В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Как уехать жить за границу: оформление визы, ВНЖ и ПМЖ, поиск жилья и работы, подготовка документов, переезд и адаптация. Практические советы для эмигрантов из России и СНГ по переезду в другую страну.

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #651

Сообщение Snusnumrik » 27 июл 2015, 15:29

Onil писал(а) 27 июл 2015, 14:34:
Snusnumrik писал(а) 27 июл 2015, 14:31: Я жила в Эстонии 16 лет, родилась там. Я уже не говорю о сложности изучения эстонского...

родится в стране, жить там 16 лет и иметь сложности с изучением языка? мне кажется проблема в другом, в нежелании его учить.


вы не поняли. Лично у МЕНЯ сложностей с ним не было, тем более уж в детстве. Но в случае если взрослый человек эмигрирует из России в Эстонию, то помимо, повторюсь, абсолютного отсутствия общих черт в менталитете, он столкнется с тем, что язык грамматически тяжелый. ОЧЕНЬ тяжелый, поверьте филологу. Это вам не английский, 16 падежей и фонетика с принципиально отсутствующими в русском звуками.

Но в одном Вы правы - масса русскоязычного населения там тупо не желала и не желает учить эстонский годами. Это факт...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7639
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1575 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #652

Сообщение Onil » 27 июл 2015, 15:32

Snusnumrik писал(а) 27 июл 2015, 15:29:он столкнется с тем, что язык грамматически тяжелый.

все специалисты говорят, что литовский сложнее. я взрослый, в 35 лет освоил третий язык, а в 45 четвертый. и нет, и меня плохая память. и да, я ленивый. и тем не менее
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #653

Сообщение Kauri » 28 июл 2015, 12:22

Интересная тема.
За 16 лет проживания в НЗ ни разу не почувствовала пренебрежительного отношения (нет, вру, пару раз было - в официальных банковских учереждениях, когда слышали акцент и начинали "сочувственно" смотреть -- после предъявления визитки, где отмечено образование - тут же лица менялись).
С остальными (я имею ввиду с коллегами по работе, с друзьями в клубах, просто с прохожими на улицах) --- никогда никаких проблем.
Очень доброжелательная страна - многие русские тут стали "своими".
Ну и немножко вам для "разрядки" -- клип новозеландского иммигранта
https://www.youtube.com/watch?v=aZfF6Co3-nc
Аватара пользователя
Kauri
путешественник
 
Сообщения: 1271
Регистрация: 20.12.2009
Город: City of Sails
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 57
Страны: 46
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #654

Сообщение Гениальное просто » 28 июл 2015, 12:29

очень понравился пост про спрос российских девушек.
давным давно уже закоремендовали себя как проститутки.
Гениальное просто
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 31.01.2015
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #655

Сообщение Radin » 28 июл 2015, 12:40

Kauri писал(а) 28 июл 2015, 12:22:Интересная тема.
За 16 лет проживания в НЗ ни разу не почувствовала пренебрежительного отношения...
Очень доброжелательная страна - многие русские тут стали "своими".

Очень хотел съездить в НЗ, но, визу завернули сразу с отмазкой - а нехрен тебе там делать (и 5 тонн баксов тебе не хватит, и ты не турист, и ...) . Когда об этом рассказал австралийцам в Бангкоке, те были сильно удивлены
Radin
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 07.09.2012
Город: Тамбов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #656

Сообщение Kauri » 28 июл 2015, 12:51

Radin писал(а) 28 июл 2015, 12:40:Очень хотел съездить в НЗ, но, визу завернули сразу с отмазкой - а нехрен тебе там делать (и 5 тонн баксов тебе не хватит, и ты не турист, и ...)
Очень жалко. И странный отказ какой-то. Обычно отказы они пишут обоснованно. Попробовать еще раз (может, получить консультацию у профессионалов по визовым вопросам перед этим?)
Аватара пользователя
Kauri
путешественник
 
Сообщения: 1271
Регистрация: 20.12.2009
Город: City of Sails
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 57
Страны: 46
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #657

Сообщение Radin » 28 июл 2015, 13:06

Kauri писал(а) 28 июл 2015, 12:51:
Radin писал(а) 28 июл 2015, 12:40:Очень хотел съездить в НЗ, но, визу завернули сразу с отмазкой - а нехрен тебе там делать (и 5 тонн баксов тебе не хватит, и ты не турист, и ...)
Очень жалко. И странный отказ какой-то. Обычно отказы они пишут обоснованно. Попробовать еще раз (может, получить консультацию у профессионалов по визовым вопросам перед этим?)

Шляться по агентствам и платить им деньги что бы они помогли "грамотно обмануть" миграционного офицера?... Если без обмана никак - ЮВА рулит. Не нужно оформлять визу на которую нужно набрать полсотни справок непонятно зачем нужных и неизвестно где оформляемых - загранпаспорт, билет туда-обратно и больше никаких вопросов и потраченных нервов.
Radin
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 07.09.2012
Город: Тамбов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #658

Сообщение homo » 28 июл 2015, 13:18

Kauri писал(а) 28 июл 2015, 12:22:Интересная тема.
За 16 лет проживания в НЗ ни разу не почувствовала пренебрежительного отношения (нет, вру, пару раз было - в официальных банковских учереждениях, когда слышали акцент и начинали "сочувственно" смотреть -- после предъявления визитки, где отмечено образование - тут же лица менялись).
С остальными (я имею ввиду с коллегами по работе, с друзьями в клубах, просто с прохожими на улицах) --- никогда никаких проблем.
Очень доброжелательная страна - многие русские тут стали "своими".
Ну и немножко вам для "разрядки" -- клип новозеландского иммигранта
https://www.youtube.com/watch?v=aZfF6Co3-nc

Ну даже в Вашем клипе человек поет,не забудьте захватить мешок с деньгами! Наверно без него своим в НЗ не станешь.
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2884
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #659

Сообщение Kauri » 28 июл 2015, 15:07

Radin писал(а) 28 июл 2015, 13:06:Шляться по агентствам и платить им деньги что бы они помогли "грамотно обмануть" миграционного офицера?... Если без обмана никак - ЮВА рулит. Не нужно оформлять визу на которую нужно набрать полсотни справок непонятно зачем нужных и неизвестно где оформляемых - загранпаспорт, билет туда-обратно и больше никаких вопросов и потраченных нервов.
Я имела ввиду "грамотно подготовить документы" -при чем тут обман? Сама услугами никаких агенств никогда не пользовалась, но знаю, что можно просто проявить небрежность (не прикрепив нужную справку - а она важна) или мотивационное письмо не прикрепить - да много нюансов может быть.
Посмотрите тему о визе НЗ на этом форуме - очень много полезных советов (и бесплатно! )
homo писал(а) 28 июл 2015, 13:18:Ну даже в Вашем клипе человек поет,не забудьте захватить мешок с деньгами! Наверно без него своим в НЗ не станешь.
Клип не мой - просто нравится своей веселостью, ну и, сами понимаете, это частушки, клип так и называется По поводу "мешка денег" - здесь немного другие критерии, чтобы "стать своим". С деньгами, конечно легче (как и везде), но только в бытовом плане. В общении больше ценится хм.. общительность . Меня сначала шокировало, что продавщицы на кассах интересуются, как у меня дела, причем в ответ рассказывают о своих)) Потом привыкла... и приняла. Так и в повседневной жизни (и на работе) - если ты "легкий в контакте" - тебя и примут легко. Может быть, потому что вся страна "эмигрантская"? Да и люди хорошие
Последний раз редактировалось Kauri 29 июл 2015, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kauri
путешественник
 
Сообщения: 1271
Регистрация: 20.12.2009
Город: City of Sails
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 57
Страны: 46
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #660

Сообщение nikoll-rs » 28 июл 2015, 15:19

Snusnumrik писал(а) 27 июл 2015, 14:31: с чего такие выводы???? Ничего общего в менталитете. Я жила в Эстонии 16 лет, родилась там.


Вам лучше знать - никаких сомнений.Это если о различии русских и эстонцев. А ТС тут народ рекомендовал искать русскую - тогда мы говорим о схожести менталитетов русских, только что из России и русских во втором или третьем поколении живущих там. Может и станет им своим.

А ещё, исходя из того, что:
Менталитет складывается на основах общего исторического, культурного, социального и экономического развития той или иной общности.

осталось же хоть что-то из короткого совместного исторического пути с прибалтами. По опыту своего общения с латышами - очень даже свои люди...
С девочками из Вильнюса учились в университете в Москве - тоже никаких проблем не вспоминается.
nikoll-rs
полноправный участник
 
Сообщения: 390
Регистрация: 05.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 57
Страны: 14

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #661

Сообщение Мика. » 31 июл 2015, 11:35

Знаю определенное кол-во случаев, когда люди решают, что сменив свое имя, данное им при рождении родителями, они тут же станут своими.
Это не вызывает уважения (имхо) ни со стороны коренных жителей, ни со стороны таких же приехавших.
Когда Нина становиться Николь, Маша -Мирьям, Саша или Сережа - Шмуликом, Иван - Джоном...
Даже в известной у нас сатирической программе высмеивали это явление, когда русская девочка начинает вести себя и разговаривать в манере восточных евреев.
Для того чтобы быть своим в стране, ты сам ( а не кто-то) просто должен ощущать себя таковым.
Сопереживать вместе со страной, тебя принявшей, ее беды и радости, ее праздники и будни, знать язык этой страны, а не закрываться в собственном гетто - языковом и ментальном.
Не нужно, имхо, отказываться от собственных корней и традиций, но нужно принять и полюбить традиции и законы новой страны. И тогда все получится.
Ведь кулинарное блюда получается вкусным тогда, когда в нем много разных прянностей.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #662

Сообщение александр III » 31 июл 2015, 11:56

По-моему, это самый лучший вариант!
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3893
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #663

Сообщение Gulikbeer » 31 июл 2015, 12:05

Onil писал(а) 27 июл 2015, 15:32:я взрослый, в 35 лет освоил третий язык, а в 45 четвертый.

Родственники что по моей, что по супружеской линии украинский так и не освоили, хотя чего уж проще А вы говорите эстонский (литовский и т.д.) Не все лингвисты. В свой первый приезд в Германию попал в гости к местной семье. Она из России, уже 17 лет жила в Германии. По-немецки говорила с таким жутким акцентом и ошибками, что даже мне слух резало. И муж, и даже теща были вынуждены учить вспоминать русский, благо дело было на территории ГДР Дети, конечно же, по-русски говорили без акцента. Знал такого же словака - жена и дети в Германии, а фразы были типа "яко был их ин кранкенхаус". Лично мне было все понятно, а вот его жене, думаю, не очень
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #664

Сообщение Adam Smith » 03 авг 2015, 06:29

За многие годы путешествий и проживания в разных странах, с негативным отношением к русским да и то, в завуалированной форме, столкнулись 1 раз. Своим стать, Если приехал в зрелом возрасте тяжело, а создать комфортнее условия проживания и дружественную среду вполне возможно.
Adam Smith
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 29.07.2015
Город: Братислава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #665

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2015, 00:57

Мика. писал(а) 31 июл 2015, 11:35:Даже в известной у нас сатирической программе высмеивали это явление, когда русская девочка начинает вести себя и разговаривать в манере восточных евреев.


Это как? И почему это плохо?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #666

Сообщение ilonka1977 » 11 авг 2015, 01:13

Мика., вот действительно: она же на родину приехала, хочет ассимилироваться. Репатриантов вроде как ждут, есть государственные программы по оплате жилья, пособия на первое время. Почему же её высмеивают, если она хочет принять обычаи и традиции местного общества?
Понятно, что вместе с официальным поощрением репатриации есть и местные ксенофобы, у которых своё мнение, кто настоящий еврей, а кто нет. Может это как раз их надо бы высмеивать, как "подрывающих политику государства"?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #667

Сообщение Qarootoramma » 11 авг 2015, 01:26

Русские - мультикультуральная, космополитическая нация. ИМХО русский может стать своим в любой стране. В азиатских обществах русские чувствуют себя комфортней.
Qarootoramma
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5209
Регистрация: 18.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 43
Страны: 35
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #668

Сообщение russakowalena » 11 авг 2015, 02:13

Snusnumrik писал(а) 27 июл 2015, 14:31:
с чего такие выводы???? Ничего общего в менталитете. Я жила в Эстонии 16 лет, родилась там. Я уже не говорю о сложности изучения эстонского, без которого вы там никто...

Так прибалтов сейчас много и за пределами Прибалтики, в той же Англии, Ирландии или Скандинавии они вполне частое явление и резво вспоминают русский как общий язык.

А в самой Эстонии двое друзей по рабочей визе уже 5 лет (наука и ИТ), эстонский только на курсах для ПМЖ сдавали, а так по жизни без него обходятся, т к все равно рабочий английский.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #669

Сообщение Козьма Прутков » 11 авг 2015, 03:19

В любой стране где он будет себя вести по-человечески
Аватара пользователя
Козьма Прутков
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 12.12.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #670

Сообщение Мика. » 11 авг 2015, 09:50

ilonka1977 писал(а) 11 авг 2015, 01:13:Мика., вот действительно: она же на родину приехала, хочет ассимилироваться. ..

Вы пошли немного не у ту степь...
Дело в том, что можно разговаривать на нормальном русском языке, а можно через слово вставлять х... и б..., плевать сквозь зуб на землю, и употреблять тюремный жаргон .
Теперь всё это спроецируйте на иврит плюс местные обычаи нелучших представителей слабых слоев.
Это то, что некоторые русские девочки пытаются делать, думая, что таким образом они станут своими. И еще при этом стараются усиленно грассировать. При том , что ивритское "эр" произносится не как ленинское.
Понятно, что вместе с официальным поощрением репатриации есть и местные ксенофобы, у которых своё мнение, кто настоящий еврей, а кто нет.

Мед или есть или его нет.
Еврей - он еврей. А кто нееврей - тот нееврей. Ксенофобия здесь не при чем.
Последний раз редактировалось Мика. 11 авг 2015, 10:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #671

Сообщение Zoobaw » 11 авг 2015, 09:54

Так может это получается само собой? Или они должны этого усиленно избегать?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #672

Сообщение Jim-Beam » 11 авг 2015, 09:56

Русский может "стать своим" в странах расположенных в непосредственной близости от границ РФ, в силу культурных и исторических и прочих традиций. А во всех иных случаях языковой барьер будет настолько высок, что разве что только ваши дети смогут абсолютно полностью ощущать себя частью этого общества. Такое вот ИМХО.
Не путайте Туризм и Эмиграцию..
Jim-Beam
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 10.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #673

Сообщение KatarinaChe » 11 авг 2015, 10:32

Jim-Beam писал(а) 11 авг 2015, 09:56:Русский может "стать своим" в странах расположенных в непосредственной близости от границ РФ, в силу культурных и исторических и прочих традиций. А во всех иных случаях языковой барьер будет настолько высок, что разве что только ваши дети смогут абсолютно полностью ощущать себя частью этого общества. Такое вот ИМХО.

Я тоже так считаю, речь едва ли когда-то будет настолько чистой чтобы коренному жителю казаться родной, а значит ты всегда будешь иностранцем.
Путешествия дарят знания.
Аватара пользователя
KatarinaChe
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 31.07.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #674

Сообщение Злая Собака » 11 авг 2015, 10:34

В Британии 30% граждан Британии говорит с акцентом, в США - все 50%.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6740
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1250 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #675

Сообщение Degt » 11 авг 2015, 10:45

Злая Собака писал(а) 11 авг 2015, 10:34:В Британии 30% граждан Британии говорит с акцентом, в США - все 50%.

Если вы про английский язык, так у нас 99% либо с акцентом, либо вообще на нем не говорит ))))))
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #676

Сообщение Kauri » 11 авг 2015, 11:13

во всех иных случаях языковой барьер будет настолько высок, что разве что только ваши дети смогут абсолютно полностью ощущать себя частью этого общества

Я тоже так считаю, речь едва ли когда-то будет настолько чистой чтобы коренному жителю казаться родной, а значит ты всегда будешь иностранцем.

Погодите, о чем вопрос? О том, чтобы вас не отличили от местных по акценту? -- Такого никогда не будет, разве что только у ваших детей (да и то не у всех)
Или мы говорим о том, чтобы вас приняли в свою "песочницу"? --- Тогда при чем тут уровень владения языком (важно - не спорю, но акцент - не так страшно)
И, вообще, мне кажется, тема "о чем бы потрепаться" - ничего информативного
Последний раз редактировалось Kauri 11 авг 2015, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kauri
путешественник
 
Сообщения: 1271
Регистрация: 20.12.2009
Город: City of Sails
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 57
Страны: 46
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #677

Сообщение sworde » 11 авг 2015, 12:46

Над акцентом смеются во всех странах, где есть иммигранты или мигранты.
А вот над этим :
Это то, что некоторые русские девочки пытаются делать, думая, что таким образом они станут своими. И еще при этом стараются усиленно грассировать. При том , что ивритское "эр" произносится не как ленинское.
Понятно, что вместе с официальным поощрением репатриации есть и местные ксенофобы, у которых своё мнение, кто настоящий еврей, а кто нет.



имхо или неумные люди или ура патриоты из числа новоприбывших.
Only two things we will regret on his deathbed - that a little love and little traveled
Mark Twain
sworde
активный участник
 
Сообщения: 748
Регистрация: 16.09.2008
Город: Benyamin
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 65
Страны: 58
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #678

Сообщение Мика. » 11 авг 2015, 14:20

sworde писал(а) 11 авг 2015, 12:46:имхо или неумные люди или ура патриоты из числа новоприбывших.

Редко с вами соглашаюсь, но тут соглашусь - это не смешно, это жалкое и грустное зрелище.
Последний раз редактировалось Мика. 01 сен 2015, 12:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #679

Сообщение vagabondit » 11 авг 2015, 14:29

Мика. писал(а) 11 авг 2015, 14:20:это не смешно, это жалкое и грустное зрелище, как и одна наша знакомая во Львове,

Уточните свою глубокую мысль: я правильно Вас понял, что, скажем, поэты Мандельштам, Бродский и т.д. должны правильно зваться еврейские, а не русские поэты?

А если чел в Израиле еврей на 1/4, то должен зваться неевреем и держться поскромнее, потупив глаза ? Т.е. вы сторонник строгого расового контроля?

И заодно - как заклеймим тех 20 тысяч евреев, что из Израиля за последние 10 лет в Берлин переехали - они теперь недоевреи?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #680

Сообщение Мика. » 11 авг 2015, 14:36

vagabondit
1) Читайте мою подпись. Внимательно.
2) отвечаю на 4 ваших провокационных вопроса, не связанных ни с темой, ни с моим постом : 3 "нет" , ответ на последний вопрос - " имхо, они недоумки".
3) На последующие ваши вопросы - читайте пункт 1.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #681

Сообщение vagabondit » 11 авг 2015, 16:27

Мика. писал(а) 11 авг 2015, 14:20:а здесь я уже 25 лет и от своего имени Ольга тоже не отказалась.

Оля, все высоко ценят Ваш высокий подвиг и осознают, что Вы есть недосягаемый идел, к которому лишь можно стремиться, но достичь нельзя.
Но это не исключает, что у отдельных недопонимающих могут вызывать "жалость и неуважение" Ваши сентенции насчет национальной чистоты.
Мика. писал(а) 31 июл 2015, 11:35:Это не вызывает уважения (имхо) ни со стороны коренных жителей, ни со стороны таких же приехавших.
Когда Нина становиться Николь, Маша -Мирьям, Саша или Сережа - Шмуликом, Иван - Джоном...

Поляк Теодор Корженёвски стал писателем Джозефом Конрадом. русская Наталья Николаевна Захаренко стала голливудской актрисой Natalie Wood, всем известный Вуди Аллен урожден был как Allen Konigsberg, известный актер Cary Grant при рождении звался Archibald Alexander Leach, ну, а как при рождении звали писателя Каверина или что Авигдора Либермана звали при рождении Эвет Львович, а Менахема Бегина - Mieczysław Biegun, а Ицхака Шамира - Yitzhak Yezernitsky, Вы, Ольга Израилевна, и сами отлично знаете.
Каждый может зваться как ему заблагорассудится, это личное дело и ничьё больше.
Мика. писал(а) 11 авг 2015, 14:36:4 ваших провокационных вопроса

Они не больше провокационны, чем простой здравый смысл. Ну, почему еврей может радеть о судьбах России, хоть и полярно противоположным образом (скажем, Кобзон и Шендерович), а в Израиле, скажем, арабы טלב אבו עראר‎ или Аюб Кара могут решать израильские дела, еврей Киссинджер может быть американским патриотом, Леон Блюм - французским, Ян Фишер - чешским, а в Украине рыжеволосой Рабинович дожно быть возбранено считать себя украинкой? Да пусть, хоть эскимоской себя считает, её дело и ничьё больше.

В итоге - я лучше буду считать своим душевного и умного человека с диким акцентом, чем глупого и вздорного чистокровного столбового дворянина, английского лорда или почетного цадика.

P.S. Кстати, "игнор", Олечка, это значит ни бровью не вести, ни глазом не моргнуть, а даже краткий выкрик в ответ - это уже не игнор, а как бы "немножко беременна".
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #682

Сообщение Onil » 11 авг 2015, 16:34

а я упрямо задаю один и тотже вопрос, на который никто не хочет отвечать: что значит стать своим? пока не разберемся с этим, остальное не имеет смысла. избавится от акцента - не предлагать. все говорят с каким-то акцентом, даже в небольших странах, в разных районах. имхо, стать своим, это почуствовать, что ты тут свой и больше ничего.
Последний раз редактировалось Onil 11 авг 2015, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #683

Сообщение vagabondit » 11 авг 2015, 16:55

Onil писал(а) 11 авг 2015, 16:34:вопрос, на который никто не хочет отвечать: что значит стать своим?

На него никто не отвечает, потому что на него нет ответа, это не бином Ньютона.

Каждый отвечает за себя: у одного среди своих люди дюжины национальностей с десятком разных акцентов, а другой будет долго выяснять каких ты кровей и в каких богов веруешь и только после этого выдаст тебе сертификат на "своего". Вот эти, последние, обычно и держат на плаву нетерпимость и ненависть к "несвоим".
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #684

Сообщение Possum » 11 авг 2015, 20:34

Onil писал(а) 11 авг 2015, 16:34:а я упрямо задаю один и тотже вопрос, на который никто не хочет отвечать: что значит стать своим? пока не разберемся с этим, остальное не имеет смысла.

Вы прямо такие наивные вопросы задаете!
Вы еще спросите "кто считается русским" или мой любимый вопрос "все ли 'русские' являются 'своими' в России".

Понятно, что ни на один из этих вопросов вам никто тут не ответит, потому что все хотят иметь свое определение и менять его в зависимости от обсуждаемого аспекта.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4853
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #685

Сообщение malen.spb » 13 авг 2015, 16:29

Вот я тут подумал, на тему своих, стать своим, что такое свои?
Говоря с людьми обычно приходится думать, с кем говоришь, что говоришь, как...
Может свои, это те с кем говорить можно спокойно, не напрягаясь, не задумываясь особо что тебя не так поймут, без задних мыслей... Те с к кем можно расслабится. Они и будут для каждого человека свои.
Как то так....
Последний раз редактировалось malen.spb 13 авг 2015, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
malen.spb
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 03.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #686

Сообщение Onil » 13 авг 2015, 16:30

sworde писал(а) 13 авг 2015, 16:25:они вращаются в среде этого языка , меня это не раздражает.

помню в молодости мои родители тоже не все понимали, что я говорил. а про ужасную какофонию звуков, которые издавали некие битлз, я даже и не говорю. не судите да не судиму будете (ц)
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #687

Сообщение Possum » 13 авг 2015, 18:39

malen.spb писал(а) 13 авг 2015, 15:45:Ну да мне Израиль тоже понравился. И кстати не сразу, первые месяцы много матерился пока въезжал, потом разобрался, привык. В частности понравился тем что евреи любят, поболтать, поспорить, на ровном месте, собеседник всегда найдется, не скучно.

Мне, кстати, рассказывали историю об израильтянке, приехавшей в Штаты к жениху и сбежавшей оттуда через месяц. По ее словам, ей жутко не хватало общения: утром сосед "хай!", вечером "бай!" и все. "Да у нас в Израиле я бы с ним в первый же вечер поговорила и знала бы, какие оценки у его детей, сколько и на какой работе ему платят и от чего умерла его бабушка!". "Как это так, сосед заезжает на своей машине в свой гараж, и я даже не вижу, с кем он приехал!"

А мне наоборот, нравится, что никто тебе в личную жизнь не лезет и не задает без повода идиотских вопросов.

(Надеюсь, это по теме: кому-то, чтобы стать своим, надо поспорить на ровном месте, а кому-то - чтобы к нему не лезли без приглашения.)
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4853
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #688

Сообщение Rezoner » 13 авг 2015, 19:56

Обсуждение "Как быть своим в Израиле" выделено в отдельную тему
Про эмиграцию/репатриацию в Израиль
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #689

Сообщение grav » 14 авг 2015, 08:03

А почему почти ни одного слова о США? Для ТС, как топового программера, это идеальный вариант. С языком проблем не будет, при желании со временем не будет и акцента, хотя там это не так и важно. Откуда вы там интересует намного меньше, чем кто вы. Если это не городок на 1000 аборигенов в глуши, то никаких особых проблем со "своим/чужим" не будет. Да, это будет несколько иной тип жизни, надо будет сменить менталитет с российского, но эти изменения в себе будут намного меньше, чем в подавляющем большинстве других стран, тем более мелких и мононациональных "скандинавий". Ещё плюс, что учитывая что мы(вы) выросли на американском кинематографе/кигах/играх, то мы гораздо лучше знаем слэнг, события, историю, местных "чебурашек" итд

Либо вариант ехать в страну в которую ты влюблён. Любишь ты Италию, язык, восхищаешься культурой, людьми ты и станешь там своим.
grav
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 18.09.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #690

Сообщение House495 » 14 авг 2015, 09:24

grav писал(а) 14 авг 2015, 08:03:А почему почти ни одного слова о США?


О США было сказано немало, в том числе ТС. Просто по его мнению там будет сложно легализоваться.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #691

Сообщение North Star » 14 авг 2015, 09:36

grav писал(а) 14 авг 2015, 08:03:А почему почти ни одного слова о США?


Статистика говорит сама за себя: "русская диаспора" в США насчитывает около 3,5 миллиона человек.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #692

Сообщение LizaNY » 14 авг 2015, 10:37

hover писал(а) 14 авг 2015, 09:36:
grav писал(а) 14 авг 2015, 08:03:А почему почти ни одного слова о США?


Статистика говорит сама за себя: "русская диаспора" в США насчитывает около 3,5 миллиона человек.

По офиц статистике русских легально проживающих в Америке проживает 5 млн
Про США надо говорить отдельно -бумаги в интернете не хватит
LizaNY
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #693

Сообщение North Star » 14 авг 2015, 10:48

LizaNY писал(а) 14 авг 2015, 10:37:По офиц статистике русских легально проживающих в Америке проживает 5 млн


Тем более)) Только тогда, наверное, точнее - русскоязычных, из России и СНГ.
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #694

Сообщение LizaNY » 14 авг 2015, 10:55

hover писал(а) 14 авг 2015, 10:48: точнее - русскоязычных, из России и СНГ.

Ооо а вот на это не ответят даже имигр власти США
Кто для них русские ? это даже для меня загадка
Из личного опыта - и грузины и армяне молдоване хСССР- жалуются с гордостью что их причисляют к русским
Все кто говорят по русски -русско-говорящие попадают под эту "раздачу" по цифрам
Так что статистика очень субъективная
Но России россиян по статистике явно в меньшинстве - лидирует сейчас Укр и Узбекистан
LizaNY
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #695

Сообщение North Star » 14 авг 2015, 10:57

LizaNY писал(а) 14 авг 2015, 10:55:Но России россиян по статистике явно в меньшинстве - лидирует сейчас Укр и Узбекистан


Можете ссылку с этой информацией привести?
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #696

Сообщение LizaNY » 14 авг 2015, 11:00

hover писал(а) 14 авг 2015, 10:57:Можете ссылку с этой информацией привести?

Ссылку по квотам по наличию статуса - можно посмотреть на офиц сайте USCIS USA
Поверьте моему не малому опыту проживания в Америке и не только
LizaNY
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 12.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #697

Сообщение North Star » 14 авг 2015, 12:18

LizaNY писал(а) 14 авг 2015, 11:00:Ссылку по квотам по наличию статуса - можно посмотреть на офиц сайте USCIS USA
Поверьте моему не малому опыту проживания в Америке и не только


Причём здесь квоты и "сейчас", если речь о "русской диаспоре" в целом. И, кстати, если раньше в Штатах на нюансы национальной принадлежности в "русской диаспоре" не обращали внимания, то за последние пару лет уж точно очень чётко стали понимать национальные разграничения между представителями пост-советских государств. Опыту верю и не только))
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #698

Сообщение House495 » 14 авг 2015, 12:20

LizaNY писал(а) 14 авг 2015, 10:55: Из личного опыта - и грузины и армяне молдоване хСССР- жалуются с гордостью что их причисляют к русским
Все кто говорят по русски -русско-говорящие попадают под эту "раздачу" по цифрам


Это на самом деле довольно грустно. Потом появляются шоу вроде Russian Dolls, где русских почему представляет гремучая смесь из обитательниц Брайтон-Бич украинского и белорусского происхождения. Далее мы наслаждается голливудским кинематографом, где русские бандиты с простыми русскими именами Ласло и Вигго обижают бедных американских граждан. А ТС потом жалуется, что шведки смотрят на него с ужасом, и избегают ... эээ ... близких контактов. Я бы тоже испугался.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #699

Сообщение Onil » 14 авг 2015, 13:39

House495 писал(а) 14 авг 2015, 12:20:. Далее мы наслаждается голливудским кинематографом, где русские бандиты с простыми русскими именами Ласло и Вигго обижают бедных американских граждан.

нет, не так. просто мы обращаем внимание на "своих" бандотов и не обращаем на "несвоих" считая, что "мексиканский" бандит это норма. "русских" опг практически нет, а колумбийские, мексиканские, черные - реально существуют, а американцы это знают. так же они знают, что интеллектуальный уровень "русских" выше среднего американского. и никто с ужасом на "русских" не смотрит. и да, для многих американцев ссср=россия, и все из бывшего ссср, даже не говорящие по русски для многих американцев, все равно "русские". тут "русский" не национальность, а государственная принадлежность. вам ведь француз тоже не национальность.
Аватара пользователя
Onil
почетный путешественник
 
Сообщения: 2080
Регистрация: 02.05.2012
Город: warminster, pa
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Возраст: 68
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #700

Сообщение Jim-Beam » 14 авг 2015, 14:14

Русских в Европе полно. На русском языке почти свободно разговаривает половина Европы. И жить там- одно удовольствие (если деньги есть)
Последний раз редактировалось Jim-Beam 15 авг 2015, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Не путайте Туризм и Эмиграцию..
Jim-Beam
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 10.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак уехать из России жить за границу — шаги и оформление



Включить мобильный стиль