Форум Винского

**slon1928** » 16 мар 2009, 15:27

Собственно вопрос в том , как можно воздействовать на работодателя, чтобы он погасил задолженность по зарплате за три месяца.

**zemancool** » 16 мар 2009, 15:35

Зарплата белая?

**slon1928** » 16 мар 2009, 16:16

Да, белая.

**zemancool** » 16 мар 2009, 16:55

Ну это просто тогда. Жалоба в трудовую инспекцию для начала, а если не поможет, тогда в суд. Само собой надо отдавать себе отчет, что место работы нужно потом менять будет. А с другой стороны, зачем нужна работа на которой не платят зарплату?

**Naumoff** » 17 мар 2009, 16:27

Пишите заявление в прокуратуру. Заведут административное дело на работодптеля, сейчас за это жестко прессуют.

**mantula** » 22 мар 2009, 00:54

zemancool писал(а):Ну это просто тогда. Жалоба в трудовую инспекцию для начала, а если не поможет, тогда в суд. Само собой надо отдавать себе отчет, что место работы нужно потом менять будет. А с другой стороны, зачем нужна работа на которой не платят зарплату?

Копию жалобы предварительно предъявите работодателю. Обозначьте, так сказать, свои намеренья.

mantula писал(а):
zemancool писал(а):Ну это просто тогда. Жалоба в трудовую инспекцию для начала, а если не поможет, тогда в суд. Само собой надо отдавать себе отчет, что место работы нужно потом менять будет. А с другой стороны, зачем нужна работа на которой не платят зарплату?

Копию жалобы предварительно предъявите работодателю. Обозначьте, так сказать, свои намеренья.

На счёт простоты - не обольщайтесь Какие жалобы, Андрей? Сразу в суд! Трудовую инспекцию пропустите - пустая трата времени.

**Mendor** » 22 мар 2009, 23:40

вроде задержка более 2ух месяцев, это уголовное дело

и кстати вроде закон позволяет начать не ходить на работу при задержке в 15 дней, только надо письменно уведосить об этом

**Lty** » 12 апр 2009, 09:41

трудовая инспекция, прокуратура, суд
+ можно намекнуть работадателю что знаете косяки конторы и их может узнать налоговая, сэс, пожарники и тд

но как правильно сказал zemancool можно в стоп-лист на соотв. рынке попасть

**Evgeny Rodichev** » 13 апр 2009, 00:18

zemancool писал(а):Зарплата белая?

Не в этом суть. Если топикстартер - рядовой сотрудник Лукойла, а работодатель - Алекперов, то это одно. Если контора из трех человек, и гендир - близкий приятель, то совсем другое.

И куча промежуточных вариантов между такими крайностями.

Regards,
E.R.

**Кoт** » 21 май 2009, 04:41

мое мнение, что з/п проще выбить если она как раз черная, т.е. воспользоваться нарушением законодательства и приченением мат.ущерба, ибо работодатель не производил необходимые отчисления за работника, на это и надо давить...есть положительный опыт (заява на 2 страницы)

**vonshlikken** » 22 май 2009, 19:23

Обычно, если лавка-работодатель достаточно крупная достаточно инспекции по труду + личный прессинг. Продолжение им нафик не надо и они отдаются. Другое дело, если зп им просто нечем платить. тут универсальных советов нет. Кстати, байки про "стоп-лист на соответствующем рынке" распространяют сами недобросовестные работодатели. Не надо бояться, что работу потом себе не найдешь. Свои права надо отстаивать всегда.

Кoт писал(а):мое мнение, что з/п проще выбить если она как раз черная,
...есть положительный опыт (заява на 2 страницы)

Чёрную получить можно только (!) по соглашению с работодателем. В суде - нереально. Опыт заявы (на 2-х страницах интересен), поделитесь?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Re: Как получить зарплату? Работодатель не выплачивает ее.

vonshlikken писал(а): Другое дело, если зп им просто нечем платить. тут универсальных советов нет.

Ага! Как прибыль, приносимую работниками получать, так всё нормально, а как платить, так нечем? З/п начисляется? Да (по-другому то как?).

**semen1c** » 24 май 2009, 22:42

Вполне может быть что и нечем... все деньги например в дебиторке, а она мертвая шо пипец. склада нет. откуда бабло? Но сей удручающий факт не снимает с работодателя обязательства по выплате. рецепт был выше- инспекция+прокуратура+суд. Хотя, все зависит от суммы. но за 3 месяца полюбасу рублей то 50 должно набежать.
Насчет стоп-листа... в мухосранске такое еще прокатит, в городке чуть поболе- вряд ли

semen1c писал(а):Вполне может быть что и нечем... все деньги например в дебиторке, а она мертвая шо пипец. склада нет. откуда бабло?

Пусть отдаёт, из ранее полученных прибылей.

**P!T** » 15 апр 2010, 14:05

У меня сейчас такая же лажа. Почти 2 года работал в мебельной конторе, все было хорошо, потом дела пошли плохо и начались задержки по зп. Зп кстати была черная, белая была тыщ по 7-8 у всех...
Опущу все подробности.
Итог.
Месяц назад уволился, долг у компании перед мной в районе 100 т.р., в ведомостях за белую зп стоят подписи (расписывался не я), дела идут очень хреново, денег у компании нет, никто не получает зп, в лучшем случае платят по 1-2 т.р. в неделю, меня кормят завтраками, мол вот еще чуть чуть и дела пойдут в гору, тогда все заплатим...
Что делать - хрен знает...

**spacetec** » 15 апр 2010, 14:28

Прокуратура врядли примет заяву по недоимкам зп. Скажет , на это есть труд инспекция.
Если работодатель крупный,трудовую инспекцию он испугается, )а если еще и жадный, то найдет лазейку еще и уволить работника за ненадлежащее исполнение труд обязанностей и поставить в черный список. но если довести до суда, то судебной практикой можно саму компанию поставить в черный список.
суд купить посложнее, но досудебный порядок нужен в любом случае.
в случае жалоб обращений по поводу зп, рассматривается только та часть, под которой подпись в трудовом договоре. + законные неустойки за пользование чужими денежными средствами. если не было в договоре статьи за ответсвенность работодателя.
если дела у компании хреново , можно через суть возбудить банкротство, и по идее долги по зп выбиваются из ее процедуры банкротства в порядке очереди.

**Parisolog** » 15 апр 2010, 15:27

P!T писал(а):Месяц назад уволился, долг у компании перед мной в районе 100 т.р., в ведомостях за белую зп стоят подписи (расписывался не я:shock:

До увольнения организация должна полностью расчитаться с сотрудником...Факт подлога в ведомостях может позволить перевести дело в компетенцию УК..

**spacetec** » 15 апр 2010, 15:30

да но такой факт очень сложно доказать. на моей практике подделали бюллетень заседания собрания акционеров, по суду ничего не доказали.. даже с комиссией. даже с учетом того, что там было элементарно видно что подделано.
а те кто сидят на этих расчетных листках под страхом быть уволенными или попасть под уголовную юрисдикцию также врядли помогут делу.
но попугать заявлениями в прокуратуру можно.

P!T писал(а):... вот еще чуть чуть и дела пойдут в гору, тогда все заплатим...
Что делать - хрен знает...

Жди когда тебе платный вход на работу сделают Неужели не ясно, что наёбывают?!

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

spacetec писал(а):... можно через суть возбудить банкротство, и по идее долги по зп выбиваются из ее процедуры банкротства в порядке очереди.

Реально сталкивался. Получишь только белую часть. Я получил ЧЕРЕЗ 3 ГОДА!

Добавлено спустя 53 секунды:

spacetec писал(а):... но попугать заявлениями в прокуратуру можно.

Не боятся эти гондоны прокуратуры

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

spacetec писал(а):Прокуратура врядли примет заяву по недоимкам зп. Скажет , на это есть труд инспекция.

Вообще пустая организация, только время с ней терять.
Проконсультируйтесь в профсоюзах. "Защита" называется. Офисы во всех округах Москвы.

**Павлин** » 15 апр 2010, 16:55

Дмитрий Июньский, так он же пишет, что месяц назад уволился... Просто хочет должок от бывшего работодателя получить! Что теперь вряд ли выйдет...

Извиняте, расчувствовался
Тогда - досвидос. По-честному не получить.

**P!T** » 16 апр 2010, 07:54

Дмитрий Июньский
Я бы сказал не "на..выют" а тупо тянут время и успокаивают. Конторка мелкая, я хорошо общаюсь со всеми сотрудниками и точно знаю что денег у них нет и платить не чем, еле еле вытягивают на комуналку и налоги...
Вопрос то в другом, учитывая то что я уволился и ведомостях стоят подписи за получение белой зп, хоть и не мои, есть ли смысл подавать в суд, чтобы получить хотя бы белую зарплату?

**lego** » 16 апр 2010, 09:07

Подать в суд можно. Но есть два НО:
1. Срок давности по трудовым спорам - 3 мес. Этот срок по иску о взыскании зарплаты исчисляется с момента увольнения работника. У вас он не пропущен? Если да, то надо искать уважительные причины пропуска (например, доказывать, что работодатель "кормил вас завтраками").

2. Подделку полдписей в зарплатных ведомостях может установить только почерковедческая экспертиза, которую назначает суд. Ходатайство о проведении экспертизы придется заявлять вам, поскольку именно вы оспариваете подписи. Сооответственно, платить за экспертизы придется тоже вам. Потом, если выиграете дело, расходы будут взысканы с работодателя.
Доводы типа "итак видно, что подпись не моя" в суде не прокатят.

А так правильно было написано, что в соответствии с Трудовым кодексом работник вправе приостановить работу, если задержка з/п составляет более 15 дней. В этом случае работник уведомляет о приостановлении работы работодателя и на рабочем месте может не появляться.
И, как разъяснил Верховный суд РФ, за время приостановления работодатель обязан платить работнику з/п

**Parisolog** » 16 апр 2010, 09:39

lego писал(а):Подать в суд можно.
А так правильно было написано, что в соответствии с Трудовым кодексом работник вправе приостановить работу, если задержка з/п составляет более 15 дней. В этом случае работник уведомляет о приостановлении работы работодателя и на рабочем месте может не появляться.
И, как разъяснил Верховный суд РФ, за время приостановления работодатель обязан платить работнику з/п

Из текста не ясно в каких отношениях автор проблемы находился с организацией..Ну очень часто трудовые отношения прикрывают гражданско-правовыми...И в этом случаее прощай ТК, а здравствуй ГК! Зато право требования сразу возрастает до 3 лет...

P!T писал(а):Я бы сказал не "на..выют" ...(в) ведомостях стоят подписи за получение белой зп, хоть и не мои ...

Аааааа, это не наёбывают Это - ебут, уж извините за резкость, просто проходил много близкого к теме.
Теоретические высказывания по теме имею право на существование ... но увы, разочарую, реальность тупа и жестока. Никакие экспертизы суд назначать не будет. Доказать ничего не получится. (Если ошибусь - буду искренне рад за победителя, сниму шляпу и извинюсь за своё неверие) Практика, к сожалению, иная. Вектор судебных решений давно, а после сентября 2008 ещё резче, повернулся в сторону "мы спасаем бизнес, а не людей".

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

P!T писал(а): ... денег у них нет и платить не чем, еле еле вытягивают на комуналку и налоги...
Вопрос то в другом ...

Да нет! Вопрос в этом. Принося на работу свои знания, опыт, базу данных, ... продавая своё время (себя) работодателю, необходимо получать взамен то, о чём договорились. Зарплату, премию, бонус, ... Нет у работодателя денег - пусть отдаст свои. Договаривался платить - плати. За базар отвечать надо.

**Тюлень`ин** » 16 апр 2010, 22:18

Дмитрий Июньский
Право, сударь, что так резко и резко-негативно ? Так у человека всякое желание даже пальцем шевелить отобъёте. Вы свою белую з/п в итоге же получили, пошто других отговариваете ?

Личный опыт, смежная тема, правда не ТК, а КОАП: 2 случая по статье 12.15.ч 4 с интервалом 10 дней между событиями, светило 10-12 месяцев пешком. Поковырял судебную статистику - открыто не публикуют, нтио все плачут что бесполезно, больше 90% судебных решений не в пользу водителей. Нормальный адвокат отказывается вести дело. Ситуация безвыходная. Месяц занимался только этой проблемой. В итоге полная безнадёга превратилась в штраф + спущенное на тормозах дело.

Мораль - если дело действительно важное, то глаза боятся, а руки делают.

Тюлень`ин писал(а):Дмитрий Июньский
Право, сударь, что так резко и резко-негативно ? Так у человека всякое желание даже пальцем шевелить отобъёте. Вы свою белую з/п в итоге же получили, пошто других отговариваете ?
... Мораль - если дело действительно важное, то глаза боятся, а руки делают.

Извиняйте за резкость, просто проходил уже это всё. За своё надо биться, иначе превратят в чмо и затопчут. Вопрос - как? и за что? Если по-честному за белую зарплату, то надо РЕАЛЬНО представлять перспективу по срокам и сумме на выходе. И по дате исполнения(!) решения суда. Пишу, как у меня было - 3(!) года без 2-х месяцев.
А если белая з/п 4-5тыр, то (раз уж согласился на такие условия) стоит подумать ... лучше, конечно, при первой же невыплате НЕ ВЕРИТЬ ОБЕЩАНИЯМ.
Про мораль - 2-мя руками ЗА! Но: не тратьте время на трудовые инспекции, претензии и пр. фигню. Только суд.

**lego** » 18 апр 2010, 09:19

Дмитрий Июньский писал(а): Никакие экспертизы суд назначать не будет. Доказать ничего не получится. (Если ошибусь - буду искренне рад за победителя, сниму шляпу и извинюсь за своё неверие) Практика, к сожалению, иная. Вектор судебных решений давно, а после сентября 2008 ещё резче, повернулся в сторону "мы спасаем бизнес, а не людей".

Дмитрий Июньский писал(а):не тратьте время на трудовые инспекции, претензии и пр. фигню. Только суд.

Два разных человека пишут, или раздвоение личности

Ну и что-то у вас было 3 года без двух месяцев. Мы тут главбуха одной газовой компании через суд восстановили с взысканием за вынужденный простой. Суд занял 3 месяца (вместе с кассацией), исполнение решения суда одну неделю (просто предъявили исп. лист в банк, где у компании счет).

И что теперь говорить, что все суды по всем трудовым спорам будут проходить по той же схеме - 3 мес. + 1 неделя. Ситуации разные, суды разные, судьи разные, да что там говорить один и тот же судья может работать по разному.

А экспертизу в случае заявления о фальсификации подписи суд назначит и никуда не денется. В противном случае не будет исследовано существенное обстоятельство по делу (истец утверждает, что денег не получал, а ответчик - что получал, вот подпись истца),и решение суда будет отменено кассационной инстанцией.

lego писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Никакие экспертизы суд назначать не будет. Доказать ничего не получится. (Если ошибусь - буду искренне рад за победителя, сниму шляпу и извинюсь за своё неверие) Практика, к сожалению, иная. Вектор судебных решений давно, а после сентября 2008 ещё резче, повернулся в сторону "мы спасаем бизнес, а не людей".

Дмитрий Июньский писал(а):не тратьте время на трудовые инспекции, претензии и пр. фигню. Только суд.

Два разных человека пишут, или раздвоение личности
Ну и что-то у вас было 3 года без двух месяцев. Мы тут главбуха одной газовой компании через суд восстановили с взысканием за вынужденный простой. Суд занял 3 месяца (вместе с кассацией), исполнение решения суда одну неделю (просто предъявили исп. лист в банк, где у компании счет).
И что теперь говорить, что все суды по всем трудовым спорам будут проходить по той же схеме - 3 мес. + 1 неделя. Ситуации разные, суды разные, судьи разные, да что там говорить один и тот же судья может работать по разному.
А экспертизу в случае заявления о фальсификации подписи суд назначит и никуда не денется. В противном случае не будет исследовано существенное обстоятельство по делу (истец утверждает, что денег не получал, а ответчик - что получал, вот подпись истца),и решение суда будет отменено кассационной инстанцией.

Какая связь между экспертизой подписей в ведомости и её назначением (кстати - за счёт истца) и сроками от и до?
У меня 3 года на что? Сначала суд 1-й инстанции, потом кассация (или апелляция). В процессе процессов ответчик был объявлен банкротом. Процедура во времени. Арбитражный управляющий не захотел платить. Далее - арбитражный суд. Решение. Исполнение. Служда судебных приставов - отдельный срок. Итого на всё про всё: с марта 2005 по январь 2008. 3 рубля, гондоны, недоплатитли

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

lego писал(а): ... А экспертизу в случае заявления о фальсификации подписи суд назначит и никуда не денется. В противном случае не будет исследовано существенное обстоятельство по делу (истец утверждает, что денег не получал, а ответчик - что получал, вот подпись истца),и решение суда будет отменено кассационной инстанцией.

Блажен, кто верует. Сами ж признаёте, всё от судьи зависит. Мне предъявляли платёжный документ вообще БЕЗ МОЕЙ ПОДПИСИ и что? Судья признала, что я получал деньги. Хоть на стену лезь.

**Тюлень`ин** » 21 апр 2010, 12:26

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
lego писал(а): ... А экспертизу в случае заявления о фальсификации подписи суд назначит и никуда не денется. В противном случае не будет исследовано существенное обстоятельство по делу (истец утверждает, что денег не получал, а ответчик - что получал, вот подпись истца),и решение суда будет отменено кассационной инстанцией.

Блажен, кто верует. Сами ж признаёте, всё от судьи зависит. Мне предъявляли платёжный документ вообще БЕЗ МОЕЙ ПОДПИСИ и что? Судья признала, что я получал деньги. Хоть на стену лезь.

Дмитрий, любопытно стало, а на судью телегу не пробовали писать ? Дел - пару часов на всё про всё, хуже уже не будет, а судье как минимум придётся отписываться.
Я на действия своего второго мирового жалобу накатал т.к. он похерил постановление пленума ВС (плюс зацепились слегка, эмоции). В итоге с делом полюбовно разобрались а он потом звонил и просил по-возможности забрать жалобу ибо доставит она ему неудобства.

Вообще до последнего времени крайне скептически относился к всяким жалобам и подобной писанине, но практика показала что толк бывает (иногда)).

Тюлень`ин писал(а): Дмитрий, любопытно стало, а на судью телегу не пробовали писать ? Дел - пару часов на всё про всё, хуже уже не будет, а судье как минимум придётся отписываться.
... Вообще до последнего времени крайне скептически относился к всяким жалобам и подобной писанине, но практика показала что толк бывает (иногда)).

Один раз писал. Результат нулевой. Пришёл ответ из коллегии судей (междусобойчика), типа рассмотрели, она права, а ты иди нах. Посоветовался с адвокатом, решил больше не писать. А теперь им власти дополнительные "оранжевые штаны и два раза ку" добавили к имеющимся индульгенциям ... не прошибёшь
Я-то наоборот, раньше относился с надеждой - теперь скептичнее
Только в Страсбург за моральным удовлетворением

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР