Доверительное управление. Есть ли у кого опыт?

[aviato]

Есть соблазнительные предложения перейти из вкладов в доверительное управление. Но я абсолютно ничего в этом не понимаю и не хочу забивать себе голову котировками, хаями, всей этой мутью. Хочу думать о хорошем

Но может и не стоит заморачиваться, все делает сама компания.
Вместе с тем, похоже дело выгодное. Или нет.

Есть ли у кого опыт?

[HEDGERhog]

Есть соблазнительные предложения перейти из вкладов в доверительное управление. Но я абсолютно ничего в этом не понимаю и не хочу забивать себе голову котировками, хаями, всей этой мутью. Хочу думать о хорошем

Но может и не стоит заморачиваться, все делает сама компания.
Вместе с тем, похоже дело выгодное. Или нет.

Есть ли у кого опыт?

может, и не стоит заморачиваться
компания делает, конечно, многое, но...

выгодное или невыгодное, вы для себя решаете сами, тк соотношение риск/доходность никто не отменял
потом, что значит перейти из вкладов в ду? полностью что ли? ну этого явно не стоит делать... в ду должна лежать та сумма средств, по которой вы допускаете просадку, ну само собой, нужно помнить прошлый год
самое главное, вклад вы можете снять в любой момент, а это деньги отвлекаются очень надолго... минимум год, но года, если говорить честно, мало
ну и риски, само собой, но про это я уже сказал - да, вы можете конечно, сами его задать минимальным, тогда ваш портфель будет состоять из одних облигов, но опять же прошлый год показал, что это не панацея, да и в целом для физиков с не очень большими суммами (меньше, скажем, 10 млн.) я просто не вижу прикола инвестирования в облиги - весь инструментарий не доступен, а даже если и доступен, доходность, за редким исключением, не сильно выше вкладов, а риски все равно есть, проще по 10 банкам деньги раскидать
ну а в акциях совсем другое соотношение риск/доходность

[Anдреi]

Если при банке есть управляющая компания, то подобные предложения владельцам депозитов периодически поступают. Что из себя представляет доверительное управление вы можете оценить по результатам УК по прошлому году. Конечно, можно надеяться, что коллапса в ближайшее время не повторится, фондовый рынок вырастет и поэтому управляющие побьют эту планку -- процент по депозитам. Помните, что в ДУ сидят люди, возможности которых предсказать будущее поведение рынка ничем не больше Ваших, что и доказал нынешний кризис, когда рухнули все основные инвестбанки, а доходности по УК были одинаково катастрофичными. Поэтому, на мой взгляд, если Вы сами верите в светлую перспективу финансовых рынков и всей системы, но не имеете возможности и желания следить за рынком -- переводите в ДУ, с надеждой, что управляющие не будут лохами и поймают этот предполагаемый рост.

[HEDGERhog]

всяко бывает
есть отдельные УК, которые по некоторым стратегиям уже полностью отбили прошлогоднее снижение и вышли в плюс при рынке -50% к хаям. Но это, скорее, исключение

[aviato]

есть отдельные УК, которые по некоторым стратегиям уже полностью отбили прошлогоднее снижение

Об этом и речь. РТС с весны растет. Вот здесь , к примеру, http://pif.investfunds.ru/funds/679
видно, что стоимость пая с начала года втрое увеличилась. Это ПИФ. Ну а доверительное управление должно быть еще более эффективным.
А тут вот http://www.rts.ru/ru/index/idxgraph.html , забив диапазон с 1995 года можно увидеть общий тренд . Так что пусть и со спадами , но стоимость акций-то растет. И хоть весной было идеальное время для входа, но и сейчас не плохо.

Но поскольку, я не знаток фондового рынка, такие соблазнительные перспективы немного настораживают.

[Anдреi]

Здесь все зависело кто что делал или не делал, потому что набитые акциями под завязку ук не могли фиксировать громадные убытки, и сидели в нокауте как пробитый боксер - яркий пример Тройка. Нежданно негаданно рынок отскочил от минимумов в половину, и соотвественно те же портфели с января показали впечатляющий рост. О чем теперь трубится, как об очень дальновидной и мудрой тактике.
Ну и сопутствующие судебные процессы, как то бедолаги из Антанты, или последний иск НПФ Благосостояние к Альфе по требованию уплатить минимальный гарантированный доход, вместо которого внушительная дыра убытка. ВСе Ук гарантировали Н П Ф. ам минимальную годовую гарантированную доходность порядка 5%, такова была порочная практика без которой деньги в управление не давались. Не знаю не одной УК, которая которая чистым управлением, без системотехники это бы выполнила.

[HEDGERhog]

Об этом и речь. РТС с весны растет. Вот здесь , к примеру, http://pif.investfunds.ru/funds/679
видно, что стоимость пая с начала года втрое увеличилась. Это ПИФ. Ну а доверительное управление должно быть еще более эффективным.

совершенно необязательно
более того, я даже скажу, что по тем стратегиям, где управляющие сейчас вышли в плюс, на росте они в большинстве своем отставали и от рынка и от пифов. Причина одна и та же - больший объем портфеля в кэше
по поводу удачного времени для входа сейчас - все, конечно, может быть, но более-менее уверенно я бы говорил только о входе на перспективу нескольких лет

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Здесь все зависело кто что делал или не делал, потому что набитые акциями под завязку ук не могли фиксировать громадные убытки, и сидели в нокауте как пробитый боксер - яркий пример Тройка. Нежданно негаданно рынок отскочил от минимумов в половину, и соотвественно те же портфели с января показали впечатляющий рост. О чем теперь трубится, как об очень дальновидной и мудрой тактике.

ну речь-то как раз не про них, эти как сидели, так и сидят в минусах
в плюсе сейчас те, кто в сентябре, когда последние надежды на отскок иссякли, вышел в деньги, либо и до этого значительную часть держал в кэше
но они, опять же, сильно проигрывали на растущем тренде

[Anдреi]

в плюсе сейчас те, кто в сентябре, когда последние надежды на отскок иссякли, вышел в деньги, либо и до этого значительную часть держал в кэше
но они, опять же, сильно проигрывали на растущем тренде

Несомненно на данном цикле есть и показавшие сравнительно удовлетворительный результат -- к примеру, постоянно сидевшие большей частью в кэше, но для них подходящий момент для входа не наступает почти никогда ни в июле, ни в январе.
Как правило в крупных УК, просто так не дадут посидеть в кэш или консервативном портфеле при общем бравурном настроении, кое царило прошлым летом, а тем более при таких якобы заманчиво-низких уровнях, появившихся в сентябре.

[dimok106]

Об этом и речь. РТС с весны растет.

Это скорее диагноз . Согласен что в перспективе на несколько лет вложения будут очень неплохими, но когда их можно будет забрать с этой неплохой прибылью - другой вопрос. Более того я думаю что те ПИФы которые показали лучшую доходность как минимум не имеют шанса показать ее в лучшем виде в ближайшее время. Просто их ставки выстрелили. Есть и другие ставки, которые выстрелят в будущем и они вряд ли среди сегодняшних лидеров - вряд ли они все разгрузили - просто переоценка портфеля. они не успевают его полностью перетряхивать ИМХО
Что касается ДУ... ну наверное по определению оно более эффективно - чем меньше средств в управлении тем легче показать достойный результат.
Но надо как минимум управляющему не быть дураком и доверителю иметь терпение.

[aviato]

Более того я думаю что те ПИФы которые показали лучшую доходность как минимум не имеют шанса показать ее в лучшем виде в ближайшее время. Просто их ставки выстрелили.

Почему не имеют? Алюминий, энергетика и т.п. что исчерпали потенциал роста?
Что вы называете ставками?

[dimok106]

Большинство ПИФов работают с индексом в той или иной степени. Индекс (в т.ч. отраслевой) в целом не очень привлекателен. Что касается энергетики - они опять же скорее будут акцентировать на Русгидро, которая уже как минимум на половину от хаев дообавальных, хотя есть энергетика, которая припала в 5-6 раз. Ну как-то так в общем. Просто при прочих равных сделать из 1000 рублей 2000 рублей намного проще на ФР чем из 1000000 сделать 2000000. И чем дальше тем сложнее. Это данность. За счет неповоротливости больших фондов. Т.е. один и то же человек управляющий вашими средствами по ДУ и одновременно управляющий средствами фонда если он выше среднего ума покажет на ваших средствах лучший результат.

Под ставками я имею виду следующее. К примеру была заведена зимой у кого-то большая часть в ГП, а у кого-то большая часть в Сбербанк. Сбербанк вырос в 4 раза а ГП вырос в 1,5. Причем имхо вероятность что ГП вырастет в 2 раза сейчас выше чем Сбербанк. Переложить средства быстро они не могут не обрушив Сбербанк. Значит те кто отрос пока плохо нагонят их в будущем более менее. Примерно так. Ну это теоретически и для больших фондов. Смысл что переложить малую сумму не представляет никакой трудности и не оказывает влияния на рынок. Про тех управляющих, кто с зимы сидит в кэше речи конечно нет - подразумевается айкью выше среднего.

[HEDGERhog]

Более того я думаю что те ПИФы которые показали лучшую доходность как минимум не имеют шанса показать ее в лучшем виде в ближайшее время. Просто их ставки выстрелили.

на этот счет на fidelity.com есть хороший комикс, где как раз для начинающих инвесторов наглядно показаны все риски такого инвестирования
https://news.fidelity.com/news/article.jhtml?guid=/FidelityNewsPage/pages/strategy-session-for-stock-investors-dtss00&topic=investing

[dimok106]

Ну вроде от инвестирования в худшие сектора результат относительно приличный - т.е. то что сейчас в фаворе уже большей частью отыграно - об этом и писал. А вообще у него точка входа видимо не самая лучшая была

[Anдреi]

Я в рубли в ПИФы вложил в райфазене, с декабря по февраль ездил по Аргентине, приехал +21% заработал - приятно, вот как бы рублевые бумаги не прозевать! с августа по ноябрь на долларовых бумагах люди +100% подняли

[Maghreb]

Я в рубли в ПИФы вложил в райфазене, с декабря по февраль ездил по Аргентине, приехал +21% заработал - приятно, вот как бы рублевые бумаги не прозевать! с августа по ноябрь на долларовых бумагах люди +100% подняли

чуваки (управляющие Райффайзеновскими ПИФами) всего лишь отработали рынок, не более того. Зайдите на ММВБ или РБК, посмотрите хотя бы голубые фишки за данный период. Про долларовые бумаги ничего сказать не могу - только слышал, что рынок ценных бумаг в Штатах очень добавил... Но так это это - оффтоп, к теме не имеет никакого отношени.

[jazzjazz]

Банки в последнее время активно пиарят своих инвестдочек, предлагающие различного рода инвестпрограммы с 100% защитой капитала.
Какие тут подводные камни по сравнению с депозитами? Ну понятно, что доход не фиксированный. А вопросы надежности и тд? Спасибо.

[sa6cina]

Чем грозят эти ПИФы? Стоит связываться?
"Вклад открывается в рамках премиальной программы Orange Premium Club. Часть средств (не более 50%) размещается на срочном вкладе с повышенной процентной ставкой, другая часть инвестируется в паевые инвестиционные фонды (ПИФ) под управлением УК Промсвязь."

[borovski]

Чем грозят эти ПИФы?

Доходность по ним не гарантирована. Есть шанс потерять часть вложений или даже все. Для более подробного ответа нужно смотреть инвестиционную декларацию и договор (то есть, куда ваши деньги будут вложены и сколько вам придется платить за управление этим ПИФом)

[Bat Dad]

Троллинг с уклоном в политику промодерирован. Предупреждение. E.R.

[SenV]

Чем грозят эти ПИФы? Стоит связываться?
"Вклад открывается в рамках премиальной программы Orange Premium Club. Часть средств (не более 50%) размещается на срочном вкладе с повышенной процентной ставкой, другая часть инвестируется в паевые инвестиционные фонды (ПИФ) под управлением УК Промсвязь."

Вложился лет 5 назад, с тех пор потери составили около 30%, ну и плюс мог бы заработать за это время минимум процентов 50 (исходя из 10% годовых) на обычном депозите

[Kirill Vlasoff]

Чем грозят эти ПИФы? Стоит связываться?
"Вклад открывается в рамках премиальной программы Orange Premium Club. Часть средств (не более 50%) размещается на срочном вкладе с повышенной процентной ставкой, другая часть инвестируется в паевые инвестиционные фонды (ПИФ) под управлением УК Промсвязь."

выше риски, есть шанс больше депозитов заработать.
на мой взгляд, если и вкладываться, то не так, а осознанно в ПИФы какой-то отрасли, если есть понимание что она будет расти или, к примеру, в индекс биржи, если есть уверенность в будущем
росте в сколько-то летней перспективе. короче, понимая куда, зачем, с какими перспективами. абы как мне кажется риски куда как обгоняют вероятность приличной прибыли.
я думал - решил не вписываться.

[Anдреi]

Вот и один из фондов Теплтона, постоянного оптимиста по рынку РФ и специалиста по развивающимся рынкам Мобиуса, ориентированный на РФ, понёс непереносимые убытки и ликвидируется после 20 лет работы. Но, возможно, Марк просто остался в 90-х, начале 2000-х по менталитету инвестиций.
top.rbc.ru/finances/20/07/2015/55acbaef9a794722e7a83b6a

[ЮВА helper]

Не нужно путать ПИФ и ДУ (доверительное управление).

Грубо: ДУ - это человек, который торгует на бирже вместо вас вашими деньгами, получая за это зар.плату + процент. Вы можете отдавать ему команды, согласовывать с ним уровень рисков, предпочтительные инструменты и стратегии торговли. У ДУ гораздо больше возможностей (как возможностей заработать, так и возможностей потерять).

У ДУ есть несколько преимуществ перед ПИФами, так напр. при падении рынка ПИФ по закону не имеет права "выходить в деньги" больше, чем на 50%. Проще: даже если управляющий активами видит, что рынок будет падать, а вы теряете деньги, он ничего не может сделать. Для ДУ таких ограничений нет. Также с ДУ можно инвестировать в любые инструменты, вкл. высокорисковые, которые запрещены для ПИФов.

Как следствие, ДУ - это инструмент для опытных инвесторов. И выбор "правильного" ДУ подчас сложнее и важнее, чем выбор жены.

[ЮВА helper]

Для менее квалифицированных инвесторов существуют ПИФы (паевые инвестиционные фонды).

Грубо, ПИФ - это попытка заработать на росте всего рынка или какой-либо из отраслей. Напр. если считаете что недвижимость будет дорожать, то вместо покупки квартиры можно купить паи ПИФа, который инвестирует в акции строительных компаний. Недвижимость дорожает - дорожают акции строительных компаний - дорожают паи ПИФа - вы зарабатываете деньги. Паи ПИФов ликвидны, их можно купить или продать в течении недели просто написав заявление (бланк дадут).

Есть различные стратегии, но с учётом того что ПИФы в России исключительно рублёвые, а инфляция в рублях не опускается ниже 10%, я бы не стал вкладываться в ПИФы больше, чем на полгода-год. Т.е. нужно чётко понимать зачем вы это делаете и чего вы ждёте.

С выбором "правильного" ПИФа всё сравнительно просто:
- критерий 1: стоимость чистых активов (СЧА). Чем больше, тем лучше.
- критерий 2: ПИФ должен идеально следовать за рынком. Так если это ПИФ на индекс ММВБ, то он должен быть один в один с индексом ММВБ. Чем больше отклонений - тем больше управляющие допускают отсебятины, а этого быть не должно.

С точки зрения клиента, если вы выбрали куда хотите вложиться, покупка паёв ПИФа мало отличается от открытия вклада: приходите, пишете заявление на вступление в ПИФ (обычно бесплатно), пишете заявление на покупку паёв, вносите деньги в кассу, идёте домой. В течении (обычно) недели паи будут куплены и зачислены. В любой другой день приходите и пишите заявление на продажу паёв. Через неделю (они будут проданы когда-нибудь в течении недели) приходите и получаете в кассе свои деньги.

[Anдреi]

Не нужно путать ПИФ и ДУ (доверительное управление).

Это разные типы доверительного управления.

[ЮВА helper]

Теоретически.

На практике разница между ними как разница между рейсовым автобусом и арендованным автомобилем с водителем, которые оба транспортные средства.

[Anдреi]

Для менее квалифицированных инвесторов существуют ПИФы (паевые инвестиционные фонды).

Существуют рискованные фонды, для которых надо получать статус квалифицированного инвестора. Точно такой же, как и для физ. лица, которое хочет, к примеру, играть на западных биржах, вкладываться в евробонды и т.п.

[Evgeny Rodichev]

В любой другой день приходите и пишите заявление на продажу паёв. Через неделю (они будут проданы когда-нибудь в течении недели) приходите и получаете в кассе свои деньги.

Вообще-то, большинство ПИФов - интервальные, продать их можно только несколько раз в год. И наиболее интересные ПИФы, imho, именно интервальные.

Regards,
E.R.

[Сергей047]

Про ПИФы первым делом запоминаем это (взято с сайта ПИФов):
стоимость пая может как увеличиваться, так и уменьшаться;
результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем;
государством не гарантируется доходность инвестиций в инвестиционные фонды.
Далее гуглим "ОФБУ Юниаструм Банка".... Смотрим сколько люди потеряли. Если лень, то за 1 день вкладчики потеряли 90% вложенных денег, потом многие доказывали что ПИФы это не ОФБУ... Посмотрите, как упала стоимость паев других фондов в 2008-2009 году... Например, смотрите вложенный файл.
ПИФы выгодны когда рынок растет, если считаете, что в ближайшее время акции будут дорожать, то вперед. Но, зачем тогда ПИФы, можно самому приобрести акции компаний из той области, которая по Вашему мнению принесет наибольший доход.

[Oliver1]

Теоретически.

На практике разница между ними как разница между рейсовым автобусом и арендованным автомобилем с водителем, которые оба транспортные средства.

ПИФ - паевый инвестиционный фонд в российском законодательстве, который имеет как часть льгот, так и часть ограничений на ведение деятельности, из льгот, например, отсутствие налога на прибыль.
Доверительное управление - популярное словосочетание, под которым подразумевается каждый раз свое, в одной ситуации контрагент может быть физиком и форма договора будто с луны, а может с компанией, куда пришел человек от пестрых рекламах о 12312% годовых, суть в принципе одна - вы даете свои деньги людям, которые якобы должны уметь находить полезное применение деньгах и из этого создавать прибыль. Вообщем, большая тема для дискуссий, я перешел с российского рынка на американский и вижу разницу в рынках, можно сказать, российский рынок проходит через те этапы, которые американский прошел годы назад.

[Kaspersky]

ИМХО все ДУ это развод. Лучший вариант личный знакомый который торгует и не сливает

[Oliver1]

ИМХО все ДУ это развод. Лучший вариант личный знакомый который торгует и не сливает

ужасная установка)

вы можете сделать вывод из любой деятельности - чтобы стать профессионалом, нужно время, практика, чтобы найти профессионала - нужно хотеть найти профессионала и включить разум. Чтобы найти профессионала, которому можно доверять - опыт и и разум)

[Kaspersky]

ИМХО все ДУ это развод. Лучший вариант личный знакомый который торгует и не сливает

ужасная установка)

вы можете сделать вывод из любой деятельности - чтобы стать профессионалом, нужно время, практика, чтобы найти профессионала - нужно хотеть найти профессионала и включить разум. Чтобы найти профессионала, которому можно доверять - опыт и и разум)

Это не установка, а практика.

[Alexandr89]

Позавчера не сливал, вчера не сливал, сегодня не сливал, а завтра взял и слил. Это всё равно лотерея.

[Kaspersky]

Если не хотите заморачиваться то несите в банк, там по крайней мере дают гарантированный процент. Другой вариант это заниматься самому, но тут нужны знания.

[Kirill Vlasoff]

Если не хотите заморачиваться то несите в банк, там по крайней мере дают гарантированный процент. Другой вариант это заниматься самому, но тут нужны знания.

хочешь сделать хорошо - сделай сам.
ну какой бы не был товарищ, если он проиграет ваши деньги, как вы думаете, человек положит свои или скажет "ой, так получилось"?
если управляющий такой красавчик и гарантированно играет выше рынка зачем ему ваши деньги? ведь в банке можно под меньший % взять -)

[Kaspersky]

Если не хотите заморачиваться то несите в банк, там по крайней мере дают гарантированный процент. Другой вариант это заниматься самому, но тут нужны знания.

хочешь сделать хорошо - сделай сам.
ну какой бы не был товарищ, если он проиграет ваши деньги, как вы думаете, человек положит свои или скажет "ой, так получилось"?
если управляющий такой красавчик и гарантированно играет выше рынка зачем ему ваши деньги? ведь в банке можно под меньший % взять -)

Вот тут нужен правильный договор по типу гарантировано в месяц 3%, 4%, 5 % все что выше забирает трейдер, если лось то докладывает из своего кармана.

[Kirill Vlasoff]

Вот тут нужен правильный договор по типу гарантировано в месяц 3%, 4%, 5 % все что выше забирает трейдер, если лось то докладывает из своего кармана.

зачем это нужно трейдеру? если он гарантировано зарабатывает столько, что может отбивать 3-5% в месяц, т.е. 40-80 годовых, то ему проще взять деньги в банке.