Форум Винского

**Товарищ Бендер** » 18 ноя 2009, 21:53

Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

**olga9** » 18 ноя 2009, 22:20

Компенсация составляет 2 оклада, рассчитанных по среднему заработку+ если ты не устроился за эти 2 месяца и вовремя встал на биржу, тебе должны выплатить третий оклад. При этом тебя должны предупредить за 2 месяца о сокращении твоей должности, в итоге 5 окладов. Еще за эти 2 месяца тебе должны предоставить время для поиска новой работы.

**Товарищ Бендер** » 18 ноя 2009, 23:38

olga9 писал(а):тебе должны выплатить третий оклад.

Работодатель или биржа/государство? Полный оклад или "оклад, но не более чем х рублей"?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

olga9 писал(а): в итоге 5 окладов.

Т.е. работодатель в любом случае потратится на 5 окладов. Почему тогда в приведенном примере, работодатель согласился на 6 окладов сразу? Есть какие-то подводные течения?

Спасибо

**Xopek** » 18 ноя 2009, 23:50

Товарищ Бендер писал(а):Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

отличное предложение, пусть соглашаются
Ведь оклады за 2 месяца (когда предупредили о сокращении), еще нужно отрабатывать, будучи на работе, за следующие 2 месяца более или менее без проблем получат, а вот за последний - если не найдет работу, там процедура непростая, на учет в службу занятости нужно будет становиться. Оно им надо? если можно получить сразу 5 окладов и быть свободным

фирме это может быть выгодно только одним - избежать проблем, которые могут вылезти при неполюбовном расставании с сотрудником. Не уверены, видимо, в том, что смогут четко соблюсти всю процедуру увольнения по сокращению. А это грозит исками бывших работников, которые те обычно при наличии хоть каких-то нарушений, благополучно выигрывают, тк практика судов у нас на стороне работника.

**quadrat** » 18 ноя 2009, 23:54

"Товарищ Бендер"]
olga9 писал(а):тебе должны выплатить третий оклад.

Работодатель или биржа/государство? Полный оклад или "оклад, но не более чем х рублей"?

Работодатель. Предоставляете нотариально заверенную копию трудовой и заявление.

Т.е. работодатель в любом случае потратится на 5 окладов. Почему тогда в приведенном примере, работодатель согласился на 6 окладов сразу? Есть какие-то подводные течения?

Не совсем так - предупреждают о сокращении за 2 месяца, но в эти месяцы человек работает и получает зарплату. А дальше - после увольнения - 2 или 3 оклада.

Подводные течения есть - если после сокращения сотрудника на его место тут же берут другого, то сокращённый вправе через суд добиться восстановления с выплатой денег за весь период. После увольнения по соглашению восстановиться не получиться.

**Zeppelin** » 19 ноя 2009, 00:06

"Подводные течения есть - если после сокращения сотрудника на его место тут же берут другого, то сокращённый вправе через суд добиться восстановления с выплатой денег за весь период. После увольнения по соглашению восстановиться не получиться. " - точно точно...
Но как говаривал один HR начальник, при желании вмегда можно найти за что уволить человека... Это я к тому, что надо работнику крепко подумать прежде чем катить больку на бывшего или почти бывшего работодателя.
В свое время я на этом ТК собаку съел... но лазейку в законе мы все-таки нашли.

А по существу это оооочень хорошее предложение... надо было соглашаться не раздумывая.

**ELENA_T** » 19 ноя 2009, 01:53

Еще о подводных камнях - сами просто столкнулись, сократив по всем правилам одного сотрудника.
Примерно через пару недель после того, как работник был уволен к нам пришла прокурорская проверка. Оказывается (как сообщила нам эта дама) сейчас действует правило - подает работодатель сведения о сокращении, служба занятости сразу же сообщает об этом факте в несколько инстанций, в том числе и прокуратуру. А прокуратура должна прийти и проверить все ли было соблюдено и не нарушены ли права работника. Мы, например, словили штраф в 1000 рублей за то, что направили сообщение в службу занятости не в день вручения работнику уведомления о предстоящем сокращении, а двумя днями позже. На основании этого нарушения работник имел все шансы на восстановление, если бы узнал об этом.Такие дела...
Поэтому для работодателя по-любому лучше соглашение сторон, чем сокращение. Тем более, что согласно последним разъяснениям Минфина, суммы, выплаченные по соглашению сторон (а оно оформляется как дополнение к трудовому договору) можно принять на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль.

**Товарищ Бендер** » 19 ноя 2009, 11:29

quadrat писал(а): А дальше - после увольнения - 2 или 3 оклада.

А от чего зависит 2 или 3 оклада?

**quadrat** » 19 ноя 2009, 13:57

Товарищ Бендер писал(а):
quadrat писал(а): А дальше - после увольнения - 2 или 3 оклада.

А от чего зависит 2 или 3 оклада?

Статья 178. Выходные пособия.

"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией …. увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).»

Таким образом, при увольнении получаете 2 оклада.
Если в первый месяц после увольнения месяц не трудоустроились, то зачитывается один из окладов выходного пособия.
Если не устроислись в течение второго месяца - то работодатель выплачивает 3-й оклад.

**Zeppelin** » 19 ноя 2009, 16:07

"Тем более, что согласно последним разъяснениям Минфина, суммы, выплаченные по соглашению сторон (а оно оформляется как дополнение к трудовому договору) можно принять на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. " - вот за это спасибо Не знал

**moulya** » 19 ноя 2009, 17:24

Товарищ Бендер писал(а):Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

причина проста - о сокращении персонала нужно оповестить биржу труда не позднее, чем за 2 месяца до объявление о сокращении сотрудников. Соглашение сторон - самая безопасная форма для работодателя (с точки зрения трудовых споров). Ваши товарищи скорее всего работают на ключевых позициях, поэтому проше купить их лояльность, чем потом латать дыры от нанесенного бывшими сотрудниками ущерба.
По сокращению только 2 зарплаты, компенсация за неустройство на место работы в течение месяца после сокращения была в старом кодексе. сейчас этой нормы нет. В принципе, о сокращении могут объявить и за полгода, но смысл?

**snowdiver** » 20 ноя 2009, 11:32

А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

**quadrat** » 20 ноя 2009, 11:45

snowdiver писал(а):А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

"Статья 178. Выходные пособия."

**Товарищ Бендер** » 20 ноя 2009, 12:55

Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

**quadrat** » 20 ноя 2009, 17:33

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

Если условия сохраняются, ИМХО, имеет смысл согласиться. А так - оказались и до свидания!

**araktoy** » 20 ноя 2009, 18:36

А как по закону в случае с сокращением компенсируется неиспользованный отпуск? В т.ч. и за прошлый 2008 г.

**moulya** » 20 ноя 2009, 19:00

snowdiver писал(а):А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

araktoy писал(а):А как по закону в случае с сокращением компенсируется неиспользованный отпуск? В т.ч. и за прошлый 2008 г.

неотгуляный отпуск оплачивается при увольнении из расчета 28 календарных дней отпуска в год. Но это только если у вас зп белая, в серой компании могут предложить выплатить только белую часть

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

вообще-то зависит от вашей уверенности в своих силах найти новую работу. Если считаете, что найдете в течение 2-х ближайших месяцев, то можете рискнуть уволиться. Ежели нет - то лучше соглашаться.

У этого предложения могут быть 2 варианта подоплеки - 1. вам делают преложение, чтобы вы обиделись и ушли сами; 2. вас хотят сохранить в компании и вернуть на предыдущую должность как только появятся новые проекты. Вы сами как считатете, тестировщика на такие деньги нанимать выгодно?

**Товарищ Бендер** » 20 ноя 2009, 21:32

moulya писал(а):
snowdiver писал(а):А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Вы точно ничего не путаете?
Согласно ТК РФ, работодатель обязан письменно предупредить сотрудника о сокращении за 2 месяца, затем выплатить 2 оклада + 1 оклад если сотрудник не устроится на работу в течении этих 2 месяцев. Либо 3 оклада сразу. Как olga9 написала во втором посте.

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

moulya писал(а):
вообще-то зависит от вашей уверенности в своих силах найти новую работу. Если считаете, что найдете в течение 2-х ближайших месяцев, то можете рискнуть уволиться. Ежели нет - то лучше соглашаться.

Я не хочу увольняться. Я хочу отказаться, чтобы работодатель сам попросил уйти и выплатить 5 или 6 окладов как и в случае моих знакомых. Поэтому и интересуюсь на что могу расчитывать и что легально может сделать работодатель. P.S. До этого, за последние 2.5 года я уже 3 раза отказался от должности начальника отдела.

moulya писал(а):
У этого предложения могут быть 2 варианта подоплеки - 1. вам делают преложение, чтобы вы обиделись и ушли сами; 2. вас хотят сохранить в компании и вернуть на предыдущую должность как только появятся новые проекты. Вы сами как считатете, тестировщика на такие деньги нанимать выгодно?

Тестировщики по Москве получают в среднем в 2-3 раза меньше. Но вопрос не в этом. По ряду причин, я предпочел бы уйти с компенсацией.

**adaero** » 20 ноя 2009, 21:48

moulya писал(а):
Товарищ Бендер писал(а):Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

причина проста - о сокращении персонала нужно оповестить биржу труда не позднее, чем за 2 месяца до объявление о сокращении сотрудников. Соглашение сторон - самая безопасная форма для работодателя (с точки зрения трудовых споров). Ваши товарищи скорее всего работают на ключевых позициях, поэтому проше купить их лояльность, чем потом латать дыры от нанесенного бывшими сотрудниками ущерба.
По сокращению только 2 зарплаты, компенсация за неустройство на место работы в течение месяца после сокращения была в старом кодексе. сейчас этой нормы нет. В принципе, о сокращении могут объявить и за полгода, но смысл?

не вводите людей в заблуждение. либо 2, либо 2+1

**olga9** » 20 ноя 2009, 22:24

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

Я могу ошибаться, но в случае отказа вас имеют право уволить, кажется через три месяца. Как насчет компенсаций в этом случае не знаю. Но уволить в нашей стране человека достаточно проблематично, поэтому возможно они сами вам предложат уволиться по соглашению сторон.

moulya писал(а):
нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Это не так, в декабре мы сокращали сотрудников и письменно предупредив их за 2 месяца выплатили им 2 оклада сразу, потом третий.

**Товарищ Бендер** » 20 ноя 2009, 22:33

olga9 писал(а):
Это не так, в декабре мы сокращали сотрудников и письменно предупредив их за 2 месяца выплатили им 2 оклада сразу, потом третий.

А почему Вы не предложили им сразу 5 окладов? Ведь так и выходит, в конечном итоге. Врят ли кто-то будет серьезно работать эти 2 месяца до сокращения. Будут просиживать штаны, заниматься поиском работы. А работодатель все это время будет платить различные амортизейшн экспенсес за компьютер, ноутбук и т.д., продолжать оплачивать питание, плюс за эти 2 месяца накопится еще 5 дней отпуска за которые надо будет заплатить...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Еще хочу задать несколько другой вопрос. Вопрос не про увольнение, а про отпуск. Из 28 дней осталось 2 дня. Обязан ли я их отгулять до конца года, сгорят ли они, или перенесутся на следующий год?
Спасибо.

**Darius** » 21 ноя 2009, 01:10

Товарищ Бендер писал(а):Еще хочу задать несколько другой вопрос. Вопрос не про увольнение, а про отпуск. Из 28 дней осталось 2 дня. Обязан ли я их отгулять до конца года, сгорят ли они, или перенесутся на следующий год?
Спасибо.

Неиспользованные дни перенесутся на следующий год. Я в прошлом году вообще отпуск не брала, а в этом отгуляла сразу два.

**olga9** » 21 ноя 2009, 12:15

Товарищ Бендер писал(а):А почему Вы не предложили им сразу 5 окладов? Ведь так и выходит, в конечном итоге. Врят ли кто-то будет серьезно работать эти 2 месяца до сокращения. Будут просиживать штаны, заниматься поиском работы. А работодатель все это время будет платить различные амортизейшн экспенсес за компьютер, ноутбук и т.д., продолжать оплачивать питание, плюс за эти 2 месяца накопится еще 5 дней отпуска за которые надо будет заплатить...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Еще хочу задать несколько другой вопрос. Вопрос не про увольнение, а про отпуск. Из 28 дней осталось 2 дня. Обязан ли я их отгулять до конца года, сгорят ли они, или перенесутся на следующий год?
Спасибо.

Я бухгалтер и не принимаю решения. Ваш отпуск ни куда не денется, другое дело что по ТК вы обязаны отгулять 28 дней, компенсацию за неиспользованный отпуск получаешь только при увольнении, или если имеешь право на отпуск свыше 28 дней.

**moulya** » 23 ноя 2009, 16:46

olga9 писал(а):
moulya писал(а):
нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Это не так, в декабре мы сокращали сотрудников и письменно предупредив их за 2 месяца выплатили им 2 оклада сразу, потом третий.

сорри, о другом думала, ошиблась - 2 оклада после увольнения по сокращению. 3-ий месяц - либо добрая воля работодателя, либо человек должен в 2 недели встать на биржу труда. автоматически сейчас все-таки 3-ий оклад не платят как раньше

**Товарищ Бендер** » 23 ноя 2009, 21:07

moulya писал(а): 2 оклада после увольнения по сокращению. 3-ий месяц - либо добрая воля работодателя, либо человек должен в 2 недели встать на биржу труда. автоматически сейчас все-таки 3-ий оклад не платят как раньше

О 3-м окладе.
Так за 2 недели встать на биржу или не устроиться на работу за 2 месяца?

Кстати, 3 оклад платится только "по сокращению", или так же "по согласованию сторон"?

**olga9** » 24 ноя 2009, 09:54

Товарищ Бендер писал(а):О 3-м окладе.
Так за 2 недели встать на биржу или не устроиться на работу за 2 месяца?

Кстати, 3 оклад платится только "по сокращению", или так же "по согласованию сторон"?

3 й оклад выплачивается: если в течение 2х недель после сокращения ты зарегистрировался на бирже и в течение 2х месяцев после сокращения не устроился на работу.

**Товарищ Бендер** » 24 ноя 2009, 11:47

olga9 писал(а):3 й оклад выплачивается: если в течение 2х недель после сокращения ты зарегистрировался на бирже и в течение 2х месяцев после сокращения не устроился на работу.

Спасибо.
Только после сокращения? Платится ли он если уволился "по согласованию"?

**olga9** » 24 ноя 2009, 12:30

Товарищ Бендер писал(а):Спасибо.
Только после сокращения? Платится ли он если уволился "по согласованию"?

нет

**tkv** » 24 ноя 2009, 17:07

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

В ТК есть понятие "Существенные условия труда", если не изменяет память и ничего не изменилось, то должность в него входит. Соотвественно о любом изменении cущественных условий Вас должны уведомлять за 2 месяца. Почитайте ТК , полезная книжка . А еще , со времен "бодания" с прошлым работадателем запомнил словосочетание , от которого холодным потом покрывается любой руководитель HR - "Трудовая инспекция" .

P.S. а вообще , лучше договариваться по-хорошему , всем дешевле будет.

**moulya** » 24 ноя 2009, 19:43

Товарищ Бендер] Я не хочу увольняться. Я хочу отказаться, чтобы работодатель сам попросил уйти и выплатить 5 или 6 окладов как и в случае моих знакомых. Поэтому и интересуюсь на что могу расчитывать и что легально может сделать работодатель. P.S. До этого, за последние 2.5 года я уже 3 раза отказался от должности начальника отдела.

[quote="moulya писал(а):
У этого предложения могут быть 2 варианта подоплеки - 1. вам делают преложение, чтобы вы обиделись и ушли сами; 2. вас хотят сохранить в компании и вернуть на предыдущую должность как только появятся новые проекты. Вы сами как считатете, тестировщика на такие деньги нанимать выгодно?

поговорите нормально со своим руководителем или с эйчаром, потому как скорее всего спущена политика сверху по выплатам. И они вам скажут, что вы реально можете получить, а что нет.

Zeppelin писал(а): ... Но как говаривал один HR начальник, при желании вмегда можно найти за что уволить человека... Это я к тому, что надо работнику крепко подумать прежде чем катить больку на бывшего или почти бывшего работодателя.

Гнилые варианты со стороны работодателя завсегда возможны. Реально и по-честному "найти за что уволить" - маловероятно.

**IraF** » 19 янв 2010, 11:13

Подскажите, пожалуйста, вариант развития событий при сокращении с серой з/платой. Есть ли шанс потребовать выплаты своих серых окладов? Или тут возможно только согласование сторон? И по КЗОТу сократиться удастся только с белым окладом?

**Zeppelin** » 19 янв 2010, 11:26

IraF писал(а):Подскажите, пожалуйста, вариант развития событий при сокращении с серой з/платой. Есть ли шанс потребовать выплаты своих серых окладов? Или тут возможно только согласование сторон? И по КЗОТу сократиться удастся только с белым окладом?

Нда... а как Вы будете требовать того, чего не существует? Нигде не зафиксированно? Откройте секрет
Вариант простой.... по доброй воле начальника полный серый оклад... или белую часть.

Там писали Выше про трудовую инспекцию... почитайте новую редакцию... нормальные работодатели уже не трясуться от этого слова....
В новой редакции сравнялись права работодателя и работника... работодатель теперь может сам наехать на работника через трудовую инспекцию...
И потом, я интересовался у инсайдеров как они сейчас работают... флаг в руки тому работнику, который напишет туда заявление...
Может через полгода и будет какой-то выхлоп, а так, поставят визу не пускать в производство и досвидос.
Всегда поражала наивность некоторых работников...
Типа, я бля, тут король, а работодатель мудак конченый...
Вы забываете ,что у работника нет ничего кроме подписи в ведомости о получении зарплаты (как правило)... а у работодателя большой спектр возможностей сделать так, что работник зам окажется виноват и будет выплачивать моральную компенсацию предприятию.
Поэтому, если обращаться в трудовую инспекцию нужны железобетонные аргументы и факты, а не "Начальник такой пидарас на выплатил мне серую зарплату, так я на него за это наеду..."

**oleg4x4** » 19 янв 2010, 11:28

Я в декабре прошёл приблизительно через подобное. но меня хотели не сократиь, ибо тут много подводных камней и главный из них. сокращается не конкретный человек а должность. И согласно КЗОТУ она не может в дальнейшем быть задействована. в противном случае работадатель обязан первым пригласить на неё сокращённого.! Либо суд, и сокращённый выигрывает его по умолчанию. меня пытались нагло выжить предложив паршивые две зарплаты. я обратился к юристам. За 10000 руб был составлен пакет юридических документов и согласительное письмо между мной и работадателем. Изучив документы мой директор выдал мне золотой(для меня) парашют и мы мирно расстались. Про серую зарплату. вчера только с Починком програма была. потребовав серую через суд, вы рискуете загриметь за сокрытие налогов вместе с работадателем. Можете только подать жалобу в прокуратуру на действия работадателя на невыплату зарплаты в белом виде.
(никому управляющий в эксплуотирующую компанию не надобен в сфере ЖКХ?, также могу работать слесарем-сантехником, мастером участка, инженером по эксплуотации)

**Zeppelin** » 19 янв 2010, 11:34

Дмитрий Июньский писал(а):
Zeppelin писал(а): ... Но как говаривал один HR начальник, при желании вмегда можно найти за что уволить человека... Это я к тому, что надо работнику крепко подумать прежде чем катить больку на бывшего или почти бывшего работодателя.
Гнилые варианты со стороны работодателя завсегда возможны. Реально и по-честному "найти за что уволить" - маловероятно.

По честному это как? По закону? Почитайте, там широкое поле деятельности...
По совести? Так мало у кого из работников видел ее.

**IraF** » 19 янв 2010, 12:27

2 Zeppelin

Спасибо, только вы все в одну кучe валите
Имеется ввиду, если ты получаешь серую , то и законы не писаны и уведомлять тебя за 2 месяца не нужно?
Есть ли возможность уволится (сократится) по КЗОТу с белой з/п?

**olga9** » 19 янв 2010, 12:38

IraF писал(а):2 Zeppelin

Спасибо, только вы все в одну кучe валите
Имеется ввиду, если ты получаешь серую , то и законы не писаны и уведомлять тебя за 2 месяца не нужно?
Есть ли возможность уволится (сократится) по КЗОТу с белой з/п?

Если есть запись в трудовой книжке, то Вы можете рассчитывать на все гарантии и компенсации из расчета "белой зарплаты"

**Товарищ Бендер** » 19 янв 2010, 12:47

oleg4x4 писал(а):мой директор выдал мне золотой(для меня) парашют и мы мирно расстались.

Если не секрет, каковы ТТХ "парашюта"?

**Zeppelin** » 19 янв 2010, 12:55

IraF писал(а):2 Zeppelin

Спасибо, только вы все в одну кучe валите
Имеется ввиду, если ты получаешь серую , то и законы не писаны и уведомлять тебя за 2 месяца не нужно?
Есть ли возможность уволится (сократится) по КЗОТу с белой з/п?

Мля.... Вы что спрашивали? "Есть ли шанс потребовать выплаты своих серых окладов?" Вот Вам и ответили...
Прчем здесь два месяца? Вы по серому оыформлены или по трудовому договору. Чтобы Вас понимали, пишите более подробно.
Если по трудовому как и положено по срокам и по зарплате, если без него... как фишка ляжет.

**ulm** » 19 янв 2010, 13:03

Я тоже ухожу. Предупредили (устно) месяца полтора назад, вчера зашёл в отдел кадров спросить, как будем оформлять - сокращение или что.
Естественно, сокращением заниматься никто не хочет, предлагают либо по собственному желанию, либо по договору сторон.
Хочу выбрать второй вариант и запросить 4 оклада + отпускные.
Как убедить компанию, что лучше им согласиться? По собственному уходить не хочу, но волнует мысль, что "если захотеть, то найдут за что уволить".

**IraF** » 19 янв 2010, 13:22

Вот! Никому не хочется сокращением заниматься, норовят по собственному выдворить.
Есть трудовой договор, есть белая з/п для галочки, есть серая для души)) Так как же сократиться?

**Kukla123** » 19 янв 2010, 13:39

ulm писал(а):Я тоже ухожу. Предупредили (устно) месяца полтора назад, вчера зашёл в отдел кадров спросить, как будем оформлять - сокращение или что.
Естественно, сокращением заниматься никто не хочет, предлагают либо по собственному желанию, либо по договору сторон.
Хочу выбрать второй вариант и запросить 4 оклада + отпускные.
Как убедить компанию, что лучше им согласиться? По собственному уходить не хочу, но волнует мысль, что "если захотеть, то найдут за что уволить".

Моя история:
работала у одного из сотовых операторов большой тройки (даже, скорее, двойки )
В какой-то момент выясняется, что у нас сокращение. Суют какой-то приказ для ознакомления и дают подписывать уведомления. Ну и настраивают на расставание через 2 мес. Я обращаюсь к знакомому юристу. Показываю этот приказ (копию которого, кстати, выбила с трудом). Говорит это приказ о реструктуризации и никакого отношения к сокращению он не имеет. Пусть показывают приказ о сокращении и внесении измений в штатное расписание. Говорю в отделе кадров так и так... Те в ответ:"а нет у нас такого приказа", типа вот есть это, чем богаты... Говорю : на нет и суда нет. Но, суки, продолжают прессовать. Проводить встречи-беседы в присутствии представителя юр. департамента компании, пытаются запугать. Говорю, давайте из пустого в порожнее не переливать, а я вам приведу своего адваката, и еще и в его присутсвии пообщаемся. Что-то как-то напряглись. Говорят, что свяжутся со мной, когда быдут готовы к этой встрече. И тишина. Ну и наконец я решилась написать на мыло директору. Описываю ситуаци (типа он ее не знает ... , ну так, для порядка) и пишу о том, что мне ничего не остается, как обратиться в комиссию по труду. В ответ получаю письмо о том, что в нашей дирекции, оказывается есть должности, соответствующие моей нынешней и моему статусу.

Год я проработала, после чего началась та же песня. Хотя нет, несколько другая:
тем, кого хотели выжить сразу предлагали "соглашение сторон" (2 оклада + отпускные). Зная, какая я настырная, мне предложили 3 оклада + отпускные + мед страховка на год. Я опять стала выеживаться. Говорю приказа о сокращении нет, значит говорить не о чем. И тут мне выдается под подпись с указанием срока исполнения служебное задание... Да такое !!!!! (жаль не сохранила). Знакомый юрист просто катался по полу. В точности не помню, там было много пунктов. Помнится там был пункт о том, чтобы расчитать прибыль и финансовую эффективность компании (напоминаю, что это сотовый оператор, имеющий филиалы по всей РФ, СНГ и в ряде др. стран) на следующий год. Короче, юрик мне говорит, чо смело можем идти в суд с этим заданием, которое не соответствует моей квалификации и пр... На это у меня уже сил не было и муж всё-таки, дабы у меня не случилось нервного срыва, убедил покинуть этого "надежного работодателя" (это везде очень позиционируется, и не раз этим оператором получались награды по итогам года, какой же тут может быть приказ о сокращении штата...).

Итог:
Мне предложили три оклада + отпускные.
Попросила 4 + отпускные + оставить служебную сотову связь на год + льготный интернен дома на год + мед. страховку. на год. Согласились сразу.

Занавес.

ЗЫ: До моего прихода туда тоже было нечто подобное (увольнение), так там по соглашению давали 6 окладов легко, но это до кризиса....

**SAPSAN0** » 19 янв 2010, 14:00

Kukla123 писал(а):Итог:
Мне предложили три оклада + отпускные.
Попросила 4 + отпускные + оставить служебную сотову связь на год + льготный интернен дома на год + мед. страховку. на год. Согласились сразу.
Занавес.

Не ну есть же люди в наших селениях! Апплодирую стоя

**ulm** » 19 янв 2010, 14:01

Kukla123, спасибо за подробности, буду пытаться!

**Zeppelin** » 19 янв 2010, 14:05

Kukla123
Молодец... рад за Вас...
Хотя "Говорит это приказ о реструктуризации " реструкторизация, реструкторизации рознь... если идет ликвидация юридического лица и создание другого... компенсаций никаких не предусмотрено... тонкостей не знаю, читал это мельком, но, кажется, так.

**quadrat** » 19 янв 2010, 14:11

oleg4x4 писал(а): Изучив документы мой директор выдал мне золотой(для меня) парашют и мы мирно расстались.

Хорошо, когда вышестоящий руководитель находится рядом - есть шанс нормально договориться. У меня ситуация была сложнее - я устраивался на работу в одно юр. лицо, затем была рекструктуризация (перевод в филиал без образования юр. лица, зарегистрированного в Мск), правда я почти всё время работал в обоих организациях (совместительство). Обе фирмы со 100% иностранным капиталом. Когда буржуи решили филиал в Питере сократить, то, по договорённости с ген. директором основного места работы, я должен быть работать до 01.03.09. В конце января 2009 я с удивлением узнаю, что договорённость похерена, трудовая книжка лежит в Москве, запись от 31.12.2008. Пошёл к юристу, составили заявление (о выплате зар.платы за отработанное время в январе), отправил генеральному. Не знаю, получил ли генеральный моё заявление (отправлял с уведомлением о вручении, уведомление обратно не вернулось), но был трудный разговор. Итог - полный расчёт по двум фирмам (отпускные и пр) + бонус по итогам 9 месяцев (фин. год начинался с 1.04) + 5 окладов.

**Kukla123** » 19 янв 2010, 14:15

Zeppelin писал(а):Kukla123
Молодец... рад за Вас...
Хотя "Говорит это приказ о реструктуризации " реструкторизация, реструкторизации рознь... если идет ликвидация юридического лица и создание другого... компенсаций никаких не предусмотрено... тонкостей не знаю, читал это мельком, но, кажется, так.

SAPSAN0 писал(а):
Kukla123 писал(а):Итог:
Мне предложили три оклада + отпускные.
Попросила 4 + отпускные + оставить служебную сотову связь на год + льготный интернен дома на год + мед. страховку. на год. Согласились сразу.
Занавес.

Не ну есть же люди в наших селениях! Апплодирую стоя

Спасибо!

Вот только в процессе всего этого дурдом реально уже маячил на горизонте... Или это я просто такая дура впечатлительная... Обращалась к психологу потом

**Kukla123** » 19 янв 2010, 14:16

Zeppelin писал(а): реструкторизация, реструкторизации рознь... если идет ликвидация юридического лица и создание другого...

Не, там только были перетрубации внутри одной дирекции

**oleg4x4** » 19 янв 2010, 14:19

Товарищ Бендер, семь полных зарплат плюс 10000 издержек юридических.

**Товарищ Бендер** » 19 янв 2010, 14:30

oleg4x4 писал(а):Товарищ Бендер, семь полных зарплат плюс 10000 издержек юридических.

Круто!

Вообще, мне не понятна логика людей, соглашающихся на 4 и меньше зарплаты, если по закону работодатель выплатит 5 в случае официального сокращения + отпускные, включая те дни, что набегут за 2 месяца с момента уведомления + различные издержки на амортизацию используемого оборудования (лаптоп, мебель и т.д.), мед страховку и т.д. за те же 2 месяца.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР