Форум Винского

**Товарищ Бендер** » 18 ноя 2009, 21:53

Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

**olga9** » 18 ноя 2009, 22:20

Компенсация составляет 2 оклада, рассчитанных по среднему заработку+ если ты не устроился за эти 2 месяца и вовремя встал на биржу, тебе должны выплатить третий оклад. При этом тебя должны предупредить за 2 месяца о сокращении твоей должности, в итоге 5 окладов. Еще за эти 2 месяца тебе должны предоставить время для поиска новой работы.

**Товарищ Бендер** » 18 ноя 2009, 23:38

olga9 писал(а):тебе должны выплатить третий оклад.

Работодатель или биржа/государство? Полный оклад или "оклад, но не более чем х рублей"?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

olga9 писал(а): в итоге 5 окладов.

Т.е. работодатель в любом случае потратится на 5 окладов. Почему тогда в приведенном примере, работодатель согласился на 6 окладов сразу? Есть какие-то подводные течения?

Спасибо

**Xopek** » 18 ноя 2009, 23:50

Товарищ Бендер писал(а):Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

отличное предложение, пусть соглашаются
Ведь оклады за 2 месяца (когда предупредили о сокращении), еще нужно отрабатывать, будучи на работе, за следующие 2 месяца более или менее без проблем получат, а вот за последний - если не найдет работу, там процедура непростая, на учет в службу занятости нужно будет становиться. Оно им надо? если можно получить сразу 5 окладов и быть свободным

фирме это может быть выгодно только одним - избежать проблем, которые могут вылезти при неполюбовном расставании с сотрудником. Не уверены, видимо, в том, что смогут четко соблюсти всю процедуру увольнения по сокращению. А это грозит исками бывших работников, которые те обычно при наличии хоть каких-то нарушений, благополучно выигрывают, тк практика судов у нас на стороне работника.

**quadrat** » 18 ноя 2009, 23:54

"Товарищ Бендер"]
olga9 писал(а):тебе должны выплатить третий оклад.

Работодатель или биржа/государство? Полный оклад или "оклад, но не более чем х рублей"?

Работодатель. Предоставляете нотариально заверенную копию трудовой и заявление.

Т.е. работодатель в любом случае потратится на 5 окладов. Почему тогда в приведенном примере, работодатель согласился на 6 окладов сразу? Есть какие-то подводные течения?

Не совсем так - предупреждают о сокращении за 2 месяца, но в эти месяцы человек работает и получает зарплату. А дальше - после увольнения - 2 или 3 оклада.

Подводные течения есть - если после сокращения сотрудника на его место тут же берут другого, то сокращённый вправе через суд добиться восстановления с выплатой денег за весь период. После увольнения по соглашению восстановиться не получиться.

**Zeppelin** » 19 ноя 2009, 00:06

"Подводные течения есть - если после сокращения сотрудника на его место тут же берут другого, то сокращённый вправе через суд добиться восстановления с выплатой денег за весь период. После увольнения по соглашению восстановиться не получиться. " - точно точно...
Но как говаривал один HR начальник, при желании вмегда можно найти за что уволить человека... Это я к тому, что надо работнику крепко подумать прежде чем катить больку на бывшего или почти бывшего работодателя.
В свое время я на этом ТК собаку съел... но лазейку в законе мы все-таки нашли.

А по существу это оооочень хорошее предложение... надо было соглашаться не раздумывая.

**ELENA_T** » 19 ноя 2009, 01:53

Еще о подводных камнях - сами просто столкнулись, сократив по всем правилам одного сотрудника.
Примерно через пару недель после того, как работник был уволен к нам пришла прокурорская проверка. Оказывается (как сообщила нам эта дама) сейчас действует правило - подает работодатель сведения о сокращении, служба занятости сразу же сообщает об этом факте в несколько инстанций, в том числе и прокуратуру. А прокуратура должна прийти и проверить все ли было соблюдено и не нарушены ли права работника. Мы, например, словили штраф в 1000 рублей за то, что направили сообщение в службу занятости не в день вручения работнику уведомления о предстоящем сокращении, а двумя днями позже. На основании этого нарушения работник имел все шансы на восстановление, если бы узнал об этом.Такие дела...
Поэтому для работодателя по-любому лучше соглашение сторон, чем сокращение. Тем более, что согласно последним разъяснениям Минфина, суммы, выплаченные по соглашению сторон (а оно оформляется как дополнение к трудовому договору) можно принять на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль.

**Товарищ Бендер** » 19 ноя 2009, 11:29

quadrat писал(а): А дальше - после увольнения - 2 или 3 оклада.

А от чего зависит 2 или 3 оклада?

**quadrat** » 19 ноя 2009, 13:57

Товарищ Бендер писал(а):
quadrat писал(а): А дальше - после увольнения - 2 или 3 оклада.

А от чего зависит 2 или 3 оклада?

Статья 178. Выходные пособия.

"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией …. увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).»

Таким образом, при увольнении получаете 2 оклада.
Если в первый месяц после увольнения месяц не трудоустроились, то зачитывается один из окладов выходного пособия.
Если не устроислись в течение второго месяца - то работодатель выплачивает 3-й оклад.

**Zeppelin** » 19 ноя 2009, 16:07

"Тем более, что согласно последним разъяснениям Минфина, суммы, выплаченные по соглашению сторон (а оно оформляется как дополнение к трудовому договору) можно принять на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. " - вот за это спасибо Не знал

**moulya** » 19 ноя 2009, 17:24

Товарищ Бендер писал(а):Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

причина проста - о сокращении персонала нужно оповестить биржу труда не позднее, чем за 2 месяца до объявление о сокращении сотрудников. Соглашение сторон - самая безопасная форма для работодателя (с точки зрения трудовых споров). Ваши товарищи скорее всего работают на ключевых позициях, поэтому проше купить их лояльность, чем потом латать дыры от нанесенного бывшими сотрудниками ущерба.
По сокращению только 2 зарплаты, компенсация за неустройство на место работы в течение месяца после сокращения была в старом кодексе. сейчас этой нормы нет. В принципе, о сокращении могут объявить и за полгода, но смысл?

**snowdiver** » 20 ноя 2009, 11:32

А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

**quadrat** » 20 ноя 2009, 11:45

snowdiver писал(а):А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

"Статья 178. Выходные пособия."

**Товарищ Бендер** » 20 ноя 2009, 12:55

Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

**quadrat** » 20 ноя 2009, 17:33

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

Если условия сохраняются, ИМХО, имеет смысл согласиться. А так - оказались и до свидания!

**araktoy** » 20 ноя 2009, 18:36

А как по закону в случае с сокращением компенсируется неиспользованный отпуск? В т.ч. и за прошлый 2008 г.

**moulya** » 20 ноя 2009, 19:00

snowdiver писал(а):А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

araktoy писал(а):А как по закону в случае с сокращением компенсируется неиспользованный отпуск? В т.ч. и за прошлый 2008 г.

неотгуляный отпуск оплачивается при увольнении из расчета 28 календарных дней отпуска в год. Но это только если у вас зп белая, в серой компании могут предложить выплатить только белую часть

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

вообще-то зависит от вашей уверенности в своих силах найти новую работу. Если считаете, что найдете в течение 2-х ближайших месяцев, то можете рискнуть уволиться. Ежели нет - то лучше соглашаться.

У этого предложения могут быть 2 варианта подоплеки - 1. вам делают преложение, чтобы вы обиделись и ушли сами; 2. вас хотят сохранить в компании и вернуть на предыдущую должность как только появятся новые проекты. Вы сами как считатете, тестировщика на такие деньги нанимать выгодно?

**Товарищ Бендер** » 20 ноя 2009, 21:32

moulya писал(а):
snowdiver писал(а):А можно ещё вопросик?, после сокращения и отработки 2 месяцев обязательно(т.е. не на усмотрение руководителя, а в обязательном порядке) выплачивают выходное пособие в размере двух окладов? У меня большое подозрение что об этом врядли предупреждают увольняемого, наверное это работает если человек сам посуетится, а если нет - фонд заработной платы останется на предприятии?

нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Вы точно ничего не путаете?
Согласно ТК РФ, работодатель обязан письменно предупредить сотрудника о сокращении за 2 месяца, затем выплатить 2 оклада + 1 оклад если сотрудник не устроится на работу в течении этих 2 месяцев. Либо 3 оклада сразу. Как olga9 написала во втором посте.

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

moulya писал(а):
вообще-то зависит от вашей уверенности в своих силах найти новую работу. Если считаете, что найдете в течение 2-х ближайших месяцев, то можете рискнуть уволиться. Ежели нет - то лучше соглашаться.

Я не хочу увольняться. Я хочу отказаться, чтобы работодатель сам попросил уйти и выплатить 5 или 6 окладов как и в случае моих знакомых. Поэтому и интересуюсь на что могу расчитывать и что легально может сделать работодатель. P.S. До этого, за последние 2.5 года я уже 3 раза отказался от должности начальника отдела.

moulya писал(а):
У этого предложения могут быть 2 варианта подоплеки - 1. вам делают преложение, чтобы вы обиделись и ушли сами; 2. вас хотят сохранить в компании и вернуть на предыдущую должность как только появятся новые проекты. Вы сами как считатете, тестировщика на такие деньги нанимать выгодно?

Тестировщики по Москве получают в среднем в 2-3 раза меньше. Но вопрос не в этом. По ряду причин, я предпочел бы уйти с компенсацией.

**adaero** » 20 ноя 2009, 21:48

moulya писал(а):
Товарищ Бендер писал(а):Два товарища, работавших в 2 разных крупных фирмах (ТК полностью соблюдается) в Москве попали под сокращение. Обоим предложили расстаться "по согласованию сторон" с компенсацией. Обоих пугали Трудовым Кодексом согласно которому, при увольнении "по сокращению штата" им светило выходное пособие = 2 оклада. А так, одному предложили компенсацию в 5 окладов, другому сначала предложили 3, но он выторговал 6.
Почему фирмам выгодней оформить "по согласованию сторон" и выплатить бОльшую компенсацию?
Правда ли, что "по сокращению" выходное пособие только 2 зарплаты?
Почему компенсация не фиксирована и можно торговаться? Ведь ТК один.

Очень надеюсь, что здесь есть люди, знающие процедуру изнутри. Например, HR managers.

причина проста - о сокращении персонала нужно оповестить биржу труда не позднее, чем за 2 месяца до объявление о сокращении сотрудников. Соглашение сторон - самая безопасная форма для работодателя (с точки зрения трудовых споров). Ваши товарищи скорее всего работают на ключевых позициях, поэтому проше купить их лояльность, чем потом латать дыры от нанесенного бывшими сотрудниками ущерба.
По сокращению только 2 зарплаты, компенсация за неустройство на место работы в течение месяца после сокращения была в старом кодексе. сейчас этой нормы нет. В принципе, о сокращении могут объявить и за полгода, но смысл?

не вводите людей в заблуждение. либо 2, либо 2+1

**olga9** » 20 ноя 2009, 22:24

Товарищ Бендер писал(а):Что делать если работа закончилась по причине закрытия проекта и работодатель предлагает неподходящие вакансии? Был техническиим лидером команды разработчиков, предлагают тест-инженера в совершенно иной сфере. Условия труда (зарплата и т.д.) сохраняются.
Есть ли прописные истины (статья ТК, и т.д.) про тип работы который может предложить работодатель в таком случае?
Варианты развития событий в случае моего отказа?

Спасибо.

Я могу ошибаться, но в случае отказа вас имеют право уволить, кажется через три месяца. Как насчет компенсаций в этом случае не знаю. Но уволить в нашей стране человека достаточно проблематично, поэтому возможно они сами вам предложат уволиться по соглашению сторон.

moulya писал(а):
нет, либо предупреждение о сокращении за 2 месяца без дополнительных компенсаций либо расставание сейчас с оплатой этих двух неотработанных месяцев

Это не так, в декабре мы сокращали сотрудников и письменно предупредив их за 2 месяца выплатили им 2 оклада сразу, потом третий.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами