Экономика во время дефолта

[Бетман]

Господа путешественники, возник такой вопрос на злобу дня
страна обьявляет дефолт ,что происходит с экономикой?
то что она рушится это понятно.интересно подробности
как ведут себя банки?что происходит с кредитами депозитами?
что с недвижкой и ценными металлами?
какая часть экономики продолжит работать?
Если кто переживал такие времена-поделитесь инфой
так же буду благодарен не только очевидцам ,но и аналитикам и за ссылки с описанием ..

[zerokol]

все сценарии разные
все зависит от того, по чему объявят дефолт.

как ведут себя банки? - как правило лопаются/закрываются
что происходит с кредитами депозитами? - кредиты вы остаетесь должны, но есть шанс что возвращать придется существенно меньше, если кредит в нац валюте. Депозиты как правило "уходят"

что с недвижкой и ценными металлами?

недвижка падает в конвертируемой валюте, в местной остается такой же.
металы типа золота, если они не пропадут в банке - остаются в той же цене в валюте.

какая часть экономики продолжит работать?

реальная продолжает, типа продуктов, одежды итд, паразитическая типа акций/херакций как правило в кризисе.

это все так, навскидку.

[Бетман]

zerokol спасибо за ответ.почему обьявляет?ну вот мне сильно кажется что скоро украина обьявит...потому что денег нет наверно.)

[Ralph]

Если кто переживал такие времена-поделитесь инфой

Очень интересно было в Аргентине 2002 году. А последний дефолт это Белиз в 2012 году.

[zerokol]

почему обьявляет?

"По чему", в данном случае раздельно
вот в РФ был дефолт по ГКО , может быть дефолт по внутренним долгам, или по внешним, или по всем

[Бетман]

Если кто переживал такие времена-поделитесь инфой

Очень интересно было в Аргентине 2002 году. А последний дефолт это Белиз в 2012 году.

про аргентину читал распространенные в сети впечатления очевидца...но там не про экономическую жизнь а про выживание..
просветите что такое Белиз?

[Ralph]

просветите что такое Белиз

На форуме путешественников не стоит такие вопросы задавать, Белиз это страна такая в Центральной Америке.

[House495]

zerokol спасибо за ответ.почему обьявляет?ну вот мне сильно кажется что скоро украина обьявит...потому что денег нет наверно.)

Нет, сначала Украина получит 20 млрд российского кредита, а объявит потом
Денег, что характерно, так и не найдут ... это мы всё в 1998 проходили

Если говорить о вероятном украинском дефолте, то там всё настолько приправлено политикой, что спрогнозировать ситуацию сложно.
Многие предсказывают распад страны на 2 части. Как всё это будет происходить, если будет - шут его знает
Если без дезинтеграционных вариантов - гривна, естественно, обесценится, недвижимость сильно просядет в цене в валютном эквиваленте.
Банковская система на какое-то время впадает в паралич, платежи не проводятся, деньги не выдаются и т.п.

В цивилизованном варианте, по идее, дальнейшую судьбу страны во многом должны будут определять основные кредиторы. До чего с ними договорится правительство Украины - опять же, вопрос открытый. Свежий пример Греции вполне нагляден - дефолта как бы не было, но нагибали всем Евросоюзом. Хотя в условиях экс-СССР, конечно, можно просто отказаться от выплаты задолженности РФ, объявив ее компенсацией за Голодомор и оккупацию.

Полагаю, в любом случае следует ожидать "оптимизацию" промышленности в т.ч. через передачу иностранному капиталу, массовые увольнения и безработицу, сокращение соцгарантий, отток населения на заработки в другие страны, из свеженького - возможно, опробуют кипрский сценарий с секвестром депозитов в банках как альтернативу банковскому банкротству.

[pups]

как ведут себя банки?что происходит с кредитами депозитами?

1998 год.
Рухнули крупнейшие банки России - Менатеп, Онексим,Русский кредит, СБС-Агро, Инкомбанк.
Точнее они не рухнули, а скоты-хозяева увели бабло в "бридж"-банки.
Бабло пропало.
Только за Инкомбанк Сбер выплатил валютные вклады по 16 руб. за бакс (реальный курс был около 30).
Только Альфа-банк повел себя порядочно. Сбер - гигант, да с гос.деньгами - устоял.

что с недвижкой и ценными металлами?

Недвижимость в 1999-2000 году подешевела в баксах на 30%, но рубль упал в 5 раз, соответственно, подорожала в рублях.
Цену ценных металлов определяет мировой рынок, но лично я не помню что было с золотом в РФ.

какая часть экономики продолжит работать?

Импортерам была жопа. Я, кстати, был импортерам.
Экспортеры хорошо поднялись.
Вообще производство в стране не только для внешнего, но и для внутреннего рынка, стало резко подниматься.

ЗЫ.
Проститутки в Москве до дефолта были по 50 баксов за шорт-тайм, после - стали 25 баксов за лонг
Хоть какое-то утешение было.

[oleg_go]

Хотя в условиях экс-СССР, конечно, можно просто отказаться от выплаты задолженности РФ, объявив ее компенсацией за Голодомор и оккупацию.

Не можно
РФ дает кредит Украине через покупку их евробондов. Невыплате долга на момент погашения (там года на 2-3 они выпускаются) означает дефолт по внешним обязательствам. Теоретически это хуже чем дефолт по внутренним, как было у РФ по ГКО. При дефолте будет резкое обесценение гривны, что-то похожее как было у нас с рублюм в 98 году. Так как курс гривна не свободный, опять же как было у нас с рублём в 98, а дополнительно есть большой дефицит внешней торговли (в отличие от РФ в 98), то падение курса гривны будте в разы.

Недвижимость на Украине и так не дорогая, ну упадет в долларах, а в гривнах по мне ей падать некуда. С другой стороны, если цена недвижимости упадет, потом вырастет, это для основной массы населения вообще не критично.

Вообще дефолт никому не выгоден, ни самой Укарине, не РФ ни ЕС. Это слишком экстремальный сценарий, и чтобы он осуществился нужно очень веские причины. Поэтому серьезно расчитывать на такой сценарий пока не стоит.

[Evgeny Rodichev]

Точнее они не рухнули, а скоты-хозяева увели бабло в "бридж"-банки.

Ну, мне кажется - все не совсем так было

Государством была построена финансовая пирамида - ГКО. В том, что это пирамида - ни у кого из профессионалов не было ни малейших сомнений, да государство это и не скрывало (все финансовые данные открыто публиковались). Для красоты выставили на экраны ТВ Немцова - Кириенко за несколько месяцев до краха.

Но доходность ГКО зашкаливала, особенно последние месяцы. Естественно, все банки держали часть средств в сверхдоходных ГКО, а часть - в консервативных закордонных акциях. И консервативные активы вывели.

А после дефолта по ГКО банки именно рухнули, и совсем не из-за того, что консервативные активы были переложены в забугорные акции. Как раз эта часть активов сохранилась. Испарились одномоментно именно активы в ГКО.

Почему "скоты-хозяева" - мне непонятно, imho - совершенно нормальный бизнес-ход. ГКО были гарантированы государством, государство именно по ГКО объявило дефолт, а виноваты хозяева банков?

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

какая часть экономики продолжит работать?

Экспортно-ориентированная. В 1998 году в России эта часть экономики встретила дефолт по ГКО, а главное - обвал рубля, бурными восторгами. В частности, в области производства программного обеспечения доходы владельцев и зарплаты наемных сотрудников выросли за 2-3 года как-бы не в 10 раз

Regards,
E.R.

[pups]

ГКО были гарантированы государством, государство именно по ГКО объявило дефолт, а виноваты хозяева банков?

Я затрудняюсь сказать сколько % в активах крупнейших банков занимали ГКО. Но всяко не 100% и, полагаю, даже не 70 и не 50. Все-таки основные активы любого банка - кредиты, а еще есть средства на корсчетах, касса, у многих - недешевая недвижимость и прочие ТМЦ, собственный капитал, наконец.
Так что у банков пропала часть средств, а у вкладчиков - все средства.

imho - совершенно нормальный бизнес-ход

ГЫ.Конечно, нормальный. Был бы я банкиром в 1998, тоже так же поступил бы

[Sual]

реальная продолжает, типа продуктов, одежды итд, паразитическая типа акций/херакций как правило в кризисе.

Точняк, подтверждаю как реальный участник. В 1998-м развозил по утрам книжки/канцтовары по точкам в разных ВУЗах за доллар в час, так вместе со мной пыхтел серьёзный биржевой брокер, с додефолтным доходом по нынешним деньгам в 10 кБ примерно )

[Бетман]

Хотя в условиях экс-СССР, конечно, можно просто отказаться от выплаты задолженности РФ, объявив ее компенсацией за Голодомор и оккупацию.

Вообще дефолт никому не выгоден, ни самой Укарине, не РФ ни ЕС. Это слишком экстремальный сценарий, и чтобы он осуществился нужно очень веские причины. Поэтому серьезно расчитывать на такой сценарий пока не стоит.

можно услышать аргументы почему дефолт не выгоден всем?
и еще вопрос почему дефолт не выгоден сша например?

[oleg_go]

можно услышать аргументы почему дефолт не выгоден всем?
и еще вопрос почему дефолт не выгоден сша например?

Потому что после суверенного дефолта по внешним обязательствам никто долго не будет давать такой стране в долг. Если говорить об Украине и США, то для обеих стран внешние займы необходимы для покрытия дефицита торгового баланса. После дефолта последует большое падение курса нац. валюты, произойдет крах большой части экономики. В случае Украины дефолт отразится в первую очередь на ёё экономике, и немного на экономике соседних стран, которые не смогут продавать на Укарины свои товары. В случае с США пострадает как их экономика, так и экономика всего мира, потому как рынок США самый крупный, и большинство стран так или иначе на него увязаны.

[maestro112]

Возможно ли предугадать дефолт чтобы успеть забрать свои деньги из банка?
В 1998 году предупреждали? Или все произошло мгновенно?

[Бетман]

Возможно ли предугадать дефолт чтобы успеть забрать свои деньги из банка?
В 1998 году предупреждали? Или все произошло мгновенно?

судя по вопросу у вас деньги в банке да еще и наверно в рублях))
Позавчера надо было их из банка забирать...позавчера.
Хотя если вы любите азарт и высокие ставки то вы сможете испытать эти эмоции.....даже и без дефолта...надо просто сбережения хранить в рублях и острые ощущения вам гарантированы

[Evgeny Rodichev]

Возможно ли предугадать дефолт чтобы успеть забрать свои деньги из банка?
В 1998 году предупреждали? Или все произошло мгновенно?

Предупреждали. За 6-9 месяцев - практически публично. Если доходность по каким-то финансовым инструментам начинает в 10-20 раз превосходить общепринятые значения - либо дефолт, либо крах МММ, либо что-то такое - рядом.

Regards,
E.R.

[Alexandr89]

За месяц уже всем было очевидно, что крах ГКО будет очень скоро. Там ещё какое-то время держались на займах МВФ, тоже смертельная петля, с последующим нарастанием как снежный ком процентов. А Потом выступил Ельцин и заявил, "Зуб даю, мамой клянусь дефолта не будет " И через неделю грянул дефолт. В Москве кстати все кому надо мин. за месяц уже точно всё знали, или процентов на 90%. Я прекрасно помню, как отец тогда недели за две при мне звонил в Москву "компетентным людям", и ему чётко говорили, что будет дефолт, все деньги из банков нах. и только в баксы и под матрас.
Вообще эта эпопея с ГКО, мы её разбирали достаточно подробно на эконом-факе, там изнчально было понятно, что это МММ только на государственном уровне.