Форум Винского

**landshark** » 20 июн 2016, 19:33

Allor писал(а) 19 июн 2016, 16:45:Тебя воспринимают как соседа (co-worker и т.д.) И не более того.

Интересно, а чего "более того" вы ожидали от соседей и коллег?

**КошкаКошка** » 20 июн 2016, 19:56

Вообще странно читать про какие-то гетто для русских. Да, везде есть русские районы-рестораны-клубы. Но кто-то проводит время только там,а кто-то вообще не знает, где всё это находится! Все же очень индивидуально. Наибольшее колличество русских живут не среди своих, а среди местных, работают среди них годами и десятилетиями. Водят детей в местные школы и всё такое прочее. Какие ещё русские гетто? Это для любителей или, возможно, для пожилых, кому уже тяжело жизнь перекраивать.А на счёт друзей-знакомых. А в обычной жизни, в России, разве 100 друзей надо иметь, что бы почувствовать там что-то? Да, основное колличество людей вокруг нас (хоть дома, хоть за границей)-это просто коллеги, соседи, прохожие, лёгкие знакомые. Да, с которым мы просто "как-дела-отлично-звони-ага-пока". Поболтали-обсудили последние новости-разошлись. Всё. Хороших друзей много не бывает. Так что колличество друзей-вовсе не показатель того, что ты-свой. Мне кажется, что ты свой где-то, если ты мучительно не скучаешь по России и местный менталитет тебя не коробит.

**Alien43** » 22 июн 2016, 23:21

В каких городах западной Европы, по-вашему, есть русские районы?

**russakowalena** » 23 июн 2016, 00:49

Alien43 писал(а) 22 июн 2016, 23:21:В каких городах западной Европы, по-вашему, есть русские районы?

В Гамбурге достаточно компактное проживание русскоязычных ( русский не совсем тот термин) в районе Аллермюэ
В Берлине была раз в ресторане русской кухни, вокруг были магазины русских продуктов, парикмахерские с русским персоналом и пр, может они все случайно вместе сконцентрировались?

И точно знаю, что подруга занимается оптовыми закупками русских продуктов в Германии и ездит в небольшой городок со складами, там тоже довольно компактное проживание русскоязычных и много услуг для русскоязычных.

**Possum** » 23 июн 2016, 01:01

Alien43 писал(а) 22 июн 2016, 23:21:В каких городах западной Европы, по-вашему, есть русские районы?

Это вопрос на тему "в какой зарубежной стране русский имеет возможность не становиться своим ни в малейшей степени, если того пожелает"?

Определите, что такое "русский район". Скажем, в Сан-Франциско есть район, традиционно считающийся "русским". Заключается это в том, что там есть несколько русскоязычных магазинов и русская церковь. Живут там в основном представители одной из волн иммиграции (где-то 1970-80-х годов), это, наверное, 0.1% от всех русскоязычных в "большом СФ" и, наверное, менее чем 1% от населения этого района (цифры из головы, но не думаю, что я их сильно занизил). Это по-вашему "русский" район или нет?

**Alien43** » 23 июн 2016, 01:53

Нет, по-моему, это не русский район, а Сан-Франциско не в западной Европе.
Дело в том, что русским несвойственно создавать свои тесные общины за рубежом, в отличие от, скажем, турок, китайцев и арабов. Поэтому я могу назвать много этнических кварталов в Европе, но ни русских, ни русскоязычных среди них нет.

**RafaelKross** » 23 июн 2016, 14:04

Alien43, не согласен с вами, что русские не создают общины. Хотя правильнее все же рассматривать группу русскоязычные, не думаю, что беларус или молдаванин хуже для общения чем русский. Могу сходу назвать Брайтон Бич в Нью-Йорке или Пратамнак в Паттайе. Если в Европе надо: Торревьеха в Испании, Восточная Германия (Берлин, Дрезден, Лейпциг), Стратфорд в Лондоне.

**russakowalena** » 23 июн 2016, 14:57

Alien43 писал(а) 23 июн 2016, 01:53:Нет, по-моему, это не русский район, а Сан-Франциско не в западной Европе.
Дело в том, что русским несвойственно создавать свои тесные общины за рубежом, в отличие от, скажем, турок, китайцев и арабов. Поэтому я могу назвать много этнических кварталов в Европе, но ни русских, ни русскоязычных среди них нет.

в том же Гамбурге такое соседство русскоязычных сложилось, т к район соц жилья, т е их объединяет соц статус в первую очередь.
В Норвегии есть вот коммюнити поляков или русскоговорящих прибалтов, их больше объединяет работа в одном секторе, временность проживания в стране, им проще держаться вместе, тем более во всех конторах уже есть польскоговорящие консультанты.
При этом полно и другой категории восточноевропейцев, кто жить хочет с местными и смотрит на переезд как на пост ситуацию.

Так что жить компактно и неинтегрированно может любая нация, если видит в этом выгоду для себя.

**Alien43** » 23 июн 2016, 20:57

RafaelKross писал(а) 23 июн 2016, 14:04:Берлин, Дрезден, Лейпциг

Это русскоязычные районы?

RafaelKross писал(а) 23 июн 2016, 14:04:Стратфорд в Лондоне

Это шутка? Там всего белого населения 40%.
В Лондоне есть китайский, японский, корейский, бангладешский, множество индусских, разнообразные негритянские, арабские кварталы. Да что там, выйдешь в каком-нибудь Далстоне, пойдёшь по улице, а там десять подряд турецких ресторанов с такими же посетителями. Возле какой станции метро мне выйти, чтобы было десять русских ресторанов и все говорили по-русски?

russakowalena,
общины есть, я не спорю. Я говорю, что русским несвойственно селиться всем рядом вместе, привозить свои привычки и жить в "маленькой России" в Лондоне или Париже. А так, конечно, есть клубы по интересам, культурные центры, школы русскоязычные - понятно, что это сближает.

**North Star** » 24 июн 2016, 00:49

Alien43 писал(а) 23 июн 2016, 20:57:Возле какой станции метро мне выйти, чтобы было десять русских ресторанов и все говорили по-русски?

А зачем? Мне искренне непонятно зачем это нужно. Тем более в контексте обсуждаемой темы.

**A.Kadabra** » 24 июн 2016, 01:01

Мне тоже кажется, что русские гетто это какие-то городские легенды, полная чушь. Правильнее было бы говорить, что существует какая-то русскоязычная социальная инфраструктура, в основном, обучение детей и какие-то встречи. Все эти "русские гетто" брехня и страшилки. Я обычный человек и все мои русскоязычые знакомые нормально и хорошо интегрированы. Люди общаются кто с кем хочет и необязательно по национальностям, одного только русского языка нормально хватает для общения людей в русскоязычной сфере.

Вы верите, где-то есть это разделение, где все русские или русскоязычные сидят за клеткой? я не встречала. Встречала только, люди как обычно общаются и контактируют друг с другом на русском языке, в то же время будучи адаптированными в общество вокруг.

**Alien43** » 24 июн 2016, 15:29

hover писал(а) 24 июн 2016, 00:49:А зачем? Мне искренне непонятно зачем это нужно. Тем более в контексте обсуждаемой темы.

Зачем - может быть, кому-то будет приятно жить за границей, но среди своих. Такая альтернатива становлению "своим".
Контекст простой: есть множество наций, которые при эмиграции обычно "своими" не становятся, но совсем от этого не страдают. Русским, я бы сказал, это несвойственно, им важно интегрироваться в среду и общество. Многим это довольно сложно, а вообще это очень индивидуально, и страны людям тоже подходят разные (сюрприз!).

**RafaelKross** » 24 июн 2016, 16:27

Alien43, вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что русские нигде "маленькой России" нет, а потом говорите, что есть русские школы и т.д. Так если я хожу в русскую школу, русскую церковь, русские клубы по интересам, то для меня это и есть Little Russia. Или под русскими привычками вы понимаете, что я заграницей должен водку на лавочке пить, материться и дебоширить как наши болельщики в Марселе?
Далее, например, в Лейпциге, множество русскоязычных и русских магазинов, это то что вы ищите? Насчёт Стратфорда ошибся я, бывает, Хэринги там надо было написать. Зачем вам русские районы, если я вам целые города пишу. Торревьеха Испания, Варна Болгария, Лимассол Кипр, в Финляндии куча русских живёт, рядом с границей, там все дома русские купили, типа дачи у них такие.

**Illigera** » 24 июн 2016, 17:20

RafaelKross писал(а) 23 июн 2016, 14:04:Alien43, не согласен с вами, что русские не создают общины. Хотя правильнее все же рассматривать группу русскоязычные, не думаю, что беларус или молдаванин хуже для общения чем русский. Могу сходу назвать Брайтон Бич в Нью-Йорке или Пратамнак в Паттайе. Если в Европе надо: Торревьеха в Испании, Восточная Германия (Берлин, Дрезден, Лейпциг), Стратфорд в Лондоне.

Ну уж не смешите насчет Стратфорда. Да, там есть литовский магазин и живет немножко прибалтов, потому что дешево. Но, как тут верно заметили, белого населения в том районе крайне мало.

Брайтон Бич - законсервированный совок. Ни один успешный русскоязычный, имхо, там жить не будет.

**russakowalena** » 24 июн 2016, 19:27

Illigera писал(а) 24 июн 2016, 17:20:Брайтон Бич - законсервированный совок. Ни один успешный русскоязычный, имхо, там жить не будет.

так тут связь обычно с успешностью обратная.
из тех же арабов, турков, пакистанцев те, кто стал успешен в новом обществе, тот от гетто сам сторонится и там не живет.

В Гамбурге приведен в пример район соц домов, т е публика живет на социале, при этом не все русскоязычные города отнюдь, но его определенная часть.
В Норвегии гастарбайтеры часто кучкуются вместе, а есть приграничный Киркeнес, там даже улицы продублированы по-русски, т к русских больше, чем местных уже. Но опять же публика специфичная, кто мог и хотел, из такого депрессивного и негодного по климату места уехал.

**North Star** » 24 июн 2016, 19:53

Alien43 писал(а) 24 июн 2016, 15:29:
hover писал(а) 24 июн 2016, 00:49:А зачем? Мне искренне непонятно зачем это нужно. Тем более в контексте обсуждаемой темы.

Зачем - может быть, кому-то будет приятно жить за границей, но среди своих. Такая альтернатива становлению "своим".
Контекст простой: есть множество наций, которые при эмиграции обычно "своими" не становятся, но совсем от этого не страдают. Русским, я бы сказал, это несвойственно, им важно интегрироваться в среду и общество. Многим это довольно сложно, а вообще это очень индивидуально, и страны людям тоже подходят разные (сюрприз!).

Ну тогда у меня для Вас тоже сюрприз: от перемены мест сумма слагаемых не меняется, это действительно очень индивидуально, но в целом контекст простой: если страдальцам, для которых "важно интегрироваться в среду и общество", не приходит никаких решений, кроме как кучковаться по национальному признаку, то может и нет смысла им страдать, всегда можно вернуться в среду и общество, в которую интегрированы изначально, границы на въезд в Россию открыты.

**russakowalena** » 24 июн 2016, 20:09

hover писал(а) 24 июн 2016, 19:53:Ну тогда у меня для Вас тоже сюрприз: от перемены мест сумма слагаемых не меняется, это действительно очень индивидуально, но в целом контекст простой: если страдальцам, для которых "важно интегрироваться в среду и общество", не приходит никаких решений, кроме как кучковаться по национальному признаку, то может и нет смысла им страдать, всегда можно вернуться в среду и общество, в которую интегрированы изначально, границы на въезд в Россию открыты.

а кто в РФ им даст соц жилье и пособие за их "страдания"? Знаю пару таких возвращенцев, уехали назад, т к в России надо крутиться и язык с гражданством не достаточны для хорошей жизни.
Хотя вот сейчас в Россию уехала пара знакомых латвийцев ( не латышей), без рос гражданства, без работы, посмотрим, как им рос бюрократия понравится.

**homo** » 24 июн 2016, 21:31

russakowalena писал(а) 24 июн 2016, 20:09:
Хотя вот сейчас в Россию уехала пара знакомых латвийцев ( не латышей), без рос гражданства, без работы, посмотрим, как им рос бюрократия понравится.

Кого Вы так называете? Это русские с гражданством Латвии?

**russakowalena** » 25 июн 2016, 01:44

homo писал(а) 24 июн 2016, 21:31:Кого Вы так называете? Это русские с гражданством Латвии?

Русскоязычные, необязательно русские, но родившиеся в Латвии, а родители хоть белорусы, хоть украинцы могут быть.

**Agent00x** » 25 июн 2016, 09:10

russakowalena писал(а) 24 июн 2016, 20:09:а кто в РФ им даст соц жилье и пособие за их "страдания"? Знаю пару таких возвращенцев, уехали назад, т к в России надо крутиться и язык с гражданством не достаточны для хорошей жизни.

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?