В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[Мика.]

в самом Израиле самая успешная Алия - это "русская Алия" конца 80-х и до сегодняшнего дня.

Данная тема не имеет отношения к евреям и Израилю , разве что какой-либо русский форумчанин захочeт рассказать о своей абсорбции в Израиле.

[Gulikbeer]

Ведь ассимилироваться - не значит забыть то, кто ты есть.

Иногда смотрю передачу Жди меня. Обратил внимание, что почти все уехавшие (а зачастую это случилось после второй мировой) уже во втором поколении не говорят на языке своих отцов-матерей, а уж о бабушках-дедушках совсем молчу - там результат почти 100%. То же самое происходило и в СССР - у меня оба прадеда родом из Польши, их я не застал, но оба деда умерли в 1990-х, и я могу уверенно говорить, что о своих корнях они даже не вспоминали, и языком не владели, не считая отдельных бытовых слов. Дед, например, на собаку или корову ругался "курва", но на этом его польский язык и заканчивался. Если говорить о мигрантах 1990-х, то, опять таки, могу с ходу назвать десяток знакомых в возрасте 40-50 лет из Германии, Испании и даже Польши, которые в семьях говорят по-русски/украински, но их дети уже говорить стесняются из-за недостаточного словарного запаса, хотя язык понимают. Шансов на то, что они передадут язык своим детям - 0,0%. И только единицы сохраняют свою культуру на уровне хотя бы 2-3 поколений. Да что там говорить, если даже армяне и грузины, имеющие высокое национальное самосознание, нередко ассимилируются подчистую.

[russakowalena]

Хотя бы тем, что иммиграционные правила Дании строже, чем Швеции, поэтому для кого-то разница принципиальна, пока нет местного гр-ва/пост резидентского статуса. Ездить каждый день на электричке через пролив туда и обратно мечта далеко не каждого, в Стокгольме вполне реально жить недалеко от работы.

[Neroch]

Иногда смотрю передачу Жди меня. Обратил внимание, что почти все уехавшие (а зачастую это случилось после второй мировой) уже во втором поколении не говорят на языке своих отцов-матерей, а уж о бабушках-дедушках совсем молчу - там результат почти 100%. То же самое происходило и в СССР - у меня оба прадеда родом из Польши, их я не застал, но оба деда умерли в 1990-х, и я могу уверенно говорить, что о своих корнях они даже не вспоминали, и языком не владели, не считая отдельных бытовых слов. Дед, например, на собаку или корову ругался "курва", но на этом его польский язык и заканчивался. Если говорить о мигрантах 1990-х, то, опять таки, могу с ходу назвать десяток знакомых в возрасте 40-50 лет из Германии, Испании и даже Польши, которые в семьях говорят по-русски/украински, но их дети уже говорить стесняются из-за недостаточного словарного запаса, хотя язык понимают. Шансов на то, что они передадут язык своим детям - 0,0%. И только единицы сохраняют свою культуру на уровне хотя бы 2-3 поколений. Да что там говорить, если даже армяне и грузины, имеющие высокое национальное самосознание, нередко ассимилируются подчистую.

С языком это точно. Надо ведь прикладывать неимоверные усилия, чтобы дети говорили. Некоторым представителям первой русской эмиграции это удалось, но они были глубоко образованные интеллигентные люди.

[vitrysk_]

Хотя бы тем, что иммиграционные правила Дании строже, чем Швеции, поэтому для кого-то разница принципиальна, пока нет местного гр-ва/пост резидентского статуса. Ездить каждый день на электричке через пролив туда и обратно мечта далеко не каждого, в Стокгольме вполне реально жить недалеко от работы.

О жесткости правил - смотря что сравнивать. Для квалифицированных экспатов датские правила проще например. Ну а насчет езды... новые районы возле моста в швеции это почти исключительно пендлеры. Жилье намного качественнее датского за те же деньги. В общем везде свои плюсы и минусы.

[Onil]

Нигде мы не встанем на один уровень с местным населением.

Какая странная дискуссия..., что значит "своим"?

первое, что пришло и мне в голову. никак не могу сообразить, что понимать под этой фразой. получить пасспорт? вроде как не проблема. иметь друзей из родившихся тут? тоже не проблема, у меня их много. отношение на работе ко мне и со стороны сослуживцев и со стороны начальства - очень хорошое. о чем тут речь? жениться на американке? не проблема, но не хочу. впрочем мне и не надо.

Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо

непонятно зачем вообще "лезть из кожи". будь человеком и никаких проблем. ничего тут доказывать никому не собираюсь, это не нужно ни мне, ни им.

[vladimir2706]

Он нашёл себе девушку (не швейцарку).

а сколько денег он ей подарил и сколько машин купил?
я не поверю, что гражданка страны первого мира может посмотреть и даже заговорить с русским мужчиной. нереально это просто

[Sr. Tomato]

будь человеком и никаких проблем.

Аплодирую стоя!!!

[ElenaSevenard]

я не поверю, что гражданка страны первого мира может посмотреть и даже заговорить с русским мужчиной. нереально это просто

А пример дочки Онассиса не?

[Sr. Tomato]

. будь человеком и никаких проблем.

Прислушайтесь

[Neroch]

я не поверю, что гражданка страны первого мира может посмотреть и даже заговорить с русским мужчиной. нереально это просто

А что у русского мужчины какие-то фундаментальные анатомические или физиологические отличия от мужчин стран "первого" мира?

[Onil]

я не поверю, что гражданка страны первого мира может посмотреть и даже заговорить с русским мужчиной. нереально это просто

это стеб!

[Cutie Pie]

А что у русского мужчины какие-то фундаментальные анатомические или физиологические отличия от мужчин стран "первого" мира?

знамо дело, у них сзади...а у жещин - поперёк

[Neroch]

А что у русского мужчины какие-то фундаментальные анатомические или физиологические отличия от мужчин стран "первого" мира?

знамо дело, у них сзади...а у жещин - поперёк

А, поэтому! Ну, это видимо, мутации последнего времени. Я такого не застала

[vladimir2706]

я не поверю, что гражданка страны первого мира может посмотреть и даже заговорить с русским мужчиной. нереально это просто

А что у русского мужчины какие-то фундаментальные анатомические или физиологические отличия от мужчин стран "первого" мира?

будучи в Европе в сумме уже более 10 мес (в разных городах и странах), я не слышал ни одного случая, что российский мужчина женился на европейке. звучит вообще нереалистично.
зато девушки пачками едут в ес - девушки нужны везде. стоит один раз девушке приехал в Германии - уже там есть "друг". Еще через пару лет уже есть ВНЖ. знаю лично несколько таких примеров. халява

[vagabondit]

знамо дело, у них сзади...

Не сзади, а на пятке вырос, как сцать - так разуваться.
Носки очень снашиваются, непрактично.

это видимо, мутации последнего времени

ГМО в нанодозах, экспоненциальная мутация за последние 13 лет.
Малахов предостерегал за что и был репрессирован масонами.

а у жещин - поперёк

Поперёк и раньше было. Сейчас - по диагонали.

[vagabondit]

я не слышал ни одного случая, что российский мужчина женился на европейке.

Ну, про уравнения Максвелла в среде Вы тоже не слышали, а они существуют.
И ультразвук не слышите, а он есть.

На слух не полагайтесь - подведёт.

[Neroch]

я не слышал ни одного случая, что российский мужчина женился на европейке.

Ну, про уравнения Максвелла в среде Вы тоже не слышали, а они существуют.
И ультразвук не слышите, а он есть.

На слух не полагайтесь - подведёт.

Браво!
Хотя я ежедневно пользуюсь ультразвуком и тоже его не слышу , однако слышала и видела мужчин из быв. СССР, женатых на британских дамах, правда все они (мужчины, и женщины, наверное, тоже) были с профессией и образованием. Может, в этом дело? кроме того мой опыт этих натуралистических наблюдений значительно более репрезентативен (декады

[Glokuzdra]

будучи в Европе в сумме уже более 10 мес (в разных городах и странах),

это, конечно, гигантский срок, позволяющий подобные умозаключения делать

[Гость]

Дети уже на 110 процентов немцы.

на 110% немцы и на 146% русские?

я вас умоляю.
даже в смешанных семьях, где только один не немец , дети не на "100% немцы" считаются, а граждане с нем. пасом, имеющие миграционные корни.
Я эту статистику каждый год читаю, именно так они и называются согласно статистике, а среди населения- по другому.

[vagabondit]

правда все они (мужчины, и женщины, наверное, тоже) были с профессией и образованием.

Вы будете дико смеяться, но у меня в знакомых есть шахтер из-под Донецка женатый на американке.
Он, правда, вылитый Сергей Есенин (Есенин только облысеть не успел), только в плечах сильно шире, так что американку вполне понять можно.
Причем женились они в 70-гг прошлого века, в крутосветские времена, там в Донбассе.
Жизнь богаче любой фантазии.

[Neroch]

Вы будете дико смеяться, но у меня в знакомых есть шахтер из-под Донецка женатый на американке.
Он, правда, вылитый Сергей Есенин (Есенин только облысеть не успел), только в плечах сильно шире, так что американку вполне понять можно.
Причем женились они в 70-гг прошлого века, в крутосветские времена, там в Донбассе.
Жизнь богаче любой фантазии.

Дык, охотно верю. Красивый мужчина - дорогого стоит. Кому-то нравятся красивые, кому-то умные, а если ты - ни то, ни другое, то думаешь, не хотят тебя тетки из "первого" мира.

[Котищще]

я не поверю, что гражданка страны первого мира может посмотреть и даже заговорить с русским мужчиной. нереально это просто

будучи в Европе в сумме уже более 10 мес (в разных городах и странах), я не слышал ни одного случая, что российский мужчина женился на европейке. звучит вообще нереалистично.

Да ладно... Я - живой пример (брак с немкой), а по дальнейшим (моим) отношениям,
можно уже карту из "первых стран" штриховать. Таких как я - пруд пруди.
Но...ничего интересного - ни у кого "поперёк" не попадалось.
А если, серьёзно - то при нормальном знании языка и местной специфики
(например), все или почти все немки/голландки - Ваши.
Как и везде, конечно, какие-то усилия, чтобы заинтересовать, понятно, нужны.

[Mrloyalty]

Тут вона как выходит, уехал скажем, но не знаешь язык и нет работы, хреново, выучил язык, устроился на работу, но девчонки местные не дают, опять хреново, дали, работа, язык, но блин нет друзей, ох опять. Потом опять все есть и пара корефанов вроде выпить пива, уже и свой человек вроде, бах ностальгия по березкам и лесочкам, и по новой тоска, съездил, глянул, как дома все плохо, душа порадовалась, вернулся на новую родину, и опять заново чего нить сикось на кось, с работой сложности, к примеру. И вот так всю жизнь, это жизнью и называется.

[Neroch]

съездил, глянул, как дома все плохо, душа порадовалась

Ну, люди разные. У меня такому душа не радуется.

[Mrloyalty]

Это у меня "казнить нельзя помиловать вышло", я к тому что порадовался, что вернулся на новую родину, а не то, что дома плохо.

[DoctorGonzo]

Ого, какая тема развернуась.
Про Германию хочу добавить - она неоднородна.
Когда жил в Померании/Берлине - были у меня друзья-немцы и немочки бывали.
В Мюнхене/Франкфурте ничего такого даже близко.

[Elena717]

Легкий акцент придает даже шарм, когда ты все понимаешь, шутишь можешь вызывать интерес к общению, пользуешься разнообразием менталитетов, культур, знаний и конечно твой кругозор гораздо шире, чем у среднего собеседника, ты читал больше книг, на разных языках, видел больше больше стран, научился зарабатывать не хуже, а может даже лучше в "чужой стране", всё это может вызвать интерес собеседника, а за ним уважение.

Именно!! Я жила в Англии, Франции и теперь в Гонконге, и в каждом случае для меня стать своим (или своей) означало "опуститься" уровнем ниже. Было трудно по-настоящему сблизиться с (среднестатистическими) англичанами в Англии, Французами во Франции , но теперь в Гонконге моя лучшая подруга- англичанка, и я много времени провожу во французской среде. Мы теперь здесь все экспаты и друг другу интересны именно этим - широтой кругозора.

И я согласна. Я долго думала, что же так тормозит в общении. Да все просто, учишь учишь язык, думаешь вот сейчас выучу и буду с ними наравне проблемы обсуждать. А оказывается (!) у них проблем то нет! нечего обсуждать! А те что есть тебе так глубоко не интересны, и все их интересы так поверхностны...
В общем, стройте свой мир вокруг себя, нужные люди сами вольются в вашу орбиту

[vitrysk_]

А те что есть тебе так глубоко не интересны, и все их интересы так поверхностны...

а еще они живут по принципу - "не стрессуй!". а для нашего человека этот жизненный принцип как правило и вызывает нереальный стресс... то есть мы не можем плыть по течению как делают западноевропейцы например всю свою жизнь.

[JackieD]

В какой зарубежной стране местное население принимает русских, т.е. где можно стать своим?

В Черногории

[JackieD]

Мне всегда интересно почему иностранки не клюют на наших мужиков?

Вас обманули - клюют, за уши не оттащищь.

Я когда-то об этом уже писал в тайской ветке. Иностранки (кроме таек и филиппинок) вообще ни на кого не клюют. Советские немцы, эмигрировавшие в ФРГ в годы перестройки, поражались: где-же аборигены знакомятся ??? Ну, где-то знакомятся . Мой опыт в Черногории: первый год - глухо, а дальше лёд трогается, вдруг откуда ни возьмись...

[JackieD]

Некоторые думают, что русские насильники

Некоторые думают, что земля плоская, с за морями живут ли с песьими головами.
Дураки по земшару распределены равномерно.

В середине 90-х встречал в Европе достаточно много людей (как европейцев, так и туристов из Америк), которые никогда не слышали о Москве, России, и даже СССР. Некоторые слышали и были уверены, что это часть Польши. Не шучу.

[Neroch]

В середине 90-х встречал в Европе достаточно много людей (как европейцев, так и туристов из Америк), которые никогда не слышали о Москве, России, и даже СССР. Некоторые слышали и были уверены, что это часть Польши. Не шучу.

А уж сколько в России дремучих людей, даже и рассказывать не стоит!

[Ralph]

даже в смешанных семьях, где только один не немец , дети не на "100% немцы" считаются

Я вам объясню, как в реальности дело обстоит: дети эти с немецкими именами и фамилиями, у них немецкий паспорт. Они заканчивают немецкую школу и дальше ПТУ или защищают кандидатскую.

Так вот, догадаться как-то, что они не совсем чистокровные, никакой возможности нет.

У этих детей отличные шансы на будущее или, скажем так не хуже, чем у местных.

[Ralph]

на 110% немцы и на 146% русские?

Ну 146% это больше цифра для вашего лагеря. Почему я написал 110, дети эти говорят по-русски с акцентом, по-немецки без акцента. И что интересно, по-русски говорят неохотно.

Я так думаю, что русский у них ассоциируется с миром дедушек и бабушек, а немецкий язык-это современный, модный, технологичный мир.

[СибирякЪ]

даже в смешанных семьях, где только один не немец , дети не на "100% немцы" считаются

Я вам объясню, как в реальности дело обстоит: дети эти с немецкими именами и фамилиями, у них немецкий паспорт. Они заканчивают немецкую школу и дальше ПТУ или защищают кандидатскую.

Так вот, догадаться как-то, что они не совсем чистокровные, никакой возможности нет.

У этих детей отличные шансы на будущее или, скажем так не хуже, чем у местных.

Все верно..

[Гость]

даже в смешанных семьях, где только один не немец , дети не на "100% немцы" считаются

Я вам объясню, как в реальности дело обстоит: дети эти с немецкими именами и фамилиями, у них немецкий паспорт. Они заканчивают немецкую школу и дальше ПТУ или защищают кандидатскую.

Так вот, догадаться как-то, что они не совсем чистокровные, никакой возможности нет.
У этих детей отличные шансы на будущее или, скажем так не хуже, чем у местных.

вы выдернули одну фразу из описания ситуации.
Но, в принципе, можно понять, что вы имели в виду.

Конечно у них нормальные шансы.
Учись, поступай куда хочешь, иди работай.

Так вот, догадаться как-то, что они не совсем чистокровные, никакой возможности нет.

Я вам объясню, как в реальности дело обстоит:
я на раз вычиcляю и ни разу не ошибалась.
Но вам, из Костромы, конечно виднее

[JackieD]

пока Вы сами не признаетесь
что из России, Вас не раскусят, по крайней мере так быстро и так легко, чтобы подействовал какой-то стереотип ;]

Вспоминается забавный эпизод из Паттайи. Стою в какой-то очереди. Передо мной стоит хорошо залитый и уже порядком опустившийся (от продолжительной жизни в Тае) европеец, на вид старше меня. На мне футболка из Пекина. Мужик пристально смотрит то на футболку, то на лицо. Наконец решается спросить с большим сомнением в голосе: вы из Китая?? Да,- отвечаю. Он стоит, смотрит, в голове явно происходит когнитивный диссонанс. Наконец через несколько минут изрекает: нет, ты не из Китая; ты, наверно, из Бельгии!! Я: ладно, согласен, я из России, из Китая только футболка . Мужик, кста, оказался шведом. У меня, в общем, в голове не укладывается, что майку с надписью "Beijing" может носить только (или скорее всего) житель этого города. ИМХО, совершенно очевидно, что такие майки покупают и носят в-основном туристы. Аналогично, никогда не носил маек "Москва" или "Россия".

[vitrysk_]

Мужик, кста, оказался шведом.

именно шведы перед поездками заграницу покупают майки с надписью Sverige и ходят в них везде и всюду...

[JackieD]

У того персонажа уже сложно было определить, что написано на майке в силу её очень длительной нестиранности

[fotima]

В данный момент в Болгарии, вы ж точно можете быть своим, особенно в городе Бургас, на крайняк в Варне, я уже не говорю про Софию, каждый болгар будет гордиться, что с Вами дружит, да наших тут тъма! Русский язык знают многие и понимают, в Софии массово открываются русские магазины + русские рестораны, сами болгары туда ходят с удовольствием. И документы легко оформить, фирма или неправительственная организация. Фирма дороговато, но можно у болгарской фирмы 10% акций купить, тоже документы получите.

[Ulmer]

Ого, какая тема развернуась.
Про Германию хочу добавить - она неоднородна.
Когда жил в Померании/Берлине - были у меня друзья-немцы и немочки бывали.
В Мюнхене/Франкфурте ничего такого даже близко.

Аналогично. За почти 5 лет жизни в Баден Вюрттемберге другом могу назвать только одного немца, остальные только коллеги по работе/учебе в уни. Похоже у тех, кто работал в Баварии. Друзья по учебе в универе в России, работавшие в том же Берлине, имели массу друзей из немцев.
Переехав в Канаду, я долго не мог поверить, что тебя как иностранца могут легко приглашать пивка попить, сходить в кино/ресторан, вообщем вести нормальную активную жизнь. До этого такое отношение я встречал только в США. В Германии же немцы тусовались только с немцами. Русские с русскими и другими восточно европейцами. Китайцы с китайцами и тд.
Породокс. В Германии я был обычный ауслендер (имеет негативный оттенок в немецком языке), а в Канаде...в Канаде меня постоянно спрашивали, ну что ты подал уже на ПМЖ, давай типа не тормози, скоро будешь настоящий канадец.

[Iluvuk]

[/quote] будучи в Европе в сумме уже более 10 мес (в разных городах и странах), я не слышал ни одного случая, что российский мужчина женился на европейке. звучит вообще нереалистично.
[/quote]

будучи в Европе в сумме уже более 10 лет я знаю массу мужчин, женившихся на местных женщинах!
Если серьезно, то все дело в языке и некоторой гибкости ума и характера. Что-бы стать своим, надо свободно разговаривать, читать, писать на местном языке и быть восприимчивым к местному менталитету.

[Gulikbeer]

немцы тусовались только с немцами.

Я год прожил в Тюрингии, и местные неоднократно приглашали и на пиво, и в гости. Другой вопрос, что происходило это в 99% случаев в пятницу или субботу В Тюрингии у меня масса друзей осталась, до сих пор ездим друг к другу в гости, общаемся по скайпу. За один визит со всеми даже встретится не успеваю, обижаются. Хотя в Западной Германии, конечно, другие нравы. Помню, к знакомому приехали друзья из Швабии, он заранее предупредил, что швабы очень настороженно относятся к иностранцам, так что, мол, не обижайся, если что. Но стоило проявить немного интереса к швабскому диалекту, и все пошло как по маслу

[vagabondit]

Если серьезно, то все дело в языке и некоторой гибкости ума и характера. Что-бы стать своим, надо свободно разговаривать, читать, писать на местном языке и быть восприимчивым к местному менталитету.

Ну, конечно - так и есть.

Вот пришел на ум хороший пример - есть такой толковый мужик Ярослав Трофимов (Yaroslav Trofimov), собкор газеты Wall Street Journal по Ближнему Востоку, Индии, во Франции тоже работал. Родной язык русский, но пишет свои статьи и книги он, естественно, по-английски и очень отлично, по образованию арабист, говорит по-арабски как по-русски, жена итальянка и детей он воспитывает по-итальянски. Вырос в Киеве, универ закончил в Нью-Йорке, гражданин Италии и семья живет в Риме, а сам большую часть времени проводит а арабских странах и Индии. И всюду свой.

Это с одной стороны.

А с другой - не раз видел на погранконтроле в JFK выходцев из РФ с паспортами США которые больше полутора слов по-английски связать не могли и никакого желания "стать своими" с аборигенами не имели кроме как получать от них социалку.

Так что "каждый выбирает по себе".

[JackieD]

не раз видел на погранконтроле в JFK выходцев из РФ с паспортами США которые больше полутора слов по-английски связать не могли

Кстати, сербы - погранцы и полицайцы иногда имеют обыкновение чудить и высказывать некие непонятные вещи, посему бытует мнение, что в общении с данными персонажами лучше не показывать знание сербского языка.

[vagabondit]

Кстати, сербы - погранцы и полицайцы иногда имеют обыкновение чудить и высказывать некие непонятные вещи, посему бытует мнение, что в общении с данными персонажами лучше не показывать знание сербского языка.

Ну, иногда, даже метеориты падают.

Хотя думаю, что если Вы им предъявляете сербский паспорт или "картон на стални боравак", то они будут ожидать, что Вы они с ними зачуток "матерњи језик" продемонстрируете. Я про этот вариант и говорил.

[JackieD]

Да они и с "odobrenjem privremennog boravka", и даже просто с туристами на это рассчитывают . Но тут 2 момента:
1)знание языка не является условием для пересечения границы и управления авто внутри страны
2)сотрудники контролирующих органов тоже люди, и тоже стремятся идти по пути наименьшего сопротивления. С большей вероятностью они зададут дополнительные вопросы тому, кто способен их понять и дать понятный им ответ.
Вот как-то так. Возможно, в Америке тоже иногда этот принцип срабатывает. Хотя известная песня: "Абрам, скажу тебе по честному, я не балакаю по-местному" - во многом отражает реальность, безусловно

[globetrotterever]

ТС начал разговор в том числе со Швейцарии, поэтому позволю себе высказать мнение основанное на личном опыте проживания в этой стране. Короткий ответ на вопрос в отношении Швейцарии и ее немецкоговорящих кантонов - нет/ почти невозможно (особенно в небольших городах). Понятно, что сам процесс вливания в чужую культуру и принятия тебя ею невозможен без знания языка, однако он невозможен и без того, что называется открытым сознанием, и с этим у швейцарцев имеющих немецкие корни большие проблемы. Я очень хорошо понимаю пример со словами швейцарца живущего везде, кроме своей страны, приведенный выше. Если внезапно в процессе беседы местный житель узнает о том, что я из России (проверено неоднократно), то безотносительно к используемому в беседе языку градус отношений стремительно понижается ) Среди госслужащих такая реакция выражена слабее, но на бытовом уровне встречается повсеместно. Впрочем швейцарцы (особенно старшее поколение) сильно предубеждены против иностранцев в целом и (что для меня было настоящим открытием) очень не любят немцев, считая что те постоянно отбирают у них работу, говорят не на швейцарском диалекте и вообще "слишком их тут много". Информационные источники создают искаженную картинку, а определенный класс моих соотечественников с хорошими деньгами и плохими манерами косвенно подтверждает неутешительные выводы швейцарских медиа о нашей стране:) Знаете, каким был первый вопрос на границе, когда я пересекала ее уже не как турист, а как иностранка постоянно проживающая в стране? "Вы говорите по-немецки?" ( в стране 4 официальных языка) Во время разнообразных обратных рейсов в Швейцарию я разговаривала со многими иностранцами и, к сожалению, все они сходились во мнении о прекрасных ландшафтах, пунктуальных поездах, отличных часах и чрезвычайно своеобразных людях, одна из главных черт которых (конечно, не всех) - ни на чем не основанное высокомерие. Я видела много стран, мой муж(британец) видел их еще больше ( 60 -70), но мы оба считаем эту страну одним из самых недружелюбных мест на планете. Самое смешное, что до моего переезда, я искренне не понимала его коллег-иностранцев с озорным огоньком в глазах говорящих: "Подожди радоваться, вот увидишь..." Недавно, должно быть вы все уже знаете, референдум показал позитивное отношение большинства (особенно в немецкой части и итальянском Тичино) к ограничению квот на пребывание иностранцев.

[Гость]

мы оба считаем эту страну одним из самых недружелюбных мест на планете.

я ее терпеть не могу. Меня аж трясет всю .
Не страна , а ...
особенно чем дольше здесь жиу, тем больше узнаю о ней подробности.
Чего тут на форуме понять не могут

ps.там кстати- не высокомерие, это по -другому называется

ставлю смайлики, а то опять налетят защитники Швейцарии