Факторы для выбора страны для проживания. Какие у Вас?

[Zoobaw]

Крупный город в перелах 1-2 часов - это столько не живут )) По рамкам Европы это тотальное захолустье.

Зато по рамкам Австралии самое то Австралийские города - это 100 на 100 километров пригорода с крупным "городом" (2 на 2 километра) посередине

[dimitriyremerov]

По вашим хотелкам похоже только Германия да Австрия подходит. Но лично для меня из всей Германии только в Берлине и можно жить, а в Австрии я бы только на Инсбруке остановилась. В целом страны не простые, налогообложение непростое, законы непростые, автобаны со сплошными заборами....страсть у немцев к заборам почему-то...

Вы всё про Нидерланды забываете. Я вот читаю хотелки, и вижу в них страну, в которой живу. +20 у нас 5 месяцев, конечно, не бывает, но в среднем теплее, чем в России.

[Eine_Nixe]

а что Голландия? Климат я бы не сказала, что расшикарный, в основном мелкие городишки, да деревни, язык учить надо, проститутки и наркота на каждом углу. Я например никогда в восторге от Голландии не была. Если выбирать где жить, то я бы выбрала Рим, Лондон,Ниццу...

[dimitriyremerov]

а что Голландия? Климат я бы не сказала, что расшикарный, в основном мелкие городишки, да деревни, язык учить надо, проститутки и наркота на каждом углу. Я например никогда в восторге от Голландии не была. Если выбирать где жить, то я бы выбрала Рим, Лондон,Ниццу...

Ну разве что уровень жизни на 3-м месте в мире после Норвегии и Австралии, чистейший воздух и экология, инфраструктура на высоте, проституток и наркоты меньше чем в любой другой стране Европы (за пределами маленького квартала, который для этого и предназначен), высокие зарплаты, отсутствие социальной напряженности между классами (т.к. минимальный оклад более 1400 евро), отсутсвие бомжей и попрошаек как класса, чистые улицы и т.п.
Климат — единственный минус.

[Eine_Nixe]

Ну разве что уровень жизни на 3-м месте в мире после Норвегии и Австралии, чистейший воздух и экология, инфраструктура на высоте, проституток и наркоты меньше чем в любой другой стране Европы (за пределами маленького квартала, который для этого и предназначен), высокие зарплаты, отсутствие социальной напряженности между классами (т.к. минимальный оклад более 1400 евро), отсутсвие бомжей и попрошаек как класса, чистые улицы и т.п.
Климат — единственный минус.

Большинство из этого списка можно отнести и к другим странам Европы. Ну например

Италия:
- чистый воздух и экология, много морей, гор, чтобы на лыжах кататься, минеральных источников, терм, все что нужно для комфортного отдыха
- отличная инфраструктура - дороги, поезда, самолеты чуть ли не из каждого города летают, лоукосты
- социальной напряженности тоже особо нет, ну разве что северяне постебутся насчет южан, а так все давно уже перемешались
- в основном чистые улицы (кроме крупных туристических центров, где сами туристы и мусорят), где туристов меньше - все вылизано
А также
- культ семьи, разводы не приняты, уважительное отношение к родителям, особая забота о пожилых и детях, огромное количество разных социальных гарантий, начиная от бесплатного проезда для пожилых, бесплатной медецины и тд
- климат один из самых комфортных в Европре
- наличие крупных очагов культуры по всей стране, везде есть, что посмотреть
- социальные гарантии получения образования, плату за обучение возвращают в большинстве случаев
- согласна, что на заработки едут в Голландию, но от этого там куча всех и отовсюду и далеко не самых престижных профессий, в Италии меньше зарплаты, но зато и меньше притока дешевой рабочей силы со всей Европы, и это плюс. В Италии вообще стараются ограничить доступ к рабочим местам некоренному населению, и это выгодно для тех, кто родился в стране.


Возьмем Чехию
- экология отличная, климат правда не самый лучший, но зато полезный
- зарплаты ниже чем в Голландии, но зато и цены на порядок ниже, стоимость жизни очень небольшая, на пиво у всех остается
- отсутствие бюрократии, все документы оформляются за 5 минут на почте, никого ловить и упрашивать выдать тебе бумажку не придется
- низкое налогообложение
- социальная напряженность? А что это такое? ))
- недавно объявили о коррупции в стране: выявили два случая взяточничества.... Все газеты трубили об этой страшной трагедии, страна была поражена и вышла на забастовки и митинги против двух взяточников
- бомжи...должна признать, что встречаются. В КВ числится один бомж, он квартируется на лавочке около Ричмонда, там по вечерам танцы и ему видимо это доставляет удовольствие.

[Zoobaw]

В Италии весьма высока коррупция, а Чехия - бывший совок, думаю это не могло не отразиться на стране, просто может быть не так заметно сразу. Плюс низкие зарплаты ограничивают полноценную интеграцию с Европой. С криминалом думаю в Чехии тоже все не так и хорошо. Да и в Италии тоже.

[Zoobaw]

Италия:
- чистый воздух и экология, много морей, гор, чтобы на лыжах кататься, минеральных источников, терм, все что нужно для комфортного отдыха
- отличная инфраструктура - дороги, поезда, самолеты чуть ли не из каждого города летают, лоукосты
- социальной напряженности тоже особо нет, ну разве что северяне постебутся насчет южан, а так все давно уже перемешались
- в основном чистые улицы (кроме крупных туристических центров, где сами туристы и мусорят), где туристов меньше - все вылизано

именно поэтому лучше жить в той европейской стране, где больше платят, а в Италию летать на уикенд

[Eine_Nixe]

На викенд не налетаешься, в итоге вокруг тебя именно то, где ты живешь. Мотаться каждый раз 2-3 часа, чтобы попасть в какое-нибудь хоть немного приятное для глаз место, это же замучаешься. Я пришла именно к этому, неважно, что там от тебя на расстоянии часа-двух езды, я хочу просыпаться и иметь хороший вид за окном, выйти из дома - и наслаждаться тем, что я вижу, тем, что я могу делать здесь, чтобы погода была хорошая, именно там где мой дом, а не где-нибудь за теми горами. Именно поэтому я предпочитаю КВ Праге, не говоря уже о каком-нибудь сером промышленном городке для заработков. А что касается денег, то в Европе вся жизнь приспособлена под обычных людей, здесьне нужны большие заработки.

[Eine_Nixe]

В Италии весьма высока коррупция, а Чехия - бывший совок, думаю это не могло не отразиться на стране, просто может быть не так заметно сразу. Плюс низкие зарплаты ограничивают полноценную интеграцию с Европой. С криминалом думаю в Чехии тоже все не так и хорошо. Да и в Италии тоже.

В Италии особая коррупция, под ней понимают не то, что в России, взятки никто не вымогает, а наоборот люди легко и быстро решают все свои вопросы по дружбе. И так все решают вопросы, это огромное удобство, вы просто не сталкивались. Но если друзей нет (а это обычно только у иностранцев), то препятствовать вам никто не будет, в законном порядке все получите, как полагается.
Что касается "совска", то вы что жили в Чехии, чтобы рассуждать? В Чехии в подъездах не размалевывают стены, а стоят вазы с живыми цветами, и вазы никто не прет, и нужду тоже в лифтах никто не справляет. Жить очень легко, удобно, беспроблемно. А что касается криминала, ну до России Чехии конечно далеко, наши 2 взяточника и 1 бомж безусловно свидетельствует о том, что дела бедной Чехии оооочень плохи )) Да и в Италии тоже ))

[slish]

В Италии весьма высока коррупция, а Чехия - бывший совок, думаю это не могло не отразиться на стране, просто может быть не так заметно сразу. Плюс низкие зарплаты ограничивают полноценную интеграцию с Европой. С криминалом думаю в Чехии тоже все не так и хорошо. Да и в Италии тоже.

И такая же коррупция (среди ментов). По словам живущих в Чехии "и раньше то не рай на земле был, теперь вообще все катится под гору"

[slish]

В Чехии в подъездах не размалевывают стены, а стоят вазы с живыми цветами, и вазы никто не прет, и нужду тоже в лифтах никто не справляет.

Это где ж вы в России то жили, что вам так не повезло?

[Eine_Nixe]

Каждый народ всегда недоволен тем, что у него в стране происходит. Чехи в частности сейчас все больше говорят, что им лучше жилось при Советах. При этом есть районы в Праге, где русскому не сдадут жилья ни за какие деньги. Это районы, где изымали жилье у местных во время присутствия русских.
В Чехии с точки зрения бюрократии жить очень комфортно, это я вам говлорю со знанием дела. Вот например, у меня была переплата за электроэнергию. Сколько бы вы времени потратили в Росии, чтобы стрясти назад переплату? В Чехии это происходит так, Чез (или другая ваша электро компания) сама шлет вам в почтовый ящик уведомление об излишне уплаченной сумме, ровно через 7 дней также в ящик приходит что-то вроде чека, вы идете на ближайшую к дому почту и получаете деньги. Я ни разу никуда не ходила выпрашивать переплату, я ничего не проверяла, я точно знаю, что все будет сделано и без меня и без обмана. Дальше, вот у меня сломался телевизор. Что вы в России делаете? Бегаете за мастером, так, звоните в ЖЭК, где вам исключительно любезно отвечает оператор, после того как вы с первого раза ему дозвонились. А как это происходит в Чехии, у меня мобильный номер домоуправа, я звоню ему и говорю (на русском) - дорогой пан, что-то у меня тв не включается. Он говорит, что все понял, у него дубликат ключей от моей квартиры (от всех вартир в доме), я его поэтиому не жду, иду по своим делам, он приходит с мастером, разбирают, собирают, что им нужно, все чинят и уходят также тихо, как пришли. Я прихожу из магазина, нахожу работающий тв и записку, что они все починили. И это абсолютно бесплатно. Просто он домоуправ и обязан опекать всех в доме. Его услуги стоят с квартиры 100 крон (200 руб) в год.
А теперь немного российского опыта. У меня до сих пор карта российского банка. Они по ошибке списали с меня комиссию. Я звоню в банк, говорю, что за дела. Они проверяют, подтверждают незаконность списания, и дальше предлагают мне подойти в банк (!!), чтобы написать заявление, которое они рассмотрят в течение месяца (!!!!). Вот это называется некомфортность жизни и бюрократия. В Чехии этот бы вопрос решили за 5 минут, и потом банк год присылал бы мне извинения и подарки.

[Phuketian]

Если рассматривать с точки зрения - куда уехать из России, то рассматриваю по следующим параметрам:
1. Безопасность. В идеале, строгие законы и строгое их соблюдение всеми слоями населения. Однозначно отсутствие рассовых проблем, бесконтрольной эмиграции и т.п.
2. Высокий уровень жизни в стране, стабильная финансовая система и низкий уровень инфляции.
3. Отсутствие проблем с экологией.
4. Инфраструктура. Хотел-бы иметь свой дом и жить в пригороде, но там должны быть созданы все условия для развития моей семьи - детские сады, школы, больницы, магазины, фитнес центры, спортивные секции и т.п. Если, до всего этого надо ехать в пределах 20 мин. на машине, то это не проблема. Наличие крупного города в пределах 1-2 часов езды приветствуется.
5. Развитая и доступная медицина.
6. Наличие возможностей для работы с достойной оплатой труда. Возможность открытия своего дела, без бюрократических проволочек.
7 Климат не критичен, но однозначно не холоднее чем в России. Если будет 5-6 месяцев +20 в году, вполне устроит. Можно +35 круглый год, с с этим проблем нет.

Эдакий эталон - Сингапур. Все мои хотелки там есть, возможности для реализации хотелок - нет

В свое время жил года 1.5-2 в Сингапуре.
даже в сравнении с Гонконгом - муравейник, куда бы категорически не хотелось вернуться.
Сейчас даже стараюсь не лететь через него.


С другой стороны, имея похожие критерии выбора страны (ну разве что первый и шестой пункты мне не так важны) - мне было очень комфортно в Греции.
Хотя формально, большинству требований это страна не удовлетворяет:
1. Понятие "закона" весьма размыто и трактуется довольно вольно. Но безопасно практически везде (кроме как в гетто понтийцев и пакистанцев)
2. Формально - уровень жизни крайне низкий, особенно сейчас. Но довольных людей больше, чем в более благополучных странах Европы.
3. Зависит от места. Афины, конечно, не рассматривать
4. Есть
5. С медициной хуже. Домашний терапевт будет хороший. Остальное - как в России - искать по отзывам друзей, либо в остальной Европе
6. Жопа. Должен быть кто-то из местных, кому бы 100% доверяли. Иначе прорваться через греческую бюрократию так же тяжело, как через русскую.
7. С климатом все Ок.

В общем (безусловно - имхо) - хорошая страна для проживания на пенсии, но вряд ли подходит для работы (разве что удаленной)

[slish]

В Чехии с точки зрения бюрократии жить очень комфортно, это я вам говлорю со знанием дела. Вот например, у меня была переплата за электроэнергию.

В России не вернут, перезачтут в будущие платежи Так везде есть плюсы свои и свои минусы. Все зависит от личного выбора каждого - превалируют в данном месте для конкретного человека плюсы или больше гнобят минусы. Вот от личного баланса и исходят все дальнейшие поступки/рассуждения. Кому-то минусы жить не дают в России и он едет в Чехию, а для кого-то плюсы в России перевешивают и он уезжает из Чехии обратно. Тут нет "абсолютной истинны для всех"

[Zoobaw]

В Италии особая коррупция, под ней понимают не то, что в России, взятки никто не вымогает, а наоборот люди легко и быстро решают все свои вопросы по дружбе. И так все решают вопросы, это огромное удобство, вы просто не сталкивались. Но если друзей нет (а это обычно только у иностранцев), то препятствовать вам никто не будет, в законном порядке все получите, как полагается.
Что касается "совска", то вы что жили в Чехии, чтобы рассуждать? В Чехии в подъездах не размалевывают стены, а стоят вазы с живыми цветами, и вазы никто не прет, и нужду тоже в лифтах никто не справляет. Жить очень легко, удобно, беспроблемно. А что касается криминала, ну до России Чехии конечно далеко, наши 2 взяточника и 1 бомж безусловно свидетельствует о том, что дела бедной Чехии оооочень плохи )) Да и в Италии тоже ))

Так мы вроде не с Россией сравниваем, а с Голландией.
Да, Вы правы, в Чехии не жил, но бывал и с людьми там общался. Сравниваю ее исключительно со страной без совкового прошлого, в которой живу сейчас (и соседом Голландии по HDI). А то, про что Вы написали (стены, вазы и т д) - так это к совку отношения имеет мало.

[dimitriyremerov]

Для меня Нидерланды — это единственная страна Европы, которая балансирует между высоким уровнем жизни, цивилизации и социального равенства в Северной Европе (да, мы платим 52% подоходного налога уже свыше 50к в год) и одновременно является не такой "строгой", как северные соседи, получая этакую "балдежность" как в странах Западной Европы (чтобы было не скучно жить).
Плюс можно спокойно жить во всемирно известном городе, где есть всё, который можно спокойно проехать на велосипеде за 30 минут.

Ещё мне нравится что голландцы не любят выпендриваться своим статусом. Купить машину с движком более 1.0л только для себя — на тебя странно посмотрят, а ты в итоге будешь не гордиться этим, а стыдиться, потому что купил ненужную вещь, которая кроме того мешает экологии.
А ещё все живут без штор, потому что им нечего скрывать, мол "посмотрите, я живу как все" (при этом понятно, что никто не смотрит в чужие окна).
Вообще я могу долго перечислять преимущества, но одно я могу сказать точно: в этой стране я наконец почувствовал что можно реально жить и НЕ быть недовольным тем, что в стране происходит.

[Sr. Tomato]

Для меня Нидерланды — это единственная страна Европы, которая балансирует между высоким уровнем жизни, цивилизации и социального равенства в Северной Европе (да, мы платим 52% подоходного налога уже свыше 50к в год) и одновременно является не такой "строгой", как северные соседи, получая этакую "балдежность" как в странах Западной Европы (чтобы было не скучно жить).
Плюс можно спокойно жить во всемирно известном городе, где есть всё, который можно спокойно проехать на велосипеде за 30 минут.

Ещё мне нравится что голландцы не любят выпендриваться своим статусом. Купить машину с движком более 1.0л только для себя — на тебя странно посмотрят, а ты в итоге будешь не гордиться этим, а стыдиться, потому что купил ненужную вещь, которая кроме того мешает экологии.
А ещё все живут без штор, потому что им нечего скрывать, мол "посмотрите, я живу как все" (при этом понятно, что никто не смотрит в чужие окна).
Вообще я могу долго перечислять преимущества, но одно я могу сказать точно: в этой стране я наконец почувствовал что можно реально жить и НЕ быть недовольным тем, что в стране происходит.

Димка! Димка! С днем Рожденья!
С Аргентины поздравленья!


Амстердам конечно город класный, но бешенный волосипеды меня немного напугали.
В первый день начинаю двидение со светофора и оказываюсь в кольце великов, очень неуютно было.
И квартирки стоят дорого, приценивался, а на лодке бы жить не смог.
Безумно понравились метомарфозы "город ночью" и "город днем".
Одним словом ваши восторги относительно Голландии понимаю.

[Zoobaw]

Мне в голландии не нравится одно и это очень важно. У меня голландия не ассоциируется ни с чем и жить в ней меня бы не перло. Мне надо чтобы какие то культурные элементы вокруг реально вставляли. В чехии и италии они есть. Но к каким то стандартам и эталонам это не имеет и малейшего отношения

[dimitriyremerov]

Мне в голландии не нравится одно и это очень важно. У меня голландия не ассоциируется ни с чем и жить в ней меня бы не перло. Мне надо чтобы какие то культурные элементы вокруг реально вставляли. В чехии и италии они есть. Но к каким то стандартам и эталонам это не имеет и малейшего отношения

А как же сыр, мельницы, велосипеды, тюльпаны, Keukenhof, День Королевы (со след. года День Короля)?
Keukenhof вот реально вставляет, причём каждый год.

[dimitriyremerov]

Димка! Димка! С днем Рожденья!
С Аргентины поздравленья!


Амстердам конечно город класный, но бешенный волосипеды меня немного напугали.
В первый день начинаю двидение со светофора и оказываюсь в кольце великов, очень неуютно было.
И квартирки стоят дорого, приценивался, а на лодке бы жить не смог.
Безумно понравились метомарфозы "город ночью" и "город днем".
Одним словом ваши восторги относительно Голландии понимаю.

Спасибо!

Ну к велосипедному движению надо привыкнуть, это понятно, что неподготовленный человек не может сравниться сразу с теми, кто чуть ли не родился с велосипедами. Но это приходит. Я сейчас после двух лет еду не медленнее, чем остальные, могу свободно ездить без рук, при этом одновременно есть двумя руками и поворачивать.
А сгонять туристов с велосипедной дорожки мне доставляет немного удовольствия.
Квартиру тоже купил, цена большая, но ипотечный процент очень маленький (3.15%), а если учесть налоговый вычет, то получается вообще 1.9%. Платить немного приходится.