор, с свободными деньгами. У них, среди знакомых много вот таких Петь и даже самих Вась. Вот только ни Пети, ни Васи не горят желанием давать адекватный залог. Проценты то да, они обещают, но вот с залогами у них хреновато.

[Cutie Pie]

1. Как вы определили что эта квартира с сомнительной историей? Это самая обычная квартира, которая не отличается от той в которой проживаете вы.

это выясняется пристрастной юридической проверкой. У Жоры на руках окажется квартира, которая менее чем за год сменила трёх владельцев (Вася-Петя-Жора). Уже по одному этому факту она попадает в разряд сомнительных.

2. Они могут не отдавать Петин долг. Это их проблемы. Если они меценаты то они оставят эту квартиру Жоре, и тот будет в шоколаде.

Не поняла. А если они НЕ меценаты? Тогда просто кинут?
и с чего вы решили, что Жора будет в шоколаде-то? У Жоры, повторяю, на руках неликвид с потенциальными юридическими проблемами (я их перечисляла).
Хватит уж в розовых тонах всё разукрашивать. Если сопоставить гемморой-прибыль, то банковское вложение на долгие депозиты (или на худой конец, лесенки из краткосрочных вкладов) куда как выгоднее, чем сомнительные дела с такими вот процентщиками. Это для людей, которые измеряют твои трудочасы в деньгах. Я, например, знаю сколько стоит мой человеко-час. И вот когда я проезжаю мимо двух машин, одна из которых "въехала" в зад другой на светофоре и обе разве что номера помяли, и при этом оба водятла стоят и ждут приезда ментов и оформления ДТП, то я понимаю, что у этих людей человекочас стоит 0 рублей 00 копеек. Я бы ни за что не стала терять время на это. Аналогично и здесь. Ну пусть получу я эти 30% годовых за год. Но сколько я при этом потеряю времени в судах? А нервы? А безопасность моих близких? А ещё тот факт, что ещё год эти деньги будут не при деле... (уже доходность в процентах делим пополам) данунахуй...Крайне никому не рекомендую. Это моё ИМХО.

[Cutie Pie]

Вот только ни Пети, ни Васи не горят желанием давать адекватный залог. Проценты то да, они обещают, но вот с залогами у них хреновато.

да не, найти можно. Я, кстати, не считаю квартиру нормальным залогом, слишком много геммороев. Лучше тачки. Лично сама давала так под залог новой камрюхи.

[House495]

На самом деле не вижу большого смысла Васе обращаться к барыгам, да еще и на условиях даже не залога, а продажи недвижимости. Банки наперебой предлагают деньги под куда более скромный процент. Проще найти поручителей, если кредитная история не убита - до 3 лямов можно спокойно взять. При проблемах с кредитной историей без проблем берется до 1 млн в микрофинансовых организациях. Процент выше, но без лишней волокиты. Чтобы сдаться барыгам Вася имхо должен быть просто конченым уркой-бомжом-наркоманом Только такому я б и копейки пожалел

[ZEWS]

1. Как вы определили что эта квартира с сомнительной историей? Это самая обычная квартира, которая не отличается от той в которой проживаете вы.

это выясняется пристрастной юридической проверкой. У Жоры на руках окажется квартира, которая менее чем за год сменила трёх владельцев (Вася-Петя-Жора). Уже по одному этому факту она попадает в разряд сомнительных.

Я устал повторять одно и тоже. Это самая обычная квартира. Которая пройдет все юр. проверки. То что она меняла хозяев не делает ее априори криминальной. Плюс Петя всегда может продать квартиру после двух продаж. И покупать новую у застройщика. Чтобы очистить историю и иметь чистый залог. Это все техника.

[ZEWS]

[Не поняла. А если они НЕ меценаты? Тогда просто кинут?
и с чего вы решили, что Жора будет в шоколаде-то? У Жоры, повторяю, на руках неликвид с потенциальными юридическими проблемами (я их перечисляла).

Да они могут кинуть Жору и не выкупать назад квартиру. Жора просто лопнет от счастья от такого кидка. Он будет мечтать чтобы его кинули. Ведь он тогда будет иметь хату за 2 ляма, приобретенную за 1,5.

то что это неликвид - ваши фантазии. Это суперликвид.