Форум Винского

**шуравибача** » 16 фев 2016, 08:53

Anross писал(а) 15 фев 2016, 22:22:Даты и маршрут можно уточнить?

Отправил на личку.

**unix** » 17 фев 2016, 19:29

Граждане, за 3500 долларов по Афгану можно месяц ездить ни в чем себе не отказывая, там все дешево, в день легко можно уложиться в 70 - 100 долл, а если жить вдвоем в дабле, то и ещё дешевле, и 3500 за неделю - это просто грабеж, хотя дело ваше, можете отдать кучу денег за обслуживание, то есть обжуливание
В Афган легко и просто можно съездить самостоятельно, единственная сложность это получить визу, ну и конечно там не очень безопасно, но это и так понятно.

**шуравибача** » 18 фев 2016, 15:11

unix писал(а) 17 фев 2016, 19:29:Граждане, за 3500 долларов по Афгану можно месяц ездить ни в чем себе не отказывая, там все дешево, в день легко можно уложиться в 70 - 100 долл, а если жить вдвоем в дабле, то и ещё дешевле, и 3500 за неделю - это просто грабеж, хотя дело ваше, можете отдать кучу денег за обслуживание, то есть обжуливание
В Афган легко и просто можно съездить самостоятельно, единственная сложность это получить визу, ну и конечно там не очень безопасно, но это и так понятно.

. Одно мнение есть .

**Persian tramp** » 18 фев 2016, 15:18

шуравибача писал(а) 15 фев 2016, 18:47:Одна очень серьезная фирма в Москве организует недельный тур в Афганистан. Стоимость , включая и авиабилеты , 3500 долларов.

Я даже догадываюсь, что это за фирма. Ценник совершенно конский. Не иначе как "серьезная фирма" заложила 300 % прибыли

**СергейShuravi** » 18 фев 2016, 17:31

unix писал(а) 17 фев 2016, 19:29:Граждане, за 3500 долларов по Афгану можно месяц ездить ни в чем себе не отказывая, там все дешево, в день легко можно уложиться в 70 - 100 долл, а если жить вдвоем в дабле, то и ещё дешевле, и 3500 за неделю - это просто грабеж, хотя дело ваше, можете отдать кучу денег за обслуживание, то есть обжуливание
В Афган легко и просто можно съездить самостоятельно, единственная сложность это получить визу, ну и конечно там не очень безопасно, но это и так понятно.

Прошу Вас камрад быть аккуратнее в подобного рода советах. Ведь Вас читают и не бывавшие еще там. Поездка в А. - очень рисковое мероприятие. Я уже писал где то выше, что там есть только один критерий - безопасность. Отели\сервис и т.п. совершенно уходят на третий план. Люди туда едут, как правило, для того чтобы вернуться в свою немирную молодость. Уровень андреналина там шкалит так, что про номер "отеля" и не задумываешься. Ходишь как пьяный. Проверено мной не раз. Организаторы, на которых ссылаются, - достойные и надежные. Они и их местные друзья обеспечивают как могут безопасность. Говорят - куда и когда идти, а куда не идти. Любая самодеятельность в А. - смертельный риск. Зарежут нахер, камрад, только потому что ты не местный. Там это легко.

**unix** » 18 фев 2016, 21:07

СергейShuravi писал(а) 18 фев 2016, 17:31:Прошу Вас камрад быть аккуратнее в подобного рода советах. Ведь Вас читают и не бывавшие еще там. Поездка в А. - очень рисковое мероприятие. Я уже писал где то выше, что там есть только один критерий - безопасность. Отели\сервис и т.п. совершенно уходят на третий план. Люди туда едут, как правило, для того чтобы вернуться в свою немирную молодость. Уровень андреналина там шкалит так, что про номер "отеля" и не задумываешься. Ходишь как пьяный. Проверено мной не раз. Организаторы, на которых ссылаются, - достойные и надежные. Они и их местные друзья обеспечивают как могут безопасность. Говорят - куда и когда идти, а куда не идти. Я был с ними на Кунаре, в зоне племен, у бывших духов в хинжане. Любая самодеятельность в А. - смертельный риск. Зарежут нахер, камрад, только потому что ты не местный. Там это легко.

Прошу Вас уважаемый народ сильно не запугивать потому что съездить в Афганистан самостоятельно не такое уж смертельное мероприятие, и если не лезть туда куда не надо, то никто вас не зарежет потому что ты не местный, и здесь на форуме полно народу которые съездили в Афган без проблем самостоятельно и в разы дешевле чем 3500 долларов за неделю.
Я вообще ездил в Афганистан один в октябре 2013 года, был в Кабуле и слетал в Бамиан на 3 дня и облазил там все окрестности, и это всё вместе с перелетом из Кабула и обратно обошлось мне чуть меньше 100 долларов в день вместе с отелями, едой, такси, интернетом, сувенирами, машиной на озера озера Банде-Амир и т.д, и т.п.
Там где территория контролируется правительственными войсками Вы спокойно можете ездить куда хочется, ходить куда захочется, жить где хочется и делать чего хочется без надежных и достойных организаторов которые подберут, обогреют и оберут вас до нитки, то есть обчистят ваши карманы ровно на 3500 USD.

СергейShuravi писал(а) 18 фев 2016, 17:31:был с ними на Кунаре, в зоне племен, у бывших духов в хинжане. Любая самодеятельность в А. - смертельный риск. Зарежут нахер, камрад, только потому что ты не местный.

Конечно если вы поедите в Кунар в зону племен переночевать в хинжане у бывших духов, то придется заплатить за это большие бабки, а то и правда зарежут

**СергейShuravi** » 18 фев 2016, 21:37

Ваше мнение услышал. На мой взгляд, оно глубоко ошибочно. Надеюсь, те кто собирается, взвесят все.

**arar** » 02 мар 2016, 09:57

СергейShuravi писал(а) 16 сен 2015, 23:35:Т.е. из Таджикистана в Узбекистан, в Термез и через мост в Хайратон? Наверное можно, но на практике сильно утомитесь еще до афгана. Узбекские порядки вам, полагаю, знакомы? Будьте готовы к проверкам и обыскам. Я летал из Ташкента в Термез и из Москвы туда же в 2012 и 2014. Паспорта у неместных забрали еще на трапе самолета в термезе. Потом в аэропорту два часа рассказывал товарищам в штатском- кто я, зачем я и почему не хочу во всем чисточердечно признаваться. Прохождение границы имеет также свою технологию. Девушке в санитарном контроле вы не понравитесь сразу, глаза у вас больные. 5-10 долларов помогут излечению. Прохождение таможни - шмон на 2-3 часа, если очереди нет. Не дай Бог найдут что то, что вы не задекларировали при въезде в Узбекистан. Как минимум конфискация, но можно и присесть ненадолго, у них это легко. Нельзя, чтобы в карманах были сомы - вывозить их нельзя. В паспорте должна быть регистрационная бумажка с регистрацией в срок не позже 1 дня после въезда в страну. Ее делают в приличных отелях или в милиции. Т.е. по дороге из Таджикистана в первые же часы на территории Узбекистана вам нужно найти приличную гостиницу, остановиться там и зарегистрироваться. Вариант с регистрацией в милиции не советую. Ноутбук, фотоаппарат и мобильник должны быть очищены от скачанных фильмов,фотографий. Все они при наличии будут внимательно и неторопясь просмотрены вдумчивыми узбекскими товарищами в штатском. Аргумент, что уже смеркается и таможня закроется через полчаса, не катит. Ни в коем случае не шутить и не повышать голоса на таможне.Молча и тепеливо выполнять все команды таможенников. После таможни через мост вас никто пешком не пустит. Есть специальные таксисты, но как их искать не знаю. Стоит долларов 40 или 50 кажется. Договаривался мой сопровождающий. В Хайратоне с такси до Мазара проблем нет, с таможней тоже. Вот такая вот фигня. Так что легче из Таджикистана с визой в Москву вернуться и самолетом в Кабул.

Из всего что вы написали на данный момент по пешему переходу Туркменистан(Фарап)/Узбекистан актуально следующее:
-обязательная декларация денег, техники.
-досмотр содержимого смарта и ноута.
-регистрация в гостиницах (вроде за исключением выходных дней)
-вдумчивый досмотр барахла, не легкий босяцкий шмон, а именно вдумчивый досмотр, внимание к лекарствам (ознакомьтесь с перечнем запрещенного заранее)
-санитарный контроль остался, но бабосы не вымогают.
очень рЭзко бороться стали с коррупцией на границе. Ехала нам фура через Узбекистан, что-то было не нормально с доками, причем больше формальность чем реальный косяк. Ненормлаьность была замечена, водителю сделано замечание, фура была пропущена БЕЗ взяток.
Когда водила поехал на переход там с какими то досланными по емеилу доками (по своей ослиной иннициативе), и по стечению обстоятельств факт его пропуска с нарушениями всплыл,- уволили ВСЮ смену.

**СергейShuravi** » 02 мар 2016, 17:32

Да.Узнается . Порядки с Термезом схожи. Так что если в Афган, то рекомендация - самолетом.

**шуравибача** » 16 мар 2016, 16:07

Намедни , после переписки с той фирмой получил такой ответ.

Добрый день !
Получила информацию от нашего сопровождающего:

"Для правильного понимания, я не занимаюсь специально группами, у меня другая работа. Но в силу служебной необходимости регулярно езжу в Афганистан и попутно оказываю содействие желающим туда поехать, как правило, это ветераны. Летаем мы со смыслом - снимаем фильмы, публикуем статьи, оказываем гуманитарную помощь, играем с моджахедами в футбол, даем концерты.
Ездим обычно на неделю, так летает прямой самолет "Арианы".
Бывает и через Дубай, но это дольше и дороже.
Недельная поездка обычно обходится нам в 3250-3500 дол, в зависимости от перелетов по стране.
Я только что оттуда вернулся, следующий визит, возможно, в мае.
Помочь в организации поездки на 1 - 2 дня не берусь - хлопот много, а результат нулевой.
Без сопровождения опытного человека летать туда настоятельно не рекомендую - чревато неприятными сюрпризами."

Если вдруг будут какие то изменения, появятся новые выходы и варианты маршрутов, будем вам сообщать. На данный момент, мы можем предложить только такую программу.

**unix** » 16 мар 2016, 23:12

А можно узнать в чем именно заключается "сопровождение опытного человека" ? Просто очень интересно.

**СергейShuravi** » 16 мар 2016, 23:28

знаком с этим человеком. Фирма действительно играет третьестепенную роль. Реально организацией занимается он, включая визы и безопасность. Все что он говорит - подтверждаю. Он там побывал то ли 58 то ли 59 раз. Ездит каждые два- три месяца. При всех режимах, начиная с 80-х. Фанат Афгана и правильный мужик. Лично был знаком с Масудом, Раббани. Я Ездил сам с ним два раза. Ездят в основном ветераны. Действительно, он призывает каждого кто с ним едет нести какую то "миссию", а не просто глазеть. Я снимаю, например, видео с мест расположения наших частей, выкладываю на ютюбе. Кто то по- немногу сооружает памятный мемориал советским погибшим в кабуле на старом английском кладбище. Кто то следы пропавших без вести ищет. Кто то кафедре русского языка в унивеситете кабульском помогает. Там много желающих детей учить наш язык , а книг, компьютеров и ит.д. не хватает. Хотя на соседней английской кафедре всего до хера, пиндосы не зевают. Есть кто втягивается, и ездят с ним много раз.

**unix** » 17 мар 2016, 00:21

С этим все понятно, спасибо за разъяснения.

А ещё можно точно и конкретно ответить на заданный вопрос - что именно входит в 3 с лишним тысячи долларов, и в чем именно заключается "сопровождение опытного человека" ?

**СергейShuravi** » 17 мар 2016, 07:41

Уважаемый unix, я ответил на комент камрада шуравибача. Вы свою позицию ясно изложили выше - по афгану можно ездить легко и просто, без сопровождающих и нечего тратить лишние деньги. Мои возражения, я уверен - обоснованные, вы решительно отмели. Для чего вам точный и конкретный ответ на ваш вопрос? Поспорить? Не интересно. Ну и меньше всего хотел бы выглядеть человеком, лоббирующим чьи то "сверхприбыли" от бизнеса. Это точно не моя тема, человек я не бедный .

**шуравибача** » 17 мар 2016, 08:03

unix писал(а) 17 мар 2016, 00:21:С этим все понятно, спасибо за разъяснения.

А ещё можно точно и конкретно ответить на заданный вопрос - что именно входит в 3 с лишним тысячи долларов, и в чем именно заключается "сопровождение опытного человека" ?

Отправил в личку

**шуравибача** » 17 мар 2016, 08:15

СергейShuravi писал(а) 17 мар 2016, 07:41:Уважаемый unix, я ответил на комент камрада шуравибача. Вы свою позицию ясно изложили выше - по афгану можно ездить легко и просто, без сопровождающих и нечего тратить лишние деньги. Мои возражения, я уверен - обоснованные, вы решительно отмели. Для чего вам точный и конкретный ответ на ваш вопрос? Поспорить? Не интересно. Ну и меньше всего хотел бы выглядеть человеком, лоббирующим чьи то "сверхприбыли" от бизнеса. Это точно не моя тема, человек я не бедный .

Генацвале Сергей , с вашим мнением согласен частично. Здесь, на форуме живут такие парни -ой ой ой. Они отчаянные -взяли и поехали. Руководитель той фирмы ,конечно , авторитет. Финансовая сторона в прошлом году была терпимой - . Но ситуация с валютой , видите, как изменилась. Не все же как вы миллионеры. Ребята , кто там служил , очень хотят посетить регион. Все упирается в доллары. Я предлагал этой фирме попробовать организовать типа уикенда туда. Но , видно , это не выгодно им. Консенсус - дело тонкое.

**шуравибача** » 17 мар 2016, 17:26

Вот еще : Афганистан
Экспресс-тур: Кабул, долина Шомали и Пандшерское ущелье
3 дня / 2 ночи
Этот маршрут — хорошее дополнение к поездке по Пакистану, Ирану, Индии.
Афганистан — страна, хорошо известная каждому жителю бывшего СССР. Мысль об организации туристических поездок туда кажется сперва неуместной шуткой, потом — просто безумием. Мы ясно понимаем, что поездки в Афганистан сопряжены с большим риском. Они однозначно не рекомендованы никакими органами государственной власти России, равно как и властями большинства иных стран мира. Про предупреждения МИДа о нежелательности поездок туда говорить даже как-то излишне. Итак, добро пожаловать в Афганистан, страну «триста лет спустя».
Минимальное количество участников поездки: 1 человек. Выезд возможен в любой день.
Программа тура:
День 1
Прибытие в Кабул, столицу Афганистана. Нас встречают в аэропорту и перевозят в охраняемый отель уровня 3*. Размещение и отдых.
Экскурсия по основным достопримечательностям начинается на западе города, сильнее всего пострадавшем во время конфликта между разными фракциями движения Талибан. Осмотр впечатляющего дворца Даруламан, построенного в 1920 году для короля Аманула, музея Кабула и гигантских садов великого завоевателя Индии Бабура. Переезд к «горе телевизионной башни», откуда открывается впечатляющий панорамный вид на город. Мы можем осмотреть и несколько красивых мечетей в городе. Во второй половине дня — прогулка по базару. У нас будет время остановиться и поговорить о жизни с местными жителями на Старом Базаре, как здесь принято. Ночь в Кабуле.
День 2 Ранним утром — выезд в плодородную равнину Шомали. Мы прибываем в деревню Исталиф, старые домики которой нагромождены на обрывистом склоне, отсюда открывается широкий панорамный вид на долину и прекрасные пики Гиндукуша. Исталиф знаменит своей керамикой, а когда-то и вином, традиционно разливаемом в голубые кувшины местного производства. При талибах виноградники срыли, деревню разрушили, но сейчас дома восстановлены, горшечное производство возродилось. Местная керамика, окрашенная лазуритовой крошкой и покрытая прозрачной глазурью, узнаваема и очень красива. Мы прогуляемся по кипарисовым аллеям, зайдем в одну из мастерских и отправимся на обед-пикник в рощу за деревней. Возвращение в Кабул вечером.
День 3 Отправление в Пандшерское ущелье через знаменитый тоннель на перевале Саланг, проложенный с технической помощью СССР в 1964 г. на высоте 3363 м. Будучи оплотом одного из самых известных деятелей недавней истории Афганистана, Ахмада Шаха Масуда, ущелье штурмовалось 9 раз в 1980–85 гг. До афганской революции Пандшер, знаменитый своей красотой, был одним из временных пристанищ хиппи на великом пути от Стамбула до Катманду. Возвращение в Кабул ближе ко второй половине дня.
Вылет из Кабула одним из вечерних рейсов.

Стоимость программы:
При группе из 2 человек: 1200 USD на одного человека (двухместное размещение)
При поездке только 1 человека: 1950 USD

**СергейShuravi** » 17 мар 2016, 18:26

Улыбнула поездка из кабула через тоннель саланг на пандшер. Это , блин, как? Скорее всего. писали проспект люди занимающиеся Кипром или Египтом. Инфа висит на сайте некой турфирмы Открытие. Читаем там дальше: в цену не входит цена международных авиаперелетов. Далее: Предлагается вылет из кабула одним из вечерних рейсов. Рейс с Россию 1 - понедельник утром. Значит с пересадкой. Скорее всего - через Стамбул, Исламабад , Дубай или Дели. Во все остальное летают эпизодически. Добавляем стоимость аэроплана и получаем те же 3000. Ну можно еще через Кандагар...

**шуравибача** » 17 мар 2016, 19:43

Рейсы из Москвы в Кабул с пересадкой

Те, кто хочет сэкономить и приобрести билет на самолет по самой низкой цене, и готов провести в пути чуть больше времени, могут выбрать рейс Москва Кабул с пересадкой туда и обратно.

Эмирейтс - Эмиратские Авиалинии
EK132, FZ305
Вылет
00:05
Москва
Домодедово
Прилет
17:00
Кабул
Хваджа Раваш
В пути
10 ч 35 мин
Пересадки:
Дубай
от 12 543 руб
Найти билеты

ЮТэйр
UT4416, TK706
Вылет
21:35
Москва
Внуково
Прилет
09:35
Кабул
Хваджа Раваш
В пути
10 ч 30 мин
Пересадки:
Стамбул
от 13 662 руб
Найти билеты

**unix** » 20 мар 2016, 11:33

СергейShuravi писал(а) 17 мар 2016, 07:41:Уважаемый unix, я ответил на комент камрада шуравибача. Вы свою позицию ясно изложили выше - по афгану можно ездить легко и просто, без сопровождающих и нечего тратить лишние деньги.

Именно так и ездят без всяких вообще не нужных сопровождающих, и ещё раз повторюсь что здесь полно народу которые съездили в Афганистан самостоятельно за гораздо меньшие деньги - что тут непонятного?
Отчеты про Афганистан почитайте на досуге для развития кругозора

И ещё мне очень интересно в чем именно заключается это сопровождение, но это наверное военная тайна, поскольку за такие деньги как минимум должен быть броневик с вооруженной до зубов охраной.

К примеру мы даже в Сомали платили 200 долларов в день за отель, трехразовое питание, и сопровождение которое состояло из нашего джипа и машины с 4 вооруженными охранниками - то есть практически за все, а здесь получается больше 400 долларов в день за непонятное "сопровождение", а ведь Афганистан тоже очень недорогая страна, не дороже чем Сомали.

Поэтому и вопрос - за что именно нужно отдать бешеные деньги, но видно особо не за что, то есть за сопровождение, а самому сопроводиться никак не получается, надо за ручку водить и показывать что где лежит.

СергейShuravi писал(а) 17 мар 2016, 07:41: Это точно не моя тема, человек я не бедный .

Ну здесь все понятно, конечно лучше отдать бешеные деньги за непонятное "сопровождение" чем съездить самостоятельно за небольшие деньги.

**Persian tramp** » 20 мар 2016, 11:35

unix писал(а) 20 мар 2016, 11:33:И ещё мне очень интересно в чем именно заключается это сопровождение, но это наверное военная тайна, поскольку за такие деньги как минимум должен быть броневик с вооруженной до зубов охраной.

Вот - вот. В сортир "по маленькому" взвод охранников сопровождать будет белого сахиба

**Серега_Харьков** » 20 мар 2016, 20:29

unix писал(а) 17 мар 2016, 00:21:С этим все понятно, спасибо за разъяснения.

А ещё можно точно и конкретно ответить на заданный вопрос - что именно входит в 3 с лишним тысячи долларов, и в чем именно заключается "сопровождение опытного человека" ?

Бабло люди на лохах косят,что непонятного?

**unix** » 20 мар 2016, 21:28

Серега_Харьков писал(а) 20 мар 2016, 20:29:
unix писал(а) 17 мар 2016, 00:21:С этим все понятно, спасибо за разъяснения.

А ещё можно точно и конкретно ответить на заданный вопрос - что именно входит в 3 с лишним тысячи долларов, и в чем именно заключается "сопровождение опытного человека" ?

Бабло люди на лохах косят,что непонятного?

Понял, так бы сразу и сказали

**Anross** » 20 мар 2016, 22:46

Серега_Харьков писал(а) 20 мар 2016, 20:29:
unix писал(а) 17 мар 2016, 00:21:С этим все понятно, спасибо за разъяснения.

А ещё можно точно и конкретно ответить на заданный вопрос - что именно входит в 3 с лишним тысячи долларов, и в чем именно заключается "сопровождение опытного человека" ?

Бабло люди на лохах косят,что непонятного?

Добрый вечер!
Серега_Харьков, я читал Ваш отчет по Афганистану. Отчет отличный, интересный, познавательный, спасибо!
Скажите, а если бы те люди, что помогали Вам смотреть страну (если память не изменяет, то Кандагар и что то еще), делали бы это не бесплатно, а за деньги (сумма не имеет значения), то Вы бы отказались от их помощи и принципиально изучали бы окрестности самостоятельно, чтобы не быть "лохом, на котором люди бабло косят"?
Согласитесь, что при отсутствии знания языка, особенностей местного менталитета и обычаев (многие из которых неведомы или, как минимум, непонятны), постоянно меняющейся расстановки местных политических и военных сил, уследить за которыми из России довольно проблематично, иметь "провожатого" , значит - получить много больше информации о стране, увидеть то, что при самостоятельном посещении невозможно по причине недостаточной информированности и ограниченности по времени пребывания? При этом, информации, заранее полученной в интернете и прочих источниках, всегда недостаточно для детальной ориентации на местности "здесь и сейчас". Всегда будут потери по времени, силам и средствам.
И если деньги при этом не имеют никакого значения (и такое случается), тогда как осуществление мечты с наибольшим ее наполнением - имеет значение огромное, то справедливо ли человека, при данных вводных посещающего не Турцию и не Францию, а страну, положение вещей в которой даже и после Вашего в ней пребывания уже значительно поменялось (и далеко не в лучшую для путешественника сторону), называть лохом?

**Серега_Харьков** » 21 мар 2016, 16:28

Anross писал(а) 20 мар 2016, 22:46:Добрый вечер! Серега_Харьков, я читал Ваш отчет по Афганистану. Отчет отличный, интересный, познавательный, спасибо!Скажите, а если бы те люди, что помогали Вам смотреть страну (если память не изменяет, то Кандагар и что то еще), делали бы это не бесплатно, а за деньги (сумма не имеет значения), то Вы бы отказались от их помощи и принципиально изучали бы окрестности самостоятельно, чтобы не быть "лохом, на котором люди бабло косят"?

Отвечу без проблем. У меня нет никаких принципов на этот счет. Здесь вопрос в другом. Понимая реальную стоимость заявленной поездки, я вижу, что наценка "туроператора" составляет, примерно, 250-300%. Извините, но я воспринимаю это, как развод для лохов. Грамотнее найти англоязычных местных афганцев в местах, которые планируются к посещению,чтобы они поочередно сопроводили за ручку по городам, если уж самому страшно. Кстати, сопровождали меня только в Кандагаре и в Герате. В остальных местах(в Балхе, Кабуле и Мазари-Шарифе) меня никто не сопровождал. Гулял сам.

**Серега_Харьков** » 21 мар 2016, 16:34

Anross писал(а) 20 мар 2016, 22:46:И если деньги при этом не имеют никакого значения (и такое случается)

Если деньги не имеют никакого значения,то можно и эскорт бронированных джипов нанять,чего уж тогда мелочиться.

**Anross** » 21 мар 2016, 21:58

Серега_Харьков писал(а) 21 мар 2016, 16:34:Если деньги не имеют никакого значения,то можно и эскорт бронированных джипов нанять,чего уж тогда мелочиться.

Серега_Харьков писал(а) 21 мар 2016, 16:28: Здесь вопрос в другом. Понимая реальную стоимость заявленной поездки, я вижу, что наценка "туроператора" составляет, примерно, 250-300%. Извините, но я воспринимаю это, как развод для лохов. Грамотнее найти англоязычных местных афганцев в местах, которые планируются к посещению,чтобы они поочередно сопроводили за ручку по городам, если уж самому страшно. Кстати, сопровождали меня только в Кандагаре и в Герате. В остальных местах(в Балхе, Кабуле и Мазари-Шарифе) меня никто не сопровождал. Гулял сам.

Спасибо)
Почитывая обсуждения маршрутов по странам типа Сомали и Афганистана увидел некую закономерность в том, что многие из побывавших там и написавших об этом замечательные отчеты, довольно категорично затем выражают свое видение организации поездки в указанные страны. Логика простая - "со мной никаких катаклизмов не произошло, а значит, именно такой формат и является правильным". Имеют право. Ибо - опыт.
Жаль, что те, у кого опыт был иной, не имеют более возможности написать никакого отчета вовсе. И уточнить количество таковых - нет возможности.
Вы называете "разводом для лохов" наценку туроператора в 250-300%. Звучит убедительно. На первый взгляд. А на второй и последующие - убедительно это - лишь для организации пребывания в Европе и прочей ЮВА.
В данном случае я отдаю себе отчет в том, да, что я переплачиваю, и в том - за что я переплачиваю. Организатор тура делает мне визу в Москве. В противном случае мне придется лететь как минимум в Душанбе, а ,скорее всего, из Душанбе проехать в Хорог и обратно. А это - время и отсутствие определенности. Лично меня это напрягает и я готов оплатить услуги туроператора.
Туроператор обеспечивает меня (кроме иллюзорной безопасности), максимальной информацией по местам следования. Я люблю путешествовать, но я не знаю языков. При этом, для меня познание языка много более проблематично, нежели зарабатывание средств для того, чтобы осознанно заплатить бОльшую (при прочих равных) цену за один и тот же туристический продукт. И я прекрасно понимаю, что плачУ я именно за то, что не знаю языка. И меня такое положение вещей вполне устраивает. И путешествуя один ли, в компании ли, я всегда в конкретном, интересном мне месте беру русскоязычного гида. И стоит этот гид много больше, чем путеводитель в кармане. Но и узнаю я при этом за ограниченное время максимум информации. В Вашем понимании, я - классический лох.
Извините за флуд))) Ничего личного.

**Серега_Харьков** » 22 мар 2016, 00:28

Anross писал(а) 21 мар 2016, 21:58:В Вашем понимании, я - классический лох.

Да что вы так завелись? Хотите платить - платите. Я только написал, что контора явно обдирает на бабло. Может, кому и пригодится информация. Для кого-то платить 3500 долларов+карманные расходы - это перебор. Пусть люди знают,что можно и дешевле съездить. Так что,без обид.)

**Anross** » 22 мар 2016, 00:34

Никаких обид) Все верно. Считаю нужным платить - плачУ.
Удачи Вам!

**unix** » 24 мар 2016, 03:46

(Ранее удалены сообщения от другиx участников с упоминанием турфирм. xmember)

Если турконторы и сопровожающие возят туристов, значит там вполне нормально, туриков не отстреливают и вполне реально можно съездить самостоятельно.
А если спокойно можно съездить самостоятельно намного меньше чем 100 долларов день, то и у "сопровождающего" и у турконторы стоимость их услуг завышена в три - четыре раза, а это и есть натуральное обдиралово на деньги, то есть именно это и есть развод лохов - тут всё ясно как божий день и это как говориться даже не подлежит сомнению.

И если ты добровольно и прекрасно зная об этом с радостью переплачиваешь в 3 - 4 раза, то в любом случае получается что лох, и никакие отговорки про трудности с визами, с языками и прочее, и про неограниченные финансовые возможности здесь не прокатят, потому что съездить в Афганистан самостоятельно не такая уж сложная затея как кажется на первый взгляд.

Кстати если тебе нравится путешествовать, и ездишь ты за границу не один раз в год, то здесь само собой разумеется хотя бы минимальное знание английского чтобы чувствовать себя хорошо и радостно, и не переплачивать за ненужные услуги и т.д. – это вообще святая истина и даже не обсуждается.

И выучить 100 – 200 слов на английском не составляет особого труда для нормального человека в любом возрасте - в этом вообще нет ничего сложного, это проще пареной репы и самое главное что это в разы увеличивает твою тягу к самостоятельным путешествиям, а не к поиску русскоязычных гидов и турпакетов по бешеным ценам.

Но конечно если ты очень ленив и не в силах чуток подучить английский, и очень не самостоятельный что не можешь обходиться без гида, и очень пуглив что боишься съездить в неблагополучные страны, и т.д. и т.п., то здесь деваться особо некуда, придется всю жизнь переплачивать, и частенько очень много, и за туры и за особо не нужные услуги гидов и прочих сопровождающих.
Просто потому и это самое главное - что ездить самостоятельно в разы интереснее и увлекательнее, чем ездить с турконторами, сопровождающими и прочими - независимо от размера кошелька.

**шуравибача** » 24 мар 2016, 13:12

Ссылки на турфирмы удалены. xmember
Unix , понимаю и поддерживаю ваши мысли , сказанные вслух. Но иногда бывает такое положение . что долго выбираешь как быть. Ну , например , не хочется одному колесить, нет других желающих . Не хочется и в этот раз рисковать - и так было много , слишком много риска в жизни.Зная , что и переплачиваешь , но выбираешь более оптимальный вариант.

**шуравибача** » 24 мар 2016, 17:22

Примерная калькуляция цен , если ехать самому : От нас до Душанбе ( самолет ) =220 долларов . Гостиница в Душанбе, разрешение на посещения ГБАО =15 долларов .Душанбе - Хорог на джипе = 350 сомони (3000 руб)=44 доллара. Гостиница в Хороге = 80 сомони (10 долларов). Афганская виза = 100 долларов. Хорог - Душанбе = 32 доллара. Отель в Душанбе в ожидании самолета =10 долларов.Самолет до Кабула = 255 долларов. Отель на 3 дня в Кабуле = 60 долларов.Итого 746 зелененьких. Эти цены по показаниям туристов из форумов. Сюда еще надо прибавить непредвиденные расходы. Цены я указал минимальные .Возможно они в сумме превысят и 800 долларов. Стоит ли таким образом Кабул мессы ? Сколько еще нервотрепки . Сравним с фирмой : Стоимость программы:
При группе из 2 человек: 1200 USD на одного человека (двухместное размещение)
При поездке только 1 человека: 1950 USD

В стоимость тура включено:
размещение в гостинице уровня 2-3* в Кабуле,
питание — только завтраки, обед-пикник в селе Исталиф,
все экскурсии с местными англо-говорящими гидами согласно программе,
один вооруженный охранник для переездов за пределами Кабула,
все входные билеты в музеи и к монументам,
все трансферы в течение всей поездки на индивидуальном автотранспорте (на внедорожнике за пределами Кабула),
виза Афганистана,
медицинская страховка
Что думаете коллеги ?

**unix** » 25 мар 2016, 04:12

Дело конечно Ваше, но я бы к примеру поехал сам.
Потому что:
1. Самому в разы интереснее чем с турконторой.
2. При поездке в Таджикистан за визой в Хорог Вы посмотрите ещё и Таджикистан, и Памир, а это красивейшие места и Душанбе красивый город, уж точно получше Кабула и намного, к тому же можно попробовать получить визу в Душанбе.
И вовсе не обязательно скакать галопом по странам, а можно и нужно поездить по Таджикистану недельку другую, и по Афганистану тоже неделю как минимум.
3. У турконторы не только дорого, но и самая простая и не интересная программа, потому что самое интересное в Афганистане это Бамиан с окрестностями вместе Нацпарком Банд-Амир - а этого у Открытия в программе конечно нет, потому что чтобы туда съездить нужно несколько дней, потому что самолеты в Бамиан летают не каждый день, а по земле ехать нельзя, душманы могут повстречаться.
4. Вообще люди путешествуют чтобы мир посмотреть, а не слетать для галочки на три дня в Афган, или проскакать за пару дней в Хорог, взглянуть одним глазом на Душанбе, или на три дня в Кабул с окрестностями - если уж ехать, то как следует и как минимум посмотреть все самое интересное - то есть в Таджикистане это Памир, а в Афгане это Бамиан с окрестностями.

А с турконоровской программой в Афгане ничего толком не увидишь, и отдашь за это кучу денег.

5. И если поехать самому, то к примеру неделя в Таджикистане и неделя в Афганистане вместе с перелетами обойдется максимум в 2000-2200 долларов, а то и дешевле, а результат получится лучше в разы.

Вот и весь расклад, то есть только отдашь кучу бабок за три дня в Афгане, и всё

И почему не попытаться разными способами получить визу в Москве, вдруг получится?

**шуравибача** » 25 мар 2016, 07:36

Опять согласен с вами во многом. Для кого то это познавательный тур , а для других -возвращение в молодость.Люди пытались делать визу в Москве и Душанбе. В консульствах требуют письмо из нашего МИДа или из нашего консульства в Таджикистане. Многократно писалось , что остается только Хорог. Мой сослуживец- памирец , который проживает в Душанбе , лично сходил в афганское консульство в Душанбе. Если он -то , который без мыло может залезть в любую щель, не смог договориться , то думаю нам подавно ничего не светит. Раньше , говорят , можно было. По моим данным , наши попросили афганцев не открывать визы под любым предлогом. Только вот почему Хорог не слушается душанбинских коллег.

**Серега_Харьков** » 25 мар 2016, 14:41

unix писал(а) 25 мар 2016, 04:12:5. И если поехать самому, то к примеру неделя в Таджикистане и неделя в Афганистане вместе с перелетами обойдется максимум в 2000-2200 долларов, а то и дешевле, а результат получится лучше в разы.

У меня поездка Афганистан-Узбекистан обошлать,примерно,2500 долларов. На всё про всё вышло 20 дней, 10 городов, 8 перелетов самолетом и т.д.

**шуравибача** » 25 мар 2016, 20:13

А что там делать целую неделю ? Не слишком ли много. Это не Париж.

**Серега_Харьков** » 25 мар 2016, 20:40

шуравибача писал(а) 25 мар 2016, 20:13:А что там делать целую неделю ? Не слишком ли много. Это не Париж.

Так я и не неделю был,а побольше чуток.

**Ruslan_RV** » 26 мар 2016, 00:29

шуравибача писал(а) 25 мар 2016, 20:13:А что там делать целую неделю ? Не слишком ли много. Это не Париж.

С Парижа я убежал через день)) Вообще не впечатлил!

**шуравибача** » 26 мар 2016, 10:11

Ruslan_RV писал(а) 26 мар 2016, 00:29:
шуравибача писал(а) 25 мар 2016, 20:13:А что там делать целую неделю ? Не слишком ли много. Это не Париж.

С Парижа я убежал через день)) Вообще не впечатлил!

. Зря ты, земляк , убежал из Парижа. Но это Афган и не 2013 .14 годы , а более опасный период. Я на связи с жителями Афганистана , которые уже проживают в Европе. Вот и сужу по их рассказам.

**r347** » 03 апр 2016, 18:14

Год 2016. И что никто не съездил?

**СергейShuravi** » 03 апр 2016, 23:35

шуравибача писал(а) 25 мар 2016, 20:13:А что там делать целую неделю ? Не слишком ли много. Это не Париж.

Где служил сам, браток? Где хочешь побывать?

**СергейShuravi** » 03 апр 2016, 23:38

r347 писал(а) 03 апр 2016, 18:14:Год 2016. И что никто не съездил?

В Афганистан через Иран 4 - 13 сентября

**r347** » 04 апр 2016, 10:43

[quote="СергейShuravi";p=6967358]Через Мешхед? Расскажи поподробнее.

**СергейShuravi** » 04 апр 2016, 14:06

Нет, Арианой Москва -Кабул, дозаправка в Баку. Один раз ездил через Термез, - зарекся.

**r347** » 04 апр 2016, 14:49

СергейShuravi писал(а) 04 апр 2016, 14:06:Нет, как обычно Арианой Москва -Кабул, дозаправка в Баку. Один раз ездил через Термез, - зарекся.

На прямой рейс же цена какая-то космическая, не?
А Москва-Тегеран-Москва у меня за 7732 руб. Сейчас там цена 15 тыщ. Из Тегерана в Мешхед на комфортабельном автобусе с кондиционером. Главное, в Мешхеде можно получить визу как и в Хороге за один день, только из Хорога сейчас ехать в Афганистан невозможно.
Поездка через Иран самый бюджетный и комфортный вариант получается.

**СергейShuravi** » 04 апр 2016, 17:38

По Ирану не знаю. .... Тут камрад выше писал, что в Хороге можно получить визу а потом самолетом из душанбе в Кабул. Кто то ездит наверно и так. Но, ИМХО, там не все так гладко. Я слышал что рейсы из Душанбе в Кабул частенько задерживаются или даже отменяются. Спросите кого то , кто знает.

**r347** » 04 апр 2016, 18:16

СергейShuravi писал(а) 04 апр 2016, 17:38:в Хороге можно получить визу а потом самолетом из душанбе в Кабул. Но, ИМХО, там не все так гладко. Я слышал что рейсы из Душанбе в Кабул частенько задерживаются или даже отменяются.

Из Душанбе в Кабул на самолете тоже совсем не бюджетно, а учитывая изнурительную в физическом плане поездку в Хорог с возвращением в Душанбе, то уже Афганистана не захочется и выльется всё в копеечку.

На данный момент не вижу более бюджетного и комфортного путешествия, чем через Иран, и безопасного тоже.

**СергейShuravi** » 04 апр 2016, 19:08

Удачи. Потом расскажете.

**r347** » 23 апр 2016, 11:21

Если поездка состоится удачно, то может и расскажу.

Дело в том, что желающих ехать много, но когда доходит конкретно до поездки, то де факто оказывается, что ехать и не собирались. Есть даже такие, кто на словах годами мечтает посетить Афганистан, но видимо это как всегда только мечты, которые воплощать в реальность мало кто хочет, хотя времени до поездки в сентябре много, при желании другие планы можно скорректировать. И билеты дешевые, что очень важно, и визу получить можно, но ехать уже не хотят.

Итог: в поездку на сентябрь есть всего три человека. Двое из нас билеты уже купили.

**unix** » 26 апр 2016, 05:39

r347 писал(а) 23 апр 2016, 11:21:Дело в том, что желающих ехать много, но когда доходит конкретно до поездки, то де факто оказывается, что ехать и не собирались. Есть даже такие, кто на словах годами мечтает посетить Афганистан...

Это самые героические люди в мире, потому что всю жизнь мечтать съездить в Афганистан и в конце концов не поехать не каждый сможет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР