Форум Винского

**Мика.** » 31 июл 2015, 11:35

Знаю определенное кол-во случаев, когда люди решают, что сменив свое имя, данное им при рождении родителями, они тут же станут своими.
Это не вызывает уважения (имхо) ни со стороны коренных жителей, ни со стороны таких же приехавших.
Когда Нина становиться Николь, Маша -Мирьям, Саша или Сережа - Шмуликом, Иван - Джоном...
Даже в известной у нас сатирической программе высмеивали это явление, когда русская девочка начинает вести себя и разговаривать в манере восточных евреев.
Для того чтобы быть своим в стране, ты сам ( а не кто-то) просто должен ощущать себя таковым.
Сопереживать вместе со страной, тебя принявшей, ее беды и радости, ее праздники и будни, знать язык этой страны, а не закрываться в собственном гетто - языковом и ментальном.
Не нужно, имхо, отказываться от собственных корней и традиций, но нужно принять и полюбить традиции и законы новой страны. И тогда все получится.
Ведь кулинарное блюда получается вкусным тогда, когда в нем много разных прянностей.

**александр III** » 31 июл 2015, 11:56

По-моему, это самый лучший вариант!

**Gulikbeer** » 31 июл 2015, 12:05

Onil писал(а) 27 июл 2015, 15:32:я взрослый, в 35 лет освоил третий язык, а в 45 четвертый.

Родственники что по моей, что по супружеской линии украинский так и не освоили, хотя чего уж проще А вы говорите эстонский (литовский и т.д.) Не все лингвисты. В свой первый приезд в Германию попал в гости к местной семье. Она из России, уже 17 лет жила в Германии. По-немецки говорила с таким жутким акцентом и ошибками, что даже мне слух резало. И муж, и даже теща были вынуждены учить вспоминать русский, благо дело было на территории ГДР Дети, конечно же, по-русски говорили без акцента. Знал такого же словака - жена и дети в Германии, а фразы были типа "яко был их ин кранкенхаус". Лично мне было все понятно, а вот его жене, думаю, не очень

**Adam Smith** » 03 авг 2015, 06:29

За многие годы путешествий и проживания в разных странах, с негативным отношением к русским да и то, в завуалированной форме, столкнулись 1 раз. Своим стать, Если приехал в зрелом возрасте тяжело, а создать комфортнее условия проживания и дружественную среду вполне возможно.

**Zoobaw** » 11 авг 2015, 00:57

Мика. писал(а) 31 июл 2015, 11:35:Даже в известной у нас сатирической программе высмеивали это явление, когда русская девочка начинает вести себя и разговаривать в манере восточных евреев.

Это как? И почему это плохо?

**ilonka1977** » 11 авг 2015, 01:13

Мика., вот действительно: она же на родину приехала, хочет ассимилироваться. Репатриантов вроде как ждут, есть государственные программы по оплате жилья, пособия на первое время. Почему же её высмеивают, если она хочет принять обычаи и традиции местного общества?
Понятно, что вместе с официальным поощрением репатриации есть и местные ксенофобы, у которых своё мнение, кто настоящий еврей, а кто нет. Может это как раз их надо бы высмеивать, как "подрывающих политику государства"?

**Qarootoramma** » 11 авг 2015, 01:26

Русские - мультикультуральная, космополитическая нация. ИМХО русский может стать своим в любой стране. В азиатских обществах русские чувствуют себя комфортней.

**russakowalena** » 11 авг 2015, 02:13

Snusnumrik писал(а) 27 июл 2015, 14:31:
с чего такие выводы???? Ничего общего в менталитете. Я жила в Эстонии 16 лет, родилась там. Я уже не говорю о сложности изучения эстонского, без которого вы там никто...

Так прибалтов сейчас много и за пределами Прибалтики, в той же Англии, Ирландии или Скандинавии они вполне частое явление и резво вспоминают русский как общий язык.

А в самой Эстонии двое друзей по рабочей визе уже 5 лет (наука и ИТ), эстонский только на курсах для ПМЖ сдавали, а так по жизни без него обходятся, т к все равно рабочий английский.

**Козьма Прутков** » 11 авг 2015, 03:19

В любой стране где он будет себя вести по-человечески

**Мика.** » 11 авг 2015, 09:50

ilonka1977 писал(а) 11 авг 2015, 01:13:Мика., вот действительно: она же на родину приехала, хочет ассимилироваться. ..

Вы пошли немного не у ту степь...
Дело в том, что можно разговаривать на нормальном русском языке, а можно через слово вставлять х... и б..., плевать сквозь зуб на землю, и употреблять тюремный жаргон .
Теперь всё это спроецируйте на иврит плюс местные обычаи нелучших представителей слабых слоев.
Это то, что некоторые русские девочки пытаются делать, думая, что таким образом они станут своими. И еще при этом стараются усиленно грассировать. При том , что ивритское "эр" произносится не как ленинское.

Понятно, что вместе с официальным поощрением репатриации есть и местные ксенофобы, у которых своё мнение, кто настоящий еврей, а кто нет.

Мед или есть или его нет.
Еврей - он еврей. А кто нееврей - тот нееврей. Ксенофобия здесь не при чем.

**Zoobaw** » 11 авг 2015, 09:54

Так может это получается само собой? Или они должны этого усиленно избегать?

**Jim-Beam** » 11 авг 2015, 09:56

Русский может "стать своим" в странах расположенных в непосредственной близости от границ РФ, в силу культурных и исторических и прочих традиций. А во всех иных случаях языковой барьер будет настолько высок, что разве что только ваши дети смогут абсолютно полностью ощущать себя частью этого общества. Такое вот ИМХО.

**KatarinaChe** » 11 авг 2015, 10:32

Jim-Beam писал(а) 11 авг 2015, 09:56:Русский может "стать своим" в странах расположенных в непосредственной близости от границ РФ, в силу культурных и исторических и прочих традиций. А во всех иных случаях языковой барьер будет настолько высок, что разве что только ваши дети смогут абсолютно полностью ощущать себя частью этого общества. Такое вот ИМХО.

Я тоже так считаю, речь едва ли когда-то будет настолько чистой чтобы коренному жителю казаться родной, а значит ты всегда будешь иностранцем.

**Злая Собака** » 11 авг 2015, 10:34

В Британии 30% граждан Британии говорит с акцентом, в США - все 50%.

**Degt** » 11 авг 2015, 10:45

Злая Собака писал(а) 11 авг 2015, 10:34:В Британии 30% граждан Британии говорит с акцентом, в США - все 50%.

Если вы про английский язык, так у нас 99% либо с акцентом, либо вообще на нем не говорит ))))))

**Kauri** » 11 авг 2015, 11:13

во всех иных случаях языковой барьер будет настолько высок, что разве что только ваши дети смогут абсолютно полностью ощущать себя частью этого общества

Я тоже так считаю, речь едва ли когда-то будет настолько чистой чтобы коренному жителю казаться родной, а значит ты всегда будешь иностранцем.

Погодите, о чем вопрос? О том, чтобы вас не отличили от местных по акценту? -- Такого никогда не будет, разве что только у ваших детей (да и то не у всех)
Или мы говорим о том, чтобы вас приняли в свою "песочницу"? --- Тогда при чем тут уровень владения языком (важно - не спорю, но акцент - не так страшно)
И, вообще, мне кажется, тема "о чем бы потрепаться" - ничего информативного

**sworde** » 11 авг 2015, 12:46

Над акцентом смеются во всех странах, где есть иммигранты или мигранты.
А вот над этим :

Это то, что некоторые русские девочки пытаются делать, думая, что таким образом они станут своими. И еще при этом стараются усиленно грассировать. При том , что ивритское "эр" произносится не как ленинское.
Понятно, что вместе с официальным поощрением репатриации есть и местные ксенофобы, у которых своё мнение, кто настоящий еврей, а кто нет.

имхо или неумные люди или ура патриоты из числа новоприбывших.

**Мика.** » 11 авг 2015, 14:20

sworde писал(а) 11 авг 2015, 12:46:имхо или неумные люди или ура патриоты из числа новоприбывших.

Редко с вами соглашаюсь, но тут соглашусь - это не смешно, это жалкое и грустное зрелище.

**vagabondit** » 11 авг 2015, 14:29

Мика. писал(а) 11 авг 2015, 14:20:это не смешно, это жалкое и грустное зрелище, как и одна наша знакомая во Львове,

Уточните свою глубокую мысль: я правильно Вас понял, что, скажем, поэты Мандельштам, Бродский и т.д. должны правильно зваться еврейские, а не русские поэты?

А если чел в Израиле еврей на 1/4, то должен зваться неевреем и держться поскромнее, потупив глаза ? Т.е. вы сторонник строгого расового контроля?

И заодно - как заклеймим тех 20 тысяч евреев, что из Израиля за последние 10 лет в Берлин переехали - они теперь недоевреи?

**Мика.** » 11 авг 2015, 14:36

vagabondit
1) Читайте мою подпись. Внимательно.
2) отвечаю на 4 ваших провокационных вопроса, не связанных ни с темой, ни с моим постом : 3 "нет" , ответ на последний вопрос - " имхо, они недоумки".
3) На последующие ваши вопросы - читайте пункт 1.