Кредиты в валюте: как себя чувствуете?

[Винский]

Те кто взял кредиты в валюте года два назад, вот как они сейчас себя чувствуют? Интересно было бы узнать!

[ZEWS]

Постоянно говорят про кредиты в валюте. Мне кажется их роль и число сильно преувеличены. У физиков их по минимуму.

[kirv]

Те кто взял кредиты в валюте года два назад, вот как они сейчас себя чувствуют? Интересно было бы узнать!

На банках тему "ипотека в экзотических валютах" переименовали. Слово "экзотический" уже не является ругательным.
И достаточно много тех, у кого:
- Оценка бетонометров на 3 млн, а долг 4,5.
- Отклонено предложение о реструктуризации на отметке 34-40-45, а других банк не сделает, ибо заемщик вылетает за все мыслимые границы по обслуживанию долга.

[Alex.vanHalen]

Ну а как же крупные компании и банки? Им давали на Западе под 2-5 %, а сейчас основной удар приходится как раз по ним. Скоро поваляться олигархи как мухи в ноябре!

[maluta3]

Ну а как же крупные компании и банки? Им давали на Западе под 2-5 %, а сейчас основной удар приходится как раз по ним. Скоро поваляться олигархи как мухи в ноябре!

они должны были захеджировать валютные риски, тоесть на момент взятия кредита покупали скажем фьючерс доллар/рубль и таким образом сколько бы не упал рубль им всё равно. По крайней мере так работают крупные производители .

[Howe]

они должны были захеджировать валютные риски, тоесть на момент взятия кредита покупали скажем фьючерс доллар/рубль и таким образом сколько бы не упал рубль им всё равно. По крайней мере так работают крупные производители .

$600 млрд фьючерсов думаете куплено?

[Velizanin]

Постоянно говорят про кредиты в валюте.
Мне кажется их роль и число сильно преувеличены. У физиков их по минимуму.

Я лично знаю две семьи. Одни брали лет десять назад,
другие года три назад. Тело кредита ни те, ни те так и не смогли
начать гасить.

Квартиры на которые они брали кредиты сейчас стоят раза в два дешевле,
в долларовом эквиваленте, чем стоили на момент взятия кредитов.

Что они собираются делать не интересовался (да и не хочется интересоваться).

[Рамбовский]

Алексей, модератор при выделе темы удалил мой приветственный камент 34-му )) в ФБ у знакомого прочитал, что ипотека в долларах и он сейчас ничего не чувствует - в голове пустота, за 4 года к телу кредита так и не подобрался, сама же квартира в долларах стала стоить в 2 раза дешевле. Другая заочно знакомая семья сейчас будет продавать автомобиль, чтобы создать запас нала.

Такое впечатление, что мы с предыдущим участником одну и ту же ленту читаем.

[Anдреi]

Тема - Кредиты.

[Alex.vanHalen]

Ну а как же крупные компании и банки? Им давали на Западе под 2-5 %, а сейчас основной удар приходится как раз по ним. Скоро поваляться олигархи как мухи в ноябре!

они должны были захеджировать валютные риски, тоесть на момент взятия кредита покупали скажем фьючерс доллар/рубль и таким образом сколько бы не упал рубль им всё равно. По крайней мере так работают крупные производители .

Тогда в таком случае берем такой пример.

На дворе март и компании-экспортеру «Нефть» скоро платить налоги. Для этого ей срочно нужна большая сумма в рублях. «Нефть» недавно вложилась в новое месторождение, отметила корпоратив и выплатила бонусы. Наличных нет. Зато есть подписанный контракт с компанией Oil, по которому в ноябре ожидается большой приток долларов.

Самое время обратиться к фьючерсам. «Нефть» хочет продать сейчас доллары, которых у нее еще нет. Допустим, курс доллара установлен на 32 рублях. На бирже есть и более выгодные предложения. Жадные финансисты «Нефти» находят покупателя ноябрьских долларов по 33,5 рубля. Он заключает с «Нефтью» фьючерсный контракт. Рубли уходят на счета компании, а на руках у покупателя остается ценная бумага, по которой в ноябре он получит валюту.

В сентябре доллар вырос до 40 рублей. Пока финансисты-нефтяники рвут на себе волосы, владелец контракта решает не рисковать: до ноября больше месяца, курс может откатиться назад. Поэтому он отправляется на биржу и выставляет контракт на продажу. Новый покупатель приобретет ноябрьские доллары от Oil уже за новую цену. Эта цена может сильно отличаться от официального курса, потому что зависит от спроса и предложения на бирже.

Таким образом фьючерсный контаркт до момента исполнения обязательств может сменить десятки владельцев. Особенно в тех случаях, когда цена на актив, лежащий в основе дериватива, резко изменяется.

Согласно этому примеру компания заключившая фьючерсный контракт год назад сейчас несет колоссальные убытки, а те у кого на руках ценные бумаги не просто в шоколаде, а настоящие шоколадье!

[Kirill Vlasoff]

народ, а как это "не начали гасить тело кредита"? сколько помню условия договоров и формулу, простигосподи, аннуитетных платежей, какая часть тела кредита начинает выплачиваться вот прям сразу и % соотношение между телом и % постепенно изменяется в сторону увеличения тела, при это сразу выплата все-таки ненулевая. или вы имеете ввиду,что остаток кредита + будущие % больше изначального кредита?

по поводу валютных кредитов. знаю 2 семьи, при этом кредиты старые, на покупку больших (ну относительно) квартир брались. платежи что-то между 2 и 2,5 тыс дол.

[Alex.vanHalen]

Да интересно ведь кредит согласно проститу... ой простите аннуитетным платежам начинает гаситься проценты+тело кредита сразу?

[teoretik]

Мои знакомые много лет назад брали кредит на бизнес в баксах. Вроде все шло не плохо пока не разразился кризис (не помню год). Бизнес потух и им пришлось продавать квартиру и отдавать долг .

[Velizanin]

народ, а как это "не начали гасить тело кредита"? ...

Не уточнял подробности договоров. Говорю со слов обоих заемщиков.
Ситуация была такая что им не имело смысла скрывать ситуацию.
Детально вопрос я не изучал.

[iDstr]

Есть одни знакомые, брали ипотеку в долларах, курс был тогда 27. Когда курс стал 33, думали перекредитоваться в рублях, но это услуга не бесплатная, плюс страховку надо вновь оплачивать. В общем решили они подождать. При курсе 36, вновь не решились на перекредитование. При 47 на это уже денег не было. Сейчас должны больше чем брали. Отчетливо помню тот день, когда они хвастались дешевой валютной процентной ставкой, я их тогда еще безумцами обозвал и про 98 год напомнил. Ни в коем разе не злорадствую, люди реально попали и продать квартиру не могут, так как смысла нет - должны останутся и на улице окажутся.

[aas996]

В Венгрии и некоторых др. страх Вост. Европы ипотека в швейц. франках (по ним % минимален, даже < чем в долларах или евро) была массовым явлением лет 5 - 10 назад.
Франк резко вырос около 2008. Как я помню, в Венгрии правительство задним числом форсировало реструктуризацию по фиксированной (нерыночной) цене франка.
Пример?

[AbuHasan]

У подруги жены лет 5-6 назад была оформлена ипотека в швейцарских франках, как только курс попер вверх, пошла в банк договариваться об изменении валюты кредита на рубли, банк ее естественно отправил лесом, но она пошла в суд и суд обязал банк перевести кредит в рубли.

[Anдреi]

Эмиграция иммиграция, дауншифтинг. Общие вопросы

[zerokol]

Ни в коем разе не злорадствую, люди реально попали и продать квартиру не могут, так как смысла нет - должны останутся и на улице окажутся.

а если просто перестать платить банку - пусть забирает квартиру.

[teoretik]

И квартиру заберут и еще долг останется при таком то курсе .

[zerokol]

а так, что лучше?
имхо в суд, там зафиксируют рублевый долг, и можно будет жить спокойно А то и объявить персональный дефолт и не платить ничего банку

[Sauron13]

Бгг. В исполнительном листе будет написана сумма в долларах и в решении будет указано что сумма подлежит перксчету в рублях по курсу ЦБ на день исполнения решения

[zerokol]

ну если стоит задача не платить, то какая разница что не платить, доллары или рубли

[NataBer]

В 2011 брали ипотеку в долларах, это было очень выгодно (10%), руб под 13-14 % тогда был, к началу 2014 года стали понимать что доллар будет только расти, взяли кредит в Сбере в рублях, благо оставалось 25 тыс долларов долга и погасили ипотеку. Две близкие нам семьи тоже взяли годом позже кредит в долларах под 9% годовых....сейчас уже в панике т.к. основной долг вырос на 1,5 млн если пересчитать в рубли.

[Serji1]

В Москве в пятницу проходит пикет заемщиков против политики Центробанка. На акцию протеста вышли те, кто несколько лет назад взял кредиты в иностранной валюте.

Основное требование протестующих к государству — выкупить их кредиты. Кроме того, пикетчики требуют от властей разработать комплекс мер тем, кто не имеет иного жилья, кроме купленного в кредит.

Отметим, в России распространена практика ипотечных кредитов в долларах, евро и других иностранных валютах. Из-за падения курса рубля проценты по займам выросли в разы.

От имени движения уже были написаны письма депутатам Госдумы и президенту Путину. Депутаты пообещали помочь "валютчикам" и подготовить ради них специальный закон, а из администрации президента сообщили, что Путин "даст ответ в конце года по "Первому каналу", когда будет отвечать на вопросы россиян".

Все активисты группы, с которыми накануне довелось пообщаться корреспонденту "Yтро.ru", в один голос утверждали, что в банки шли исключительно за рублевой ипотекой. Однако сотрудники банков настойчивыми уговорами зачем-то склоняли заемщиков брать кредит именно в долларах.

В ход шли наглядные примеры: сотрудницы банков утверждали, что сами они матери-одиночки и беременные, но даже они набрали ипотечных кредитов в долларах и могут их оплачивать благодаря низким процентным ставкам.

"Я взяла в 2013-м, - рассказывает Ольга Кучковская. - Я представитель офисного планктона. Одинокая. Созаемщик мама, она врач предпенсионного возраста. Мы по рублевой ипотеке проходили с натяжкой. А тут прошли. Плюс низкая ставка".

Ольга Кучковская купила квартиру за 5 млн руб., по курсу 2013 г. это составляло $160 тысяч. Почти всю сумму взяла в ипотеку на 13 лет. Ежемесячный платеж - $1675. "Или 50 тысяч рублей - пополам с мамой мы могли себе это позволить. В банке нам сказали, что выгоднее взять в долларах. На резонный вопрос, а если обвал, нам было сказано, что сейчас риск минимален и выше 40 доллар все равно не прыгнет. У менеджеров банка у всех долларовая ипотека", - вспоминает Ольга.

[zerokol]

Основное требование протестующих к государству — выкупить их кредиты.

совсем оборзели отдельные деятели - это получается что государство почему-то должно помогать людям, принявшим неправильное решение.

[Serji1]

Вообще-то сотрудники банка намеренно ввели их в заблуждение, это признак ничтожности такого договора, жаль доказать нельзя, но в верхах всеравно придется с этим что-то делать, как разобрались с пирамидами, куда люди сами несли деньги.

Под обманом понимается намеренное введение в заблуждение участника сделки его контрагентом или иным лицом, непосредственно заинтересованным в данной сделке. Если сделка совершена под влиянием обмана, допущенного посторонним лицом (например, лицом, желающим просто причинить вред одному из ее участников), для применения последствий, предусмотренных ст. 179, нет оснований и такая сделка может быть квалифицирована по ст. 178 ГК.

[Cава]

Только показали сюжет по РБК.

Вообще-то сотрудники банка намеренно ввели их в заблуждение

В чем мошенничество банков, в том что некоторые граждане повелись на более низкий процент кредита.
А если б бакс упал они также пикеты устраивали бы возле ЦБ

[Toxic_Avenger]

У меня приятель имел кредит под покупку квартиры в долларах. Причем под залог не новой, а квартиры родителей. Брал в конце 2007 года. Почти весь 2008 год чувствовал себя неплохо, доллар-то падал, а ближе к концу года началась

Хорошо этим летом продал эту квартиру (там еще со сроками затянули, в общем, думаю, попал он на нормальные деньги) и кредит погасил.

[Moisalex]

Вообще-то сотрудники банка намеренно ввели их в заблуждение, это признак ничтожности такого договора, жаль доказать нельзя, но в верхах всеравно придется с этим что-то делать, как разобрались с пирамидами, куда люди сами несли деньги.

Под обманом понимается намеренное введение в заблуждение участника сделки его контрагентом или иным лицом, непосредственно заинтересованным в данной сделке. Если сделка совершена под влиянием обмана, допущенного посторонним лицом (например, лицом, желающим просто причинить вред одному из ее участников), для применения последствий, предусмотренных ст. 179, нет оснований и такая сделка может быть квалифицирована по ст. 178 ГК.

Тоже не соглашусь! В чем обман то? Что не угадали что курс не вырастет? Так в договоре я думаю про курс вообще ни слова... Процентная ставка прописана, размер платежей тоже...

[zerokol]

поражают меня вот такие ушлепки, требующие от государства помощи в случае возникшем в результате их собственных действий.
Вот представьте, пошли вы в банк, положили 20к долларов под 3% годовых, их банк выдал вот такому ушлепочку под 6% скажем. А сейчас ушлепок предлагает, что бы ваши баксы пересчитать в рубли по курсу на 2013 год скажем, вам это понравится?

[Moisalex]

поражают меня вот такие ушлепки, требующие от государства помощи в случае возникшем в результате их собственных действий.
Вот представьте, пошли вы в банк, положили 20к долларов под 3% годовых, их банк выдал вот такому ушлепочку под 6% скажем. А сейчас ушлепок предлагает, что бы ваши баксы пересчитать в рубли по курсу на 2013 год скажем, вам это понравится?

а ушлепки (вдадельцы банков ,заводов,домов, пароходов)которым государство дает в кризис для "поддержания штанов" Вас не смущают? Более того государство таки влияет на курс доллара. ;)

Так им (владельцам банков) государство в кризис дает для того что бы они как раз с первыми "ушлепками" могли расчитаться, а не в карман положили...
И если владельцам заводов не помочь в кризис - рабочие завода по миру пойдут... а это где то градообразующие предприятия...
Интересно, сейчас предлагаются еще кредиты в валюте?

[XMember]

поражают меня вот такие ушлепки, требующие от государства помощи в случае возникшем в результате их собственных действий.

Была бы процедура банкротства физлиц - я бы тоже удивился и посоветовал таким заёмщикам объявить себя банкротами по соотв. процедуре. А пока такой возможности нет, полагаю, помощь заёмщикам (не только валютным) требуется на основании ст. 7 Конституции РФ:

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Банкам-то помогают жировать, можно и населению помочь.

[Moisalex]

Ну в главном законе нет ничего по обсуждаемому вопросу... статьи привели неудачные...

[XMember]

Вот представьте, пошли вы в банк, положили 20к долларов под 3% годовых, их банк выдал вот такому ушлепочку под 6% скажем. А сейчас ушлепок предлагает, что бы ваши баксы пересчитать в рубли по курсу на 2013 год скажем, вам это понравится?

Вкладчик при банкротстве/отзыве лицензии банка (процедура есть) получить лишь 700к из 1137к. (20к USD). Даже если там лежало 2-3 млн в рублёвом эквиваленте - всё равно 700к получит.
Заёмщик на 50к баксов (2.8 млн. руб.) не может объявить себя банкротом и сказать: отдам банку 700 тыс. р., дальше продавайте моё имущество - всё ваше. Он остаётся должником всей суммы.

[Moisalex]

Сделав 2 вклада по 700 , сколько получите при банкротсве отзыве лицензии банка?

[XMember]

Сделайте 2 вклада по 700

Это если в разных кредитных организациях. В рамках одного банка всё равно 700к выплатят. Вот и по заёмщикам можно так сделать - максимум 700к

[Moisalex]

Сделайте 2 вклада по 700

Это если в разных кредитных организациях. В рамках одного банка всё равно 700к выплатят. Вот и по заёмщикам можно так сделать - максимум 700к

Это вызовет всплекс невозвратов кредитов физиками...
А самое главное в этих играх - вклады/кредиты - это то что и то и то дело добровольное! И только Вам решать надо или нет... И если решили надо- значит приняли условия!

[brodyga]

Это вызовет всплекс невозвратов кредитов физиками...
А самое главное в этих играх - вклады/кредиты - это то что и то и то дело добровольное! И только Вам решать надо или нет... И если решили надо- значит приняли условия!

Конечно дело добровольное.
Только ведь банки играют крапленной колодой. И если государство как то поможет физ дицам( народу) и подкоректирует правила игры. Ничего плохого в этом не вижу.
Я считаю что вполне хватит закона о банкротсве физиков. Ну а в данном случае вмешательство и какая либо фиксация договоров в рубли. на пример на том уровне о котором так увкряли из госудврства около года иди хотябы пол года назад.Как минимум это можно обьяснить обстаятильствами непреодолимой силы.
Ведь падения рубля в какой то мере таковыми являються. Причем само государство сыграло в жтом не последнюю Роль. В тшм числе и пропагандой что будет все зашибись , а не пушной зверек.

[Moisalex]

Понимаете, изменение закона сейчас, уже в конкретных условиях может создать не очень хороший прецендент в дальнейшем... т.е. банки (ну или кто то еще) при не благоприятных для них условиях тоже может начать менять (просить) закон в выгодную для них сторону (Вы же говорите сейчас о выгодной стороне граждан).
Кстати поймите меня правильно - я не работник банковской сферы, а госслужащий...

Хотя изменеиня на законодательном уровне я думаю назрели, но их надо проволдить в более спокойное время наверное...

[brodyga]

Понимаете, изменение закона сейчас, уже в конкретных условиях может создать не очень хороший прецендент в дальнейшем... т.е. банки (ну или кто то еще) при не благоприятных для них условиях тоже может начать менять (просить) закон в выгодную для них сторону (Вы же говорите сейчас о выгодной стороне граждан).
Кстати поймите меня правильно - я не работник банковской сферы, а госслужащий...

Закон на будущее.
А на данный момент можно распоряжение или систему распоряжений.
Преценденты были , но только в пользу банкиров.
Да и не забывайте что обвал вызван в том числе и действиями государство. И далеко не политическими( по мне как раз это просто списать экономические и системные провалы).

[Anдреi]

Причины падения рубля

[Рамбовский]

Копирую с другого форума (естественно, без персональных данных):

В такой ситуации оказалась моя дочь.
Райффайзен-Банк для меня теперь - самый подлый, наглый банк.
Кроме этого, этот банк всегда, вопреки Закону о защите прав потребителя и вообще логике, отказывал в праве досрочного погашения кредита, если сумма досрочного погашения менее 2 тысяч долларов!
Ругаю себя, что мы не подали в суд вовремя.
А вот кто-то - явно подал в суд, и выиграл его. Результат: теперь они а) не ограничивают сумму досрочного погашения и б) переделывают долларовые договоры в рублёвые.
Да только проценты теперь по рублёвому такие, что это просто теряет всякий смысл.
Продолжаем платить в долларах пока.

В результате всех этих и других манипуляций получилось следующее:
- брали 162 000 долларов, плюс 18 тысяч долларов был первоначальный взнос;
- ежемесячный платёж составлял 1500 долларов, т.е. 44000-45 000 руб;
- за 6 лет заплатили в общей сложности банку более 110 000 долларов плюс мат. капитал, итого - заплачено порядка
120 000 - 130 000 долларов; из них в погашение кредита пошло тыщ 15-16, остальное - алчному банку;
- результат: сейчас банк заявляет, что долг банку составляет... 8,5 млн руб!!! и это не считая процентов. Это больше, чем стоит вся квартира на сегодняшний день. Более 100 тысяч долларов - коту под хвост.
- теперь не получится даже просто плюнуть на этот банк и перейти в другой: потому что стоимость квартиры теперь меньше долга, а значит - первоначальный взнос отсутствует, он съеден ненасытным Райффайзеном!!!

[Moisalex]

остальное - алчному банку;

Мммм... алчный банк значит... А когда заходили в сие заведение на вывески было написано: Благотворительная организация? И их туда палками палками...
и еще вопрос: делает ли банк что то не по кредитному договору? Соблюдает он договор подписанный сторонами со своей стороны? А может он нарушает какой закон? Если эмоции откинуть...
Хотя я понимаю как народ попал... Но все же... Живут в России, зарплата в рублях... Кредит в долларах... Почему?

[саурон]

Не знаю как в случае ипотеки, но потребительские кредиты можно гасить минималкой, если банку что-то не нравится он может подать в суд)))

[Рамбовский]

остальное - алчному банку;

Кредит в долларах... Почему?

Потому что из зомбоящика регулярно раздается: доллар рухнет, доллар слаб, доллар ничем не обеспечен и т.п.
Небритый алкоголик Леонтьев на этой мантре сделал карьерный рывок и дошел до пресс-секретаря Роснефти.

[Moisalex]

По одному каналу колдуны каждую неделю выступают, а по другому про НЛО часами рассказывают... И в инете много чего интересного пишут...
Что что они думали?! Рухнет? Ослаб? Не обеспечен? Т.е. надеялись банк опустить... Ну при хорошем раскладе для них... А вышло вон оно как... Да, да и так бывает...
Хотя повторюсь - искренне сочувствую... Как сам бы себя вел не знаю... Надеюсь ума хватит не вляпаться в подобное

[Рамбовский]

Вот по теме - http://echo.msk.ru/programs/sut/1453734-echo/

И вот я сегодня, когда смотрел разные сообщения в интернете и слышал по радио отчеты, в том числе здесь, на «Эхе Москвы», о том, что происходит возле здания Центробанка, где наши банковские власти пикетировали люди, которые считают себя обманутыми в связи с тем, что вот они набрали разных ипотечных кредитов, и теперь абсолютно непонятно, как по ним расплачиваться, потому что это были долларовые кредиты, и вдруг оказалось, что они должны во много раз больше, чем они рассчитывали. И вот у меня здесь спрашивают, сочувствую ли я этим людям и считаю ли я, что нужно, вот там, вместе с ними рука об руку и так далее.

Знаете, давайте отвечу откровенно: нет, я им не сочувствую. Это люди, которые выкопали себе эту яму сами. И выкопали они ее не в тот момент, когда они пошли в банк и опрометчиво взяли кредит, не прочтя каких-то мелких буковок, вопрос не в этом. Они копали эту яму себе много лет, относясь к окружающей их действительности равнодушно и сыто. Это те самые люди стоят сегодня в этих пикетах под живописными плакатами, которые говорили: эта политика нас не касается. Эта ваша политика нас не волнует. Это у вас там какие-то демократические свободы, какие-то непонятные права, какая-то свобода слова, какой-то суд, что-то вот это вот такое.

Знаете, я думаю, что каждый из этих людей или почти каждый из этих людей, который стоит сегодня на этих ступеньках банка с душераздирающим плакатом, он хотя бы один раз в жизни своей говорил: а мне суд зачем? Я воровать ничего не собираюсь. Вот кто ворует, тот пусть о суде и заботится, а я тут совершенно ни при чем.

Сегодня эти люди обнаруживают, что арбитра никакого нет, выясняется, что жаловаться им некуда и некому, никто их не рассудит. И оказывается, что, ну, например, даже, в общем, рассказать-то про них особо некому. Ну, вот появились какие-то сообщения в социальных сетях. А ту прессу, которая могла бы сегодня создать общественное мнение вокруг них и оказать давление на финансовые власти, на правительство, на что угодно – они же и убили-с, как писал классик.

Вот ровно они, эти самые люди, своим равнодушием, своим наплевательством, вот они проголосовали руками, ногами, рублями – всем, что у них было, они проголосовали за то, чтобы никакой свободной и независимой прессы в стране не было. И сегодня, я думаю, они стоят на этих ступеньках и оглядываются: а где журналисты-то? А где вот эти вот все, которые должны прийти и нас расспрашивать, нам сочувствовать, писать о нас, сообщать подробности наших несчастий? Где вот они все? Куда они все делись? Так вы же и убили-с, вы же ровно, вы же ровно в свое время и совершили свой выбор. Вам казалось, что ваша сытость вас гарантирует. Нет, не гарантирует.

И обратите внимание, что я еще не обсуждаю сейчас с вами всякое еще более важное: про то, что и Крым ваш, и Донбасс ваш, и Небесная Россия тоже ваша. Это вы вставали с колен и вы, собственно, за все за это голосовали, вы все это поддерживали, вы и есть те самые 84%. Это вы, это вы позволили этим людям считать, что вы их поддерживаете. Или, во всяком случае, считать, что вы промолчите в обмен на ипотечный кредит. Ну, так получайте же теперь. Вот что я хотел бы сказать этим людям, которые стоят на этих ступеньках. Хотя, конечно, там есть совершенно трагические иногда ситуации и люди, попавшие в абсолютно безвыходное положение. И выбираться им будет очень трудно, очень трудно.

[brodyga]

По одному каналу колдуны каждую неделю выступают, а по другому про НЛО часами рассказывают... И в инете много чего интересного пишут...
Что что они думали?! Рухнет? Ослаб? Не обеспечен? Т.е. надеялись банк опустить... Ну при хорошем раскладе для них... А вышло вон оно как... Да, да и так бывает...
Хотя повторюсь - искренне сочувствую... Как сам бы себя вел не знаю... Надеюсь ума хватит не вляпаться в подобное

ну если по телевизору показывают опастные для жизни фокусы. То часто говорят и просят не повторять такого в реале.
Кстати официальных представителей государства тоже можно считать колдунами? И их всерьез не воспринимать? Это вы такую паоалель проводите? ;)

[саурон]

Рамбовский, вы так написали какбуд-то у людей есть возможность что-то там выбирать, желаю вам самому не попасть в такую ситуацию