Форум Винского

**k-maro** » 18 сен 2015, 14:21

Всем привет!

Кто знает, какая сейчас обстановка в Пакистане, можно вообще сейчас туда ехать? Если да, то куда именно можно, а куда нельзя -- кроме Зоны племён?
Можно ли передвигаться по стране самостоятельно?

**Гость** » 18 сен 2015, 14:28

После внешнего осмотра и поверхностного знакомства с пакистанцами в Дели и Джайпуре мне хочется Вас вообще отговорить от поездки.
Хотя может быть они дома в Пакистане совсем другие...

**DHill** » 19 сен 2015, 07:37

k-maro писал(а) 18 сен 2015, 14:21:Всем привет!

Кто знает, какая сейчас обстановка в Пакистане, можно вообще сейчас туда ехать? Если да, то куда именно можно, а куда нельзя -- кроме Зоны племён?
Можно ли передвигаться по стране самостоятельно?

Обстановка там пакистанская буквально пару дней назад слышал, что там талибы ворвались в мечеть во время намаза и ...бам!! 10-15 трупов, точно не помню. Короче есть всегда опасность, но можно ехать, так как большинство городов и территорий власти держат в руках.

В последнем путешествии ездил с пакистанцем и он говорил, что не нужно соваться в приграничные земли с Афганом, а так много инглиш спикин людей и путешествовать лучше всего на поезде - дешево и сердито. И да, можно самостоятельно.

Удачи и поделитесь плз опытом как вернетесь.

**k-maro** » 22 сен 2015, 09:38

Спасибо большое за информацию!

Обязательно поделюсь -- если вернусь, бггг

я еду сам в январе

**easy rider PK** » 29 сен 2015, 11:07

могу проконсультировать по Пенджабу - любое место, но туда мало кто едет.

**k-maro** » 29 сен 2015, 12:09

easy rider PK, с удовольствием!

1. Меня традиционно интересуют места, где чувствуется колорит страны/провинции/города. Места, куда не добралась западная цивилизация. Где всё по-прежнему.
2. Также интересна сохранившаяся историческая архитектура.
3. В меньшей степени -- природа.

Сможете подсказать? Буду очень признателен!

**easy rider PK** » 29 сен 2015, 14:58

если интересна историческая архитектура, то в Исламабаде будет не очень, там все новое.
крепость, красивые здания и мечети есть в Лахоре. там спокойно, терактов (тьфу-тьфу-тьфу) нет, грабежей мало, главное ночью пьяным в темном переулке айфоном себе путь не подсвечивать ))
еще крепость Рохтас недалеко от Джелама.
недалеко от Равалпинди (пригород Исламабада) есть раскопки города до н.э.
в Равалпинди побольше криминала, чем в целом по Пенджабу. а так - главное думать, где вас могут ограбить или своровать чего, не оказываться в непросматриваемых переулках, вещи без присмотра не оставлять, с крестом навыпуск не ходить. и все будет хорошо.
поосторожнее со злачными местами - в Равалпинди таких много, могут опоить и все забрать.

много исторических раскопок в Синде. там менее безопасно, чем в Пенджабе, но все же не сравнить с приграничными с Афганистаном районами. при должном применении здравого смысла и осторожности все будет хорошо.
большой буддистский комплекс есть в Мардане, но это уже тоже не Пенджаб.

про природу - очень красиво в Мари, но Вам не так актуально. просто, если будете в Исламабаде, можно заехать.
ну и номер 1 по природе - Кашмир.
в приграничных с Индией районах обычно много военных баз, могут поймать как потенциального шпиона, это если денег захотят. но скорее просто развернут в безопасную сторону и отпустят.

полиция в Пакистане очень разная, бывают и приличные люди, и оборотни в погонах. поэтому лучше, если все документы будут в порядке, и если Вы сошлетесь каким-то образом на российский МИД. мол, общались с ними, или у них одобрили поездку. тогда в какой-либо острой ситуации побоятся вымогать.

информация из первых рук - муж пакистанец, но он по стране мало ездил, в основном по родному Пенджабу.
если нужно чего уточнить, пишите.

**k-maro** » 29 сен 2015, 15:16

easy rider PK

Спасибо огромное!

1. А вообще народ говорит по-английски? Или, например, если я на урду обращусь -- поймут? Всё-таки два официальных языка. Но я знаю, что для половины населения родной язык -- панджаби.
2. Безопасно ли перемещаться на междугородних автобусах? Вообще как там с транспортом? Поезда? Электрички?

**easy rider PK** » 29 сен 2015, 15:57

урду, панджаби и хинди очень близкие языки. если хоть один знаете, будете понимать 100% населения Пенджаба.
английский понимают далеко не все, в больших городах (Лахор, Карачи, Исламабад) больше шансов найти англоговорящих.
но хотя бы 5-10 слов по-английски знает каждый.

транспорт - спрошу вечером у мужа поподробнее. в основном междугородные автобусы, на них безопасно с точки зрения криминала, но дорожное движение в Пакистане практически броуновское, никто ни от чего не застрахован. машина с водителем тоже вариант, но подороже.
поезда ходят не везде, кое-где их отменили, железнодорожные ветки простаивают. видимо, там свой Якунин есть ))

**k-maro** » 29 сен 2015, 16:40

easy rider PK

Спасибо!

А как дела обстоят с питанием? Сколько стоит плотно поесть и попить в приличном заведении? Я не имею ввиду самый шикарный ресторан города, но чтоб и не забегаловка.

**Persian tramp** » 29 сен 2015, 16:49

k-maro писал(а) 29 сен 2015, 15:16:А вообще народ говорит по-английски?

Говорит, но далеко не каждый.

k-maro писал(а) 29 сен 2015, 15:16:Безопасно ли перемещаться на междугородних автобусах?

Относительно безопасно. Полной безопасности в этой стране вы не получите.

k-maro писал(а) 29 сен 2015, 15:16:Поезда? Электрички?

Какие ещё электрички? Вы ещё скажите трамваи

О Пакистане у вас весьма смутное представление. Вот вам в качестве ликбеза:
Пакистан в начале марта.

**easy rider PK** » 30 сен 2015, 10:59

по поводу поесть - 10-15 баксов хватает на завтрак, обед и ужин не в самом фешенебельном месте, но и не в придорожной забегаловке. так, средний вариант.
попить сильно больше не стоит, т.к. это именно попить (чай, сок), а не выпить ))
выпивать с незнакомыми людьми и в барах не при отелях не рекомендуется.

поезда, которые сохранились, крайне низкого качества. лучше автобусом. про экспрессы ничего не скажу -муж на них не ездил.

еще важный момент: если берете машину с водителем, то лучше заказывать в крупной компании или от отеля. иначе могут ограбить.

**Persian tramp** » 30 сен 2015, 11:05

easy rider PK писал(а) 30 сен 2015, 10:59:выпивать с незнакомыми людьми и в барах не при отелях не рекомендуется.

А что, в Пакистане есть бары?

**easy rider PK** » 30 сен 2015, 11:31

Persian tramp, навалом - во всех крупных городах (Лахор, Карачи, Равалпинди - особенно). как и бордели.
естественно, вывесок и рекламы не будет ))
отравиться можно запросто, много суррогата. в приличных местах просто наливают под стойкой втридорога.

easy rider PK писал(а) 30 сен 2015, 11:31:Persian tramp, навалом - во всех крупных городах (Лахор, Карачи, Равалпинди - особенно). как и бордели.
естественно, вывесок и рекламы не будет ))
отравиться можно запросто, много суррогата. в приличных местах просто наливают под стойкой втридорога.

а кто в борделях? китаянки? или есть пакистанки? какие последствия если поймают?

**Persian tramp** » 30 сен 2015, 22:34

Гениальное просто писал(а) 30 сен 2015, 22:33:какие последствия если поймают?

А вот вы рискните проверить, а потом нам расскажете

**Snusnumrik** » 30 сен 2015, 22:48

Пакистан для меня как был так и остается одной из самых красивых, спокойных, безопасных и гостеприимных стран из некоротенького списка тех, где довелось быть.

Путешествовала одна, как обычно. Марштур был из Афганистана в Пенджаб, затем Исламабад, северные территории (Гилгит и далее) и Лахор. Нигде не было ни малейших проблем.

Север понравился больше всего, природа умопомрачительная.

ТС - почитайте в соответствующей ветке отчеты, там есть достаточно подробные.

Хотя конечно гарантии полной безопасности вам не даст никто и нигде.

**easy rider PK** » 30 сен 2015, 22:59

Гениальное просто писал(а) 30 сен 2015, 22:33:а кто в борделях? китаянки? или есть пакистанки? какие последствия если поймают?

есть пакистанки. из СНГ девочки работают, но не в обычных борделях, а за большие деньги по вызову.
последствия зависят от количества денег и наличия связей.

если хочется посмотреть на местный колорит в данном ключе и безопасно для себя, напроситесь гостем на свадьбу, где танцует муждра (местная экзотическая танцовщица). правда, там на нее деньги кидать надо.
это тоже незаконно, но полиция крышует и не кошмарит народ на свадьбах.

easy rider PK писал(а) 30 сен 2015, 22:59:
Гениальное просто писал(а) 30 сен 2015, 22:33:а кто в борделях? китаянки? или есть пакистанки? какие последствия если поймают?

есть пакистанки. из СНГ девочки работают, но не в обычных борделях, а за большие деньги по вызову.
последствия зависят от количества денег и наличия связей.

если хочется посмотреть на местный колорит в данном ключе и безопасно для себя, напроситесь гостем на свадьбу, где танцует муждра (местная экзотическая танцовщица). правда, там на нее деньги кидать надо.
это тоже незаконно, но полиция крышует и не кошмарит народ на свадьбах.

так понимаю обычных побределей нет с пакистанками и соответствующим пакистанским прайсом?

**easy rider PK** » 01 окт 2015, 14:54

есть. только за обычный пакистанский прайс будет предложено такое, что вряд ли захочется.
все молодые-красивые за оочень большой ценник.

**DHill** » 03 окт 2015, 07:53

Snusnumrik писал(а) 30 сен 2015, 22:48:Пакистан для меня как был так и остается одной из самых красивых, спокойных, безопасных и гостеприимных стран из некоротенького списка тех, где довелось быть.

Путешествовала одна, как обычно. Марштур был из Афганистана в Пенджаб, затем Исламабад, северные территории (Гилгит и далее) и Лахор. Нигде не было ни малейших проблем.

Север понравился больше всего, природа умопомрачительная.

ТС - почитайте в соответствующей ветке отчеты, там есть достаточно подробные.

Хотя конечно гарантии полной безопасности вам не даст никто и нигде.

нда, Афган-Пакистан это не шутки! Скажите, а сейчас это возможно? Я имею ввиду, самостоятельно по этим странам?

Спасибо

**Snusnumrik** » 03 окт 2015, 23:32

Ну теоретически возможно, да и практически тоже... люди ездят, свежие отчеты вот были.

Понятное дело, что неплохо перед поездкой изучить специфику страны, а на месте спросить у местных, куда СЕЙЧАС (ключевое слово) можно, а куда не надо ездить. Им нет резона врать гостю.

**k-maro** » 18 фев 2016, 15:41

Делитесь опытом на форуме. Вам же здесь помогли - ну разместите свой альбом здесь!!! Злая Собака

**machak_silver** » 01 окт 2016, 00:32

Ездить можно, вполне безопасно, если не делать глупостей. Есть вопросы - обращайтесь.

**Лузин** » 15 янв 2017, 22:04

Подниму темку полезной информацией. Был в Гвадаре, одном из самых богатых городов Пакистана. До 1960-х годов, это была единственная заморская колония Омана, поэтому у многих сохранились оманские паспорта ,некоторые получают какие-то пособия,но их немного. Недавно был построен китайцами глубоководный порт, громадное количество моряков и китайцев. Цены высоковатые, но не выше чем в Москве. Касаемо платной любви,то представлена афганками,эфиопками и таджичками.Все ориентировано только на моряков.Цены приемлимые. Насчет других развлечений : на рынках из-под газеток продают кат, таксисты предлагали гаш, ну и конечно там где китайцы и афганцы обязательно в аптеках кукнар.

**rse** » 08 дек 2017, 13:44

А как в целом Карачи.... в том числе с точки зрения безопасности....

**k-maro** » 08 дек 2017, 17:06

Да вообще так себе) Брали машину с водителем, ну и речь как-то зашла о том, чтоб мы погуляли, а он нас подождал. Нам сказали, что не стоит этого делать, ибо иностранцев любят похищать с целью выкупа, и посоветовали кататься на машинке. Хотя в посольстве когда визу делал встретил местного, спроси его как там с безопасностью, он сказал что всех бандитов давно перестреляли) Но в это с трудом верится. В Кветте на тот момент (ноябрь-декабрь 2015) бардак был, в Пешаваре стрёмно по-умолчанию -- Зона племён рядом, в Лахоре Синду деш боятся (это повстанцы из Синда), ну и полтора года назад там на Пасху взорвали кучу народа. Так что если вы ищите безопасную страну, то Пакистан -- это не та страна.

**k-maro** » 08 дек 2017, 17:10

А как в целом Карачи -- ну примерно так:

Так что, если вы думаете туда поехать ради красивых колониальных зданий, уютных кафешек, приятных общественных пространств и узких улочек, то, опять-таки, Пакистан -- это не та страна)

**rse** » 08 дек 2017, 17:16

Я туда еду по работе (немного покатался по шарику, немножко видел ), решил спросить после такой фразы в мейле - "because daily commutation from Karachi city to windfarm shall be quite hectic and not recommended"

**machak_silver** » 09 дек 2017, 09:57

rse писал(а) 08 дек 2017, 17:16:Я туда еду по работе (немного покатался по шарику, немножко видел ), решил спросить после такой фразы в мейле - "because daily commutation from Karachi city to windfarm shall be quite hectic and not recommended"

Вас просто пытаются предупредить, что там жуткие пробки.

Гулять по Карачи не стоит. Не потому, что вас похитят - сейчас это менее вероятно. Бандитов действительно перестреляли, с терроризмом борются. Просто шумно, грязно, народа полно и смотреть, кроме как на местную жизнь, особо не на что.
Возьмите машину с водителем, посмотрите монумент Джинны, заедьте в торговый центр Dolmen Mall Clifton, а вечером сядьте в каком-нибудь ресторане на берегу моря, их там десятки.
Если окружающие пейзажи в течение дня вас не смутят, то можно продолжать поездки.

Но опять же, в приличных районах вы увидите только высокие стены и охрану с автоматами, а по неприличным районам гулять потенциально опасно.

Один момент - год назад, когда я там был, во время антитеррористической операции на день выключили всю мобильную связь в городе. Будьте готовы. Ну и свет часто отрубается, хотя почти у всех генераторы.

**Persian tramp** » 09 дек 2017, 10:11

k-maro писал(а) 08 дек 2017, 17:10:А как в целом Карачи -- ну примерно так:

Далеко не только так, ещё и так:

k-maro писал(а) 08 дек 2017, 17:06:Нам сказали, что не стоит этого делать, ибо иностранцев любят похищать с целью выкупа, и посоветовали кататься на машинке.

Похитить вас могут не только в Карачи. Понятно, что в Мултане, например, вероятность этого явно выше, чем в Карачи.

**k-maro** » 09 дек 2017, 19:04

А почему в Мултане вероятность выше? Я слышал вообще что там пару лет назад какую-то пару похитили, но думал что это единичный случай. К нам там кстати какой-то чувак в гостинице подходил, я так понял из спецслужб, интересовался, кто мы, что мы, зачем))

**Persian tramp** » 09 дек 2017, 19:59

k-maro писал(а) 09 дек 2017, 19:04:Я слышал вообще что там пару лет назад какую-то пару похитили, но думал что это единичный случай.

Ну да. То ли двух испанцев, то ли двух итальянцев, не помню уже.

k-maro писал(а) 09 дек 2017, 19:04:К нам там кстати какой-то чувак в гостинице подходил, я так понял из спецслужб, интересовался, кто мы, что мы, зачем

Ко мне тоже приходил

**Серега_Харьков** » 09 дек 2017, 21:06

Вот уж не думал, что в разделе про рестораны и шопинг окажется тема про безопасность. Случайно наткнулся.

**r347** » 13 дек 2017, 11:13

Я ездил в Пакистан по каучу. Такого гостеприимства не встречал нигде. Мне много что показали, питались как ресторанах на улице так и в приличных ресторанах, где принимают банковские карты. Очень впечалила чайная на улице, люди приезжают с автоматами, ставят их у стола и пьют чай, беседуют.
Для меня же было всё безопасно, может быть потому что был с пакистанцами и был я в национальной пакистанской одежде.

Ребята были очень рады, что на подарок я привёз шоколад, купил в Дубае на 100$. Если бы знал заранее, то купил бы в Москве и дешевле, а так подсказала русскоязычная стюардесса, когда летел из Москвы в Дубай.

**Walter Mitty** » 12 янв 2018, 15:06

k-maro писал(а) 08 дек 2017, 17:06:речь как-то зашла о том, чтоб мы погуляли, а он нас подождал. Нам сказали, что не стоит этого делать, ибо иностранцев любят похищать с целью выкупа, и посоветовали кататься на машинке

Был там пару месяцев назад (в ноябре), и именно в Карачи. В реальности там не больше опасности, чем в Москве, поэтому всеми историями обычно любят "страшать" свои же соотечественники. Я, как только прилетел, в очереди на пограничном контроле в аэропорту мне тоже один русскоговорящий на мой вопрос "а вы планируете куда-то вечерком выходить в город" стал рассказывать про то, что "Э-э н-е-е, таким как мы, белым людям, здесь просто так гулять нельзя.. мешок на голову оденут и выкуп будут просить". Я его, естественно не послушал и побывал как в трэшовых неблагоприятных и бедных районах, так и в престижных/богатых.. и с местными общался, ходил по уличным рынкам еды, заходил к ним в гости в их жилища на слоеные лепешки и чай и т.п. Так что о том, что решил таки походить/побывать/пообщаться с местными я ни разу не пожалел, наоборот удалось посмотреть город изнутри, как с его бедной так и с обратной стороны. Так что смело можно ехать.

**k-maro** » 12 янв 2018, 16:28

Если именно с вами за пару дней гуляний ничего не случилось, это не значит, что там безопасно. На войне тоже можно два дня пожить, а на третий погибнуть. Вообще требуется очень много статистических данных, чтобы говорить такие вещи, как "В реальности там не больше опасности, чем в Москве". Если б там жила ваша семья несколько лет, то это было бы уже что-то. Если бы туда ехали толпы туристов, то это ещё лучше, в плане ясности относительно безопасности. Люди вон и в Зону Племён ездят в багажниках -- и ничего, возвращаются нормально живыми, но это к сожалению не означает, что в Зоне племён абсолютно безопасно.

**Walter Mitty** » 15 янв 2018, 19:39

k-maro писал(а) 12 янв 2018, 16:28:Если именно с вами за пару дней гуляний ничего не случилось, это не значит, что там безопасно.

Неделя, не пару дней, так что определенное представление (не понаслышке) вполне сложилось на своем опыте, причем в различных районах города.

k-maro писал(а) 12 янв 2018, 16:28:тобы говорить такие вещи, как "В реальности там не больше опасности, чем в Москве". Если б там жила ваша семья несколько лет, то это было бы уже что-то

При длительном проживании в любой стране замечаешь больше минусов/плюсов, что очевидно. Но так как речь шла о туристических/деловых/недолговременных поездках - то в этом ракурсе и сравниваю.

**Persian tramp** » 15 янв 2018, 19:48

k-maro писал(а) 12 янв 2018, 16:28:Если именно с вами за пару дней гуляний ничего не случилось, это не значит, что там безопасно.

В таком случае на свете нет ни единой безопасной страны.

**k-maro** » 15 янв 2018, 20:52

Совершенно верно. Просто вероятность отъехать не своей смертью везде разная.

**Diana_518** » 16 янв 2018, 10:02

Подскажите, а как в Пакистане с безопасностью девушке одной? Абаю возьму, платки тоже. Собираюсь в Исламабад по делам на недельку, ну и куда еще можно оттуда относительно безопасно съездить? Очень хотелось бы в Лахор, посмотреть город и съездить на церемонию закрытия границы с Индией.

**Persian tramp** » 16 янв 2018, 10:53

Diana_518 писал(а) 16 янв 2018, 10:02:Подскажите, а как в Пакистане с безопасностью девушке одной?

За девушков не скажу, но мальчику одному было в Пакистане достаточно безопасно. Нет, не так.... Со мной в Пакистане ничего не случилось - так правильнее.
В отелях охрана, если только не совсем убогая хижина, патрули в городах. В Бахавалпуре ездил с местным таксистом в пустыню и в Уч Шариф - нормально. В Мултане был выловлен в Старом городе полицейским патрулем: "Почему белый сахиб шляется по городу без паспорта в кармане?!", получил устное внушение. На выезде из Лахора военные остановили автобус и расспросили: "Предъявите паспорт. Откуда вы? Куда направляетесь? Зачем? Где будете жить в Карачи?". В итоге отпустили с миром.
В отель может нагрянуть представитель спецслужб, за "жизнь поговорить". В Лахоре и Карачи никаких инцидентов не было, никому я не был интересен.

Вот как-то так....

**Diana_518** » 16 янв 2018, 11:03

Persian tramp писал(а) 16 янв 2018, 10:53:За девушков не скажу, но мальчику одному было в Пакистане достаточно безопасно. Нет, не так.... Со мной в Пакистане ничего не случилось - так правильнее.
В отелях охрана, если только не совсем убогая хижина, патрули в городах. В Бахавалпуре ездил с местным таксистом в пустыню и в Уч Шариф - нормально. В Мултане был выловлен в Старом городе полицейским патрулем: "Почему белый сахиб шляется по городу без паспорта в кармане?!", получил устное внушение. На выезде из Лахора военные остановили автобус и расспросили: "Предъявите паспорт. Откуда вы? Куда направляетесь? Зачем? Где будете жить в Карачи?". В итоге отпустили с миром.
В отель может нагрянуть представитель спецслужб, за "жизнь поговорить". В Лахоре и Карачи никаких инцидентов не было, никому я не был интересен.

Вот как-то так....

Суть-то именно в женском поле, про мальчиков я уже тут почитала некоторые отчеты...Как известно, на Ближнем Востоке и в Средней Азии, мальчик ты или девочка, это две большие разницы.
Ага, про паспорт интересно. Дело в том, что мой паспорт как раз будет сдан в одно из посольств в Исламабаде. Как по-вашему, возможны ли проблемы, если предъявить ксерокопию паспорта, а не сам паспорт?

**Persian tramp** » 16 янв 2018, 11:15

Diana_518 писал(а) 16 янв 2018, 11:03:Как по-вашему, возможны ли проблемы, если предъявить ксерокопию паспорта, а не сам паспорт?

Вот как раз копия у меня с собой была. На обычном листе. Примерно такой был диалог:
- А где сам паспорт?
- В отеле. Зачем с собой таскать? А если потеряю?
- В каком отеле?
- В таком-то, что возле рынка.
- Нууууу.... вообще-то положено подлинник иметь....
- Пошли в отель.
- Ладно, не надо.

Но этот диалог был в Бахавалпуре, там туристов на пальцах одной руки можно сосчитать. В Исламабаде я не был, но в Карачи подлинник паспорта с собой не носил.
На выезде из Лахора паспорт был. Данные его военные переписали в амбарную книгу.

**Diana_518** » 16 янв 2018, 11:48

Persian tramp писал(а) 16 янв 2018, 11:15:На выезде из Лахора паспорт был. Данные его военные переписали в амбарную книгу.

Т.е. в Лахоре лучше иметь оригинал паспорта, я так понимаю Жаль, тогда туда съездить скорее всего не получится.

**volga_volga** » 17 янв 2018, 10:35

Я бы сказала, сейчас не столько важно, девочка ты или мальчик, сколько иностранец или нет. Я была одна 3 раза в "спокойное" время (2004-2004 и 2008) и все три раза было очень комфортно, при соблюдении некоторых правил, разумеется. Сейчас бы не поехала, даже если бы была мужчиной ))) без особой причины. Если бы было позарез нужно, останавливайтесь в отелях для зажиточных местных (не для иностранцев - они obvious target), кушайте там же, путешествуйте в сопровождении местных... Таким образом мне удалось обьехать Синд и юг Панджаба в 2005-м, там тогда уже иностранец был большим бельмом на глазу, и при заселении в гостиницу по приезде в город всегда приходила полиция "познакомиться" LOL

**volga_volga** » 17 янв 2018, 13:06

Кстати, как там путешествовать без паспорта, не представляю. Сколько чекпойнтов везде было, да и в гостиницах всегда нужен. А вот придет полиция знакомиться?

**Diana_518** » 17 янв 2018, 13:42

volga_volga, Ну а что ж делать, если у меня паспорт будет в посольстве? Надеюсь, цветная ксерокопия их удовлетворит.

**k-maro** » 17 янв 2018, 13:45

Думаю, удовлетворит. В конце-концов, это Пакистан, а не, например, Германия.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР