Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

как открыть свой бизнес. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам, макроэкономика, прогнозы развития экономической ситуации

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Отели: Поиск и бронирование отелей, апартаментов
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по выгодной цене Лучшие предложения от Rent Car компаний, горящие предложения, хорошие скидки, возможность взять в одном месте, а сдать в другом, различные виды страхования.
Авиабилеты : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #1

Сообщение mikeshark » 23 фев 2013, 12:56

Моя сестра 2 года живет в Израиле. В РФ есть квартира, которую она хочет продать, чтобы сделать первый взнос за квартиру в Израиле (тупость этого шага обсуждать не нужно, ее дело). Вопрос в другом.

Согласна закону налоговые резиденты (кто живет стране 183 дня и больше в году) платят за продажа недвижки НДФЛ по ставке 13%, а если недвижимость в собственности более 3-х лет, то вообще освобождаются от уплаты налога. Однако налоговые не резиденты, должны платить офигенные 30% от суммы сделки!

Вопрос в том, как налоговая подходит к проверку соблюдения этого закона?
Нужно ли прописаться обратно в квартиру перед продажей и жить там пол года (или делать вид что живешь), чтобы у налоговой не возникло вопросов?
Есть ли у налоговиков связь с базами данных ФМС, чтобы реально определять, кто на сколько уезжал из страны, кто является резидентом, а кто нет?
В России сестра снялась с регистрации и в ЖЭК знают что она уехала на ПМЖ.

Логика подсказывает, что человек, не являющегося каким то бизнесменом, который регулярно подавал декларации, врядли заинтересует налоговую, в случае если он продал свою квартиру по российскому паспорту, в которой к тому же прописан.
Но интересует опыт реальных людей. Многие ведь уезжали на ПМЖ в другие страны и потом продавали свою недвижку в России, какие есть подводные камни, как лучше сделать, чтобы ненароком не получить от налоговиков требование уплатить 30% налог.
Спасибо всем кто откликнется.

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской
продажа недвижимости

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #2

Сообщение КУКУМБЕР » 23 фев 2013, 13:59

Знаю человека который больше половины года читал лекции в Германии, а пол года "работал" в России и так 15 лет и все это время платил по 13% и никаких траблем в это время продал квартиру, при этом был действующий завкафедрой, сами понимаете что это за коллектив, там на него стучали с завидной регулярностью везде так что он на...й никому небыл нужен.
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1241
Фото: 9
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 44
Страны: 23

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #3

Сообщение mikeshark » 23 фев 2013, 16:39

КУКУМБЕР писал(а) 23 фев 2013, 13:59:Знаю человека который больше половины года читал лекции в Германии, а пол года "работал" в России и так 15 лет и все это время платил по 13% и никаких траблем в это время продал квартиру, при этом был действующий завкафедрой, сами понимаете что это за коллектив, там на него стучали с завидной регулярностью везде так что он на...й никому небыл нужен.


Спасибо за ваш комментарий. Но из него не понятно, был ли человек на момент продажи квартиры налоговым резидентом РФ, имел ли прописку?
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #4

Сообщение КУКУМБЕР » 23 фев 2013, 21:10

mikeshark писал(а) 23 фев 2013, 16:39:
КУКУМБЕР писал(а) 23 фев 2013, 13:59:Знаю человека который больше половины года читал лекции в Германии, а пол года "работал" в России и так 15 лет и все это время платил по 13% и никаких траблем в это время продал квартиру, при этом был действующий завкафедрой, сами понимаете что это за коллектив, там на него стучали с завидной регулярностью везде так что он на...й никому небыл нужен.


Спасибо за ваш комментарий. Но из него не понятно, был ли человек на момент продажи квартиры налоговым резидентом РФ, имел ли прописку?

прописку имел, резидентом не считался , т.к. жил более 183 дней в году за бугром
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1241
Фото: 9
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 44
Страны: 23

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #5

Сообщение alexcript » 23 фев 2013, 21:13

Ха! Я зарегистрирован в РФ, но резидентом не являюсь. Мало того консульство РФ сейчас без проблем ставит на учет долгоживущих с регистрацией в РФ.
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 628
Фото: 0
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 46
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #6

Сообщение mikeshark » 23 фев 2013, 21:21

Да это подтверждает слова риэлторов. Есть паспорт с пропиской - налоговая автоматом считает тебя резидентом и налог не начисляет.
Так что похоже в РФ все как всегда, законы только на бумаге, а на деле у чиновников даже нет необходимых инструментов к их исполнению. Чему в моем случае стоит порадоваться Продажа недвижимости в РФ нерезидентом
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #7

Сообщение alexcript » 23 фев 2013, 21:28

Нет! Это удавка на шее. Когда кому-нибудь понадобиться, то вспомнят... Это ж ваша обязанность платить налог.
alexcript
активный участник
 
Сообщения: 628
Фото: 0
Регистрация: 26.07.2010
Город: Langley, VA
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 46
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #8

Сообщение mikeshark » 23 фев 2013, 21:54

alex474777 писал(а) 23 фев 2013, 21:28:Нет! Это удавка на шее. Когда кому-нибудь понадобиться, то вспомнят... Это ж ваша обязанность платить налог.


Хорошо. Но допустим, человек живущий за бугром приезжает в РФ, прописывается, продает квартиру, потом уезжает через Украину или Казахстан по внутреннему паспорту. Как налоговая узнает, что человек покинул Россию?
Даже если запросят ФМС, то ответ будет въехал тогда-то, никуда не выезжал. Ведь фишка в том, что в России человек может не работать и вообще не платить никаких налогов, если не состоит на биржи труда.
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #9

Сообщение mikeshark » 23 фев 2013, 21:55

Да и еще узнал что срок исковой давности по неуплате НДФЛ 3 года. Так что если потом не планируешь в течении 3 лет появляться в РФ, то бояться как бы нечего.
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #10

Сообщение pups » 24 фев 2013, 06:07

mikeshark писал(а) 23 фев 2013, 21:55:Да и еще узнал что срок исковой давности по неуплате НДФЛ 3 года. Так что если потом не планируешь в течении 3 лет появляться в РФ, то бояться как бы нечего.

Не совсем так. Если налоговая хватилась только через 3 года, то опоздала. Но, если раньше, а ответчик отказываетя являться в суд (или находится неизвестно где), то взыщут все и без его присутствия.

Что касается налога, то налоговая, человека, имеющего постоянную регистрацию в РФ по умолчанию считает налоговым резидентом РФ. Если он сам сдуру не скажет или если никто не заложит, то все пройдет без проблем.
Кроме того, при продаже квартиры декларация подается и налог платится в следующем году, можно тупо ничего не платить, просто уехать и забить . Если у человека нет никакого имущества в РФ, то взыскать с него налог невозможно (в иностранные суды налоговая пока не научилась обращаться).
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12139
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 1106 раз.
Возраст: 61
Страны: 74
Отчеты: 61
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #11

Сообщение grebnev » 24 фев 2013, 13:46

pups писал(а) 24 фев 2013, 06:07:
mikeshark писал(а) 23 фев 2013, 21:55:Да и еще узнал что срок исковой давности по неуплате НДФЛ 3 года. Так что если потом не планируешь в течении 3 лет появляться в РФ, то бояться как бы нечего.

Не совсем так. Если налоговая хватилась только через 3 года, то опоздала. ).

к сожалению ,похоже, не опоздала..ведь по недоимкам, в отличие от привлечения к налоговой ответственности, срока исковой давности не установлено..т.е. через 3 года привлечь к ответственности не привлекут, но взыскать недоимку взыщут..поправьте, если ошибаюсь..
grebnev
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 04.09.2009
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #12

Сообщение pups » 24 фев 2013, 14:22

Постановление Президиума Высшего арбитражного суда РФ от 12 апреля 2005 г. N14452/04

В постановлении ВАС РФ делает вывод о необходимости применения единого для физических и юридических лиц 6-месячного срока давности взыскания в судебном порядке сумм недоимок по налогам. Как считает Высший арбитражный суд РФ, заявление о взыскании недоимки с юридического лица может быть подано налоговым органом в суд в течение 6 месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога, как это установлено п. 3 ст. 48 Налогового кодекса для физических лиц.

http://legalru.ru/document.php?id=1867
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12139
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 1106 раз.
Возраст: 61
Страны: 74
Отчеты: 61
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #13

Сообщение grebnev » 24 фев 2013, 15:17

pups писал(а) 24 фев 2013, 14:22:
Постановление Президиума Высшего арбитражного суда РФ от 12 апреля 2005 г. N14452/04

заявление о взыскании недоимки с юридического лица может быть подано налоговым органом в суд в течение 6 месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.

http://legalru.ru/document.php?id=1867


Да, но само требование об уплате налога может быть послано налогоплательщику и по истечении 3 лет с момента возникновения у него обязанности по уплате налога..обязанность ,например, возникла в 2007, налоговой стало известно о ней только в 2013, отослала требование тоже в 2013 ...если она успеет в 6-мес. срок после истечения срока, установленного для исполнения отосланного в 2013 требования, обратиться в суд, то что может помешать ей взыскать недоимку за 2007?
grebnev
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 04.09.2009
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #14

Сообщение mikeshark » 24 фев 2013, 15:26

Хорошо, допустим удалось удачно избежать уплаты налога в РФ, вы перевели деньги на счет в иностранном банке. Так налоговые органы другой страны тоже могут заинтересоваться, мол откуда денжища? Вы им показывает вот от продажи моей хаты в РФ, но вы не можете подтвердить, что уплатили налог и получается, даже если у этой страны есть договор об избежании двойного налогообложения с РФ, они все равно могут попросить заплатить уже по своей ставке (если конечно в этой стране такой вид дохода облагается налогом, тут уже надо в каждом отдельном случае рыть информацию)
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #15

Сообщение pups » 25 фев 2013, 03:27

то что может помешать ей взыскать недоимку за 2007?

Пока не готов ответить, подумаю.
Так налоговые органы другой страны тоже могут заинтересоваться, мол откуда денжища?

Я не спец по налоговой системе Израиля, но обычно во вссем мире деньги, привезенные из-за границы приветствуются и никтто про ниих глупых вопросов не задает. А, если зададут, то правильный ответ:"трудовые ссбережениия, копил всю жизнь" Продажа недвижимости в РФ нерезидентом
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12139
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 393 раз.
Поблагодарили: 1106 раз.
Возраст: 61
Страны: 74
Отчеты: 61
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #16

Сообщение Mavreg » 26 фев 2013, 18:38

Извините, совсем непонятно, причем тут вообще прописка?
Факт отсутствия налогового резидентства у граждан РФ на практике определяется датами на отметках о пресечении границы РФ в загранпаспорте. Если вы проводите в РФ согласно этим штампам менее 183 дней в году - значит, у вас нет налогового резидентства РФ в данном году, и извольте платить 30% НДФЛ. ПМЖ и прописка значения не имеют, только факт проживания, согласно штампам.

Тупо продать квартиру и не платить налог - на мой взгляд, самый худший и глупый из вариантов. Какая разница, как делали люди в других случаях? Разве это гарантия, что в вашем случае пройдет все будет ОК и налоговая не узнает о том, что вы уже нерезидент? Думаю, маловероятно, что налоговая узнает о факте отсутствия резидентства (о факте продажи-то она точно узнает от ФРС), но что, если узнает? Автоматически попадаете на уголовную ответственность за уклонение от уплаты налогов, если сумма неуплаченных налогов больше 600.000 руб. Там и срок давности (2 года) будет течь лишь с момента совершения преступления. Вдруг всплывет как-нибудь или настучит кто? Тем более, что у вашей сестры в загранпаспорте, как я понимаю, уже стоит "ПМЖ" - хороший повод "посчитать ее деньки" в РФ (не знаю как это делается и делается вообще, но в нашей стране все возможно). Вам это надо?

Подождать 3 года никак нельзя?

Квартиру как приобрели? Если покупали, не забывайте, что налог платите не со всей суммы, а с разницы между покупкой и продажей (а разница как известно может быть разной). Если наследство или приватизация - тут ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Фото: 574
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #17

Сообщение mikeshark » 26 фев 2013, 19:05

Mavreg писал(а) 26 фев 2013, 18:38:Факт отсутствия налогового резидентства у граждан РФ на практике определяется датами на отметках о пресечении границы РФ в загранпаспорте. Если вы проводите в РФ согласно этим штампам менее 183 дней в году - значит, у вас нет налогового резидентства РФ в данном году, и извольте платить 30% НДФЛ. ПМЖ и прописка значения не имеют, только факт проживания, согласно штампам.


Может формально вы и правы, но вы же понимаете насколько легко это решается.
Допустим я въеду в РФ по заграну, пропишусь, оставлю доверенность родственникам, а сам выеду из страну через Украину или Казахстан по внутреннему. Для ФМС я останусь въехавшим в страну и прописанным. А потом через пол года родственники квартиру продадут от моего имени.
В таком варианте вообще никак не опознаешь мое "не резидентство". Разве что нагрянут проверять живу ли я на самом деле в квартиру по новому закону -)) но это мало вероятно
Или я что то упускаю?
Аватара пользователя
mikeshark
участник
 
Сообщения: 178
Фото: 0
Регистрация: 27.06.2012
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 32
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #18

Сообщение Mavreg » 26 фев 2013, 22:44

А при выезде через страны СНГ, даже по внутреннему паспорту, российская погранслужба разве не фиксирует факт перемещения через границу РФ, пусть даже без простановки штампа? Ведь важен не сам штамп, а факт нахождения в РФ? Думается, фиксирует, и если так, то по идее это лишь вопрос доказательства. Вероятность обнаружения факта, надо признать, при таком варианте, мне кажется низкой, если конечно специально никто не "подскажет". Но лично я все равно бы не стал так делать.
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Фото: 574
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #19

Сообщение Mavreg » 26 фев 2013, 22:47

Кстати, не забывайте про вычет в размере 1 млн. рублей, который предоставляется при продаже квартиры. Вдруг она как раз столько и стоит?
Аватара пользователя
Mavreg
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Фото: 574
Регистрация: 09.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 37
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

Сообщение: #20

Сообщение фримен » 27 фев 2013, 05:15

_http://finam.info/news/30-protsentniy-nalog-s-prodagi-kvartiri---eto-realnost/
"If you find yourself in a hole, stop digging." (с)
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1433
Фото: 0
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 49
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Деньги. Недвижимость





Включить мобильный стиль