В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[landshark]

Тебя воспринимают как соседа (co-worker и т.д.) И не более того.

Интересно, а чего "более того" вы ожидали от соседей и коллег?

[КошкаКошка]

Вообще странно читать про какие-то гетто для русских. Да, везде есть русские районы-рестораны-клубы. Но кто-то проводит время только там,а кто-то вообще не знает, где всё это находится! Все же очень индивидуально. Наибольшее колличество русских живут не среди своих, а среди местных, работают среди них годами и десятилетиями. Водят детей в местные школы и всё такое прочее. Какие ещё русские гетто? Это для любителей или, возможно, для пожилых, кому уже тяжело жизнь перекраивать.А на счёт друзей-знакомых. А в обычной жизни, в России, разве 100 друзей надо иметь, что бы почувствовать там что-то? Да, основное колличество людей вокруг нас (хоть дома, хоть за границей)-это просто коллеги, соседи, прохожие, лёгкие знакомые. Да, с которым мы просто "как-дела-отлично-звони-ага-пока". Поболтали-обсудили последние новости-разошлись. Всё. Хороших друзей много не бывает. Так что колличество друзей-вовсе не показатель того, что ты-свой. Мне кажется, что ты свой где-то, если ты мучительно не скучаешь по России и местный менталитет тебя не коробит.

[Alien43]

В каких городах западной Европы, по-вашему, есть русские районы?

[russakowalena]

В каких городах западной Европы, по-вашему, есть русские районы?

В Гамбурге достаточно компактное проживание русскоязычных ( русский не совсем тот термин) в районе Аллермюэ
В Берлине была раз в ресторане русской кухни, вокруг были магазины русских продуктов, парикмахерские с русским персоналом и пр, может они все случайно вместе сконцентрировались?

И точно знаю, что подруга занимается оптовыми закупками русских продуктов в Германии и ездит в небольшой городок со складами, там тоже довольно компактное проживание русскоязычных и много услуг для русскоязычных.

[Possum]

В каких городах западной Европы, по-вашему, есть русские районы?

Это вопрос на тему "в какой зарубежной стране русский имеет возможность не становиться своим ни в малейшей степени, если того пожелает"?

Определите, что такое "русский район". Скажем, в Сан-Франциско есть район, традиционно считающийся "русским". Заключается это в том, что там есть несколько русскоязычных магазинов и русская церковь. Живут там в основном представители одной из волн иммиграции (где-то 1970-80-х годов), это, наверное, 0.1% от всех русскоязычных в "большом СФ" и, наверное, менее чем 1% от населения этого района (цифры из головы, но не думаю, что я их сильно занизил). Это по-вашему "русский" район или нет?

[Alien43]

Нет, по-моему, это не русский район, а Сан-Франциско не в западной Европе.
Дело в том, что русским несвойственно создавать свои тесные общины за рубежом, в отличие от, скажем, турок, китайцев и арабов. Поэтому я могу назвать много этнических кварталов в Европе, но ни русских, ни русскоязычных среди них нет.

[RafaelKross]

Alien43, не согласен с вами, что русские не создают общины. Хотя правильнее все же рассматривать группу русскоязычные, не думаю, что беларус или молдаванин хуже для общения чем русский. Могу сходу назвать Брайтон Бич в Нью-Йорке или Пратамнак в Паттайе. Если в Европе надо: Торревьеха в Испании, Восточная Германия (Берлин, Дрезден, Лейпциг), Стратфорд в Лондоне.

[russakowalena]

Нет, по-моему, это не русский район, а Сан-Франциско не в западной Европе.
Дело в том, что русским несвойственно создавать свои тесные общины за рубежом, в отличие от, скажем, турок, китайцев и арабов. Поэтому я могу назвать много этнических кварталов в Европе, но ни русских, ни русскоязычных среди них нет.

в том же Гамбурге такое соседство русскоязычных сложилось, т к район соц жилья, т е их объединяет соц статус в первую очередь.
В Норвегии есть вот коммюнити поляков или русскоговорящих прибалтов, их больше объединяет работа в одном секторе, временность проживания в стране, им проще держаться вместе, тем более во всех конторах уже есть польскоговорящие консультанты.
При этом полно и другой категории восточноевропейцев, кто жить хочет с местными и смотрит на переезд как на пост ситуацию.

Так что жить компактно и неинтегрированно может любая нация, если видит в этом выгоду для себя.

[Alien43]

Берлин, Дрезден, Лейпциг

Это русскоязычные районы?

Стратфорд в Лондоне

Это шутка? Там всего белого населения 40%.
В Лондоне есть китайский, японский, корейский, бангладешский, множество индусских, разнообразные негритянские, арабские кварталы. Да что там, выйдешь в каком-нибудь Далстоне, пойдёшь по улице, а там десять подряд турецких ресторанов с такими же посетителями. Возле какой станции метро мне выйти, чтобы было десять русских ресторанов и все говорили по-русски?

russakowalena,
общины есть, я не спорю. Я говорю, что русским несвойственно селиться всем рядом вместе, привозить свои привычки и жить в "маленькой России" в Лондоне или Париже. А так, конечно, есть клубы по интересам, культурные центры, школы русскоязычные - понятно, что это сближает.

[North Star]

Возле какой станции метро мне выйти, чтобы было десять русских ресторанов и все говорили по-русски?

А зачем? Мне искренне непонятно зачем это нужно. Тем более в контексте обсуждаемой темы.

[A.Kadabra]

Мне тоже кажется, что русские гетто это какие-то городские легенды, полная чушь. Правильнее было бы говорить, что существует какая-то русскоязычная социальная инфраструктура, в основном, обучение детей и какие-то встречи. Все эти "русские гетто" брехня и страшилки. Я обычный человек и все мои русскоязычые знакомые нормально и хорошо интегрированы. Люди общаются кто с кем хочет и необязательно по национальностям, одного только русского языка нормально хватает для общения людей в русскоязычной сфере.

Вы верите, где-то есть это разделение, где все русские или русскоязычные сидят за клеткой? я не встречала. Встречала только, люди как обычно общаются и контактируют друг с другом на русском языке, в то же время будучи адаптированными в общество вокруг.

[Alien43]

А зачем? Мне искренне непонятно зачем это нужно. Тем более в контексте обсуждаемой темы.

Зачем - может быть, кому-то будет приятно жить за границей, но среди своих. Такая альтернатива становлению "своим".
Контекст простой: есть множество наций, которые при эмиграции обычно "своими" не становятся, но совсем от этого не страдают. Русским, я бы сказал, это несвойственно, им важно интегрироваться в среду и общество. Многим это довольно сложно, а вообще это очень индивидуально, и страны людям тоже подходят разные (сюрприз!).

[RafaelKross]

Alien43, вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что русские нигде "маленькой России" нет, а потом говорите, что есть русские школы и т.д. Так если я хожу в русскую школу, русскую церковь, русские клубы по интересам, то для меня это и есть Little Russia. Или под русскими привычками вы понимаете, что я заграницей должен водку на лавочке пить, материться и дебоширить как наши болельщики в Марселе?
Далее, например, в Лейпциге, множество русскоязычных и русских магазинов, это то что вы ищите? Насчёт Стратфорда ошибся я, бывает, Хэринги там надо было написать. Зачем вам русские районы, если я вам целые города пишу. Торревьеха Испания, Варна Болгария, Лимассол Кипр, в Финляндии куча русских живёт, рядом с границей, там все дома русские купили, типа дачи у них такие.

[Illigera]

Alien43, не согласен с вами, что русские не создают общины. Хотя правильнее все же рассматривать группу русскоязычные, не думаю, что беларус или молдаванин хуже для общения чем русский. Могу сходу назвать Брайтон Бич в Нью-Йорке или Пратамнак в Паттайе. Если в Европе надо: Торревьеха в Испании, Восточная Германия (Берлин, Дрезден, Лейпциг), Стратфорд в Лондоне.

Ну уж не смешите насчет Стратфорда. Да, там есть литовский магазин и живет немножко прибалтов, потому что дешево. Но, как тут верно заметили, белого населения в том районе крайне мало.

Брайтон Бич - законсервированный совок. Ни один успешный русскоязычный, имхо, там жить не будет.

[russakowalena]

Брайтон Бич - законсервированный совок. Ни один успешный русскоязычный, имхо, там жить не будет.

так тут связь обычно с успешностью обратная.
из тех же арабов, турков, пакистанцев те, кто стал успешен в новом обществе, тот от гетто сам сторонится и там не живет.

В Гамбурге приведен в пример район соц домов, т е публика живет на социале, при этом не все русскоязычные города отнюдь, но его определенная часть.
В Норвегии гастарбайтеры часто кучкуются вместе, а есть приграничный Киркeнес, там даже улицы продублированы по-русски, т к русских больше, чем местных уже. Но опять же публика специфичная, кто мог и хотел, из такого депрессивного и негодного по климату места уехал.

[North Star]

А зачем? Мне искренне непонятно зачем это нужно. Тем более в контексте обсуждаемой темы.

Зачем - может быть, кому-то будет приятно жить за границей, но среди своих. Такая альтернатива становлению "своим".
Контекст простой: есть множество наций, которые при эмиграции обычно "своими" не становятся, но совсем от этого не страдают. Русским, я бы сказал, это несвойственно, им важно интегрироваться в среду и общество. Многим это довольно сложно, а вообще это очень индивидуально, и страны людям тоже подходят разные (сюрприз!).

Ну тогда у меня для Вас тоже сюрприз: от перемены мест сумма слагаемых не меняется, это действительно очень индивидуально, но в целом контекст простой: если страдальцам, для которых "важно интегрироваться в среду и общество", не приходит никаких решений, кроме как кучковаться по национальному признаку, то может и нет смысла им страдать, всегда можно вернуться в среду и общество, в которую интегрированы изначально, границы на въезд в Россию открыты.

[russakowalena]

Ну тогда у меня для Вас тоже сюрприз: от перемены мест сумма слагаемых не меняется, это действительно очень индивидуально, но в целом контекст простой: если страдальцам, для которых "важно интегрироваться в среду и общество", не приходит никаких решений, кроме как кучковаться по национальному признаку, то может и нет смысла им страдать, всегда можно вернуться в среду и общество, в которую интегрированы изначально, границы на въезд в Россию открыты.

а кто в РФ им даст соц жилье и пособие за их "страдания"? Знаю пару таких возвращенцев, уехали назад, т к в России надо крутиться и язык с гражданством не достаточны для хорошей жизни.
Хотя вот сейчас в Россию уехала пара знакомых латвийцев ( не латышей), без рос гражданства, без работы, посмотрим, как им рос бюрократия понравится.

[homo]

Хотя вот сейчас в Россию уехала пара знакомых латвийцев ( не латышей), без рос гражданства, без работы, посмотрим, как им рос бюрократия понравится.

Кого Вы так называете? Это русские с гражданством Латвии?

[russakowalena]

Кого Вы так называете? Это русские с гражданством Латвии?

Русскоязычные, необязательно русские, но родившиеся в Латвии, а родители хоть белорусы, хоть украинцы могут быть.

[Agent00x]

а кто в РФ им даст соц жилье и пособие за их "страдания"? Знаю пару таких возвращенцев, уехали назад, т к в России надо крутиться и язык с гражданством не достаточны для хорошей жизни.

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

[russakowalena]

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

Можно, вопрос только в какой стране и каков размер пособия.
Моя знакомая уже 8 лет на пособии, жилье социальное, на скромную жизнь хватает, иногда подработки по-черному на какие-то доп траты.
Местную жизнь ругает, назад в РФ не стремится.

[tantine]

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

Во Франции можно. На 1 апреля 2016 г. Le Revenu Minimum d'Insertion (R.M.I.) или RSA, на одинокого никогда не работающего взрослого старше 25 лет составляет 525 евро. При этом полная мед. страховка, льготы на транспорт. Если есть помощь в оплате жилья , то сумма снижается до 461,78 €. Любой клошар, если он не поленится оформить документы, будет это получать. Другое дело, что в различных городах различная доступность к социальному жилью. У меня тоже есть русскоговорящая знакомая, которая ругает местную жизнь, но не уезжает

Другие суммы и условия, если живут в паре.

http://rsa-revenu-de-solidarite-active. ... avril.html

При этом некоторые работают время от времени по-черному. А некоторые так и живут на эти деньги.

[nikros]

Он уехал в начальных классах, уже 100 %-й американец, причем достаточно успешный и состоятельный. Английским владеет куда лучше, чем русским, и тем более украинским. Но тусить в русскоязычной тусовке не прекращает, и сленгом владеет не хуже меня. Женился тоже на нашей, поездки в Украину - как праздник, отдыхает душой. Повторюсь, по менталитету, поведению он ближе к американцам, чем к нам.

Я заметила, что от возраста зависит. Дети, которые пpиехали до 10-13 лет впоследствии обычно целиком принадлежат культуре новой страны. Все друзья у них местные, жены/мужья тоже. Музыку слушают местную. А те, кто приехал в подростковом возрасте и старше, уже не совсем "свои". Ну т.е. у них есть и местные друзья, они свободно говорят на двух языках, учатся, делают карьеру. Но друзья в большинстве русские, хотя есть и местные, но руссских больше, жены/мужья русские

[nikros]

А за бугром можно всю жизнь на пособие жить что ли? Там крутиться не надо?

Во Франции можно. На 1 апреля 2016 г. Le Revenu Minimum d'Insertion (R.M.I.) или RSA, на одинокого никогда не работающего взрослого старше 25 лет составляет 525 евро. При этом полная мед. страховка, льготы на транспорт. Если есть помощь в оплате жилья , то сумма снижается до 461,78 €. Любой клошар, если он не поленится оформить документы, будет это получать. Другое дело, что в различных городах различная доступность к социальному жилью. У меня тоже есть русскоговорящая знакомая, которая ругает местную жизнь, но не уезжает

Другие суммы и условия, если живут в паре.

http://rsa-revenu-de-solidarite-active. ... avril.html

При этом некоторые работают время от времени по-черному. А некоторые так и живут на эти деньги.

А какой смысл ехать куда-то, чтобы жить на пособие. Я понимаю, пенсионеры, они обычно и есть обитатели русских гетто. Но для здоровых молодых людей это нищенское существование, в России не особо напрягаясь можно обеспечить себе лучший уровень жизни.

[Illigera]

Доживете до пенсии, поймете,что это тут обеспеченные люди, зачем им гетто? Со своими тусуются в попытках найти работу, пока молодые; мамашки с детьми...

[tantine]

А какой смысл ехать куда-то, чтобы жить на пособие.

Моя знакомая развелась, обратно на Украину не хочется, работать наверняка тоже не хочется. Видимо ее такая жизнь устраивает. Еще умудряется на эти деньги подарки отсылать.

[nikros]

Доживете до пенсии, поймете,что это тут обеспеченные люди, зачем им гетто? Со своими тусуются в попытках найти работу, пока молодые; мамашки с детьми...

Я сужу по Израилю, где пенсионеры, которые не успели заработать на пенсию в новой стране живут на минимальном пособии (хотя эта жизнь лучше, чем была их жизнь в России).
А гетто им за тем, что в пожилом возрасте трудно выучить новый язык, где они еще по-русски поговорят. А молодым как раз в гетто скучно, да и времени на него нкт, работать надо.

[Illigera]

Ну Израиль не вполне себе показатель в свете этой темы, туда миграция очень ограничена национальностью и цели мигрантов определенные, воссоединения с исторической родиной,так сказать. Там люди, мне кажется, «свои» уже просто по факту национальности. По крайней мере, так предполагается.

Я про те страны, куда люди иммигрируют не в плане объединения нации. Там пенсионеры очень малая часть мигрантов, как видится..

[nikros]

Ну Израиль не вполне себе показатель в свете этой темы, туда миграция очень ограничена национальностью и цели мигрантов определенные, воссоединения с исторической родиной,так сказать. Там люди, мне кажется, «свои» уже просто по факту национальности. По крайней мере, так предполагается.

Я про те страны, куда люди иммигрируют не в плане объединения нации. Там пенсионеры очень малая часть мигрантов, как видится..

А русские гетто как раз и существуют преимущественно в тех странах, куда уезжали "по национальности": Израиль, Америка (раньше евреев пускала), Германия (раньше пускала евреев, немцев и сейчас пускает). Потому что в другие страны просто так не иммигрируешь, в основном уезжают люди образованные, квалифицированные работники. Они сразу начинают работать, селятся в обеспеченных районах, никаких пособий им не надо, и с бывшими соотечественниками они общаются только по выходным, когда детей на кружок русского языка привозят. Да и русских там не так много, чтобы целый русский район создать.
А в Израиль, Америку и Германию в 90-е годы уезжали все подряд, нарисовав себе еврейскую бабушку. Люди самого разного возраста, из самых разных слоев населения. Многим из них в силу возраста или низкого образования трудно найти работу, выучить новый язык, вот и сидят на пособиях (в 90-е годы это было оправдано, т.к. лучше было жить на пособии "там", чем вообше без работы или на нищенскую пенсию в России), днем им делать нечего, даже в кино местное сходить не могут, потому что языка не понимают, вот и куч куются со своими: хоть какое то общение. Эти люди и составляют русские районы, русские гетто. И жизнь в этих гетто обычно так и замерла где-то в середине 90-х.
Насчет того, что только в силу национальности кто-то где-то может стать своим, вы сильно ошибаетесь. Даже имея зорошую работу, в Израиле для многих местных вы навсегда будете "понаехавшим русским, который получил бесплатную квартиру, пособие в 15000 шек. в мес., а твоя жена всё равно проститутка". Я училась и работала в Технионе, где вроле бы образованные люди, и меня там эти образованные люди на полном серьёзе спрашивали, где и какую квартиру нам подарили, а мужчины на улице услышав мой русский акцент пытались "снять" меня на ночь, хотя я была тихой девочкой без косметики и юбкой ниже колен.
Ну Израиль вообще отдельная песня, там существуют и религиозные, и арабские гетто, и вообще население разделено на религиозных-не религиозных, арабов, и эти группы населения отчаянно друг друга ненавидят, и живут по совершенно оазным законам. И осознать то, что я одной национальности с хасидами у меня за 7 лет в Израиле как то не получилось, это совершенно чужие для меня люди. А в студенческом общежитии все своими были, несмотря на страну исхода.

[BigIron]

Предыдущий спич просто списан из разговоров старушек из русского гетто, которые большинство своих знаний об Израиле черпают из передач российского ТВ.
Поразительная фигня.
Кстати, вопрос - зачем становиться "своим" ? Почему нельзя оставаться самим собой ?
Я заметил, что люди, тщательно старающиеся стать "своими" имеют репутацию неискренних и ненадежных людей.

[Illigera]

Nicros, я не спец по еврейской иммиграции, но уверена, что общий посыл темы не об этом. Вроде начиналось с того типа отъезда, где с нуля начинается новая жизнь без особых корней и без поддержки диаспоры. Я поняла посыл как обсуждение того, нужна ли такая поддержка или хорошо и в местном кругу.

Все же по еврейским визам уезжали с одной стороны вынужденно без возможности вернуться, сейчас все по-другому. Не вписался,никто не запрещает вернуться к березкам. И тогдашние уезжанты все же пооучали что-то от организаций типа Сохнут. Да и сейчас прибывшим в Израиль чем-то помогают, есть бесплатные курсы языка и прочее. Это скорее переселение, чем эмиграция в чистом виде.

[Argentum777]

Берлин, Дрезден, Лейпциг

Это русскоязычные районы?

Стратфорд в Лондоне

Это шутка? Там всего белого населения 40%.
В Лондоне есть китайский, японский, корейский, бангладешский, множество индусских, разнообразные негритянские, арабские кварталы. Да что там, выйдешь в каком-нибудь Далстоне, пойдёшь по улице, а там десять подряд турецких ресторанов с такими же посетителями. Возле какой станции метро мне выйти, чтобы было десять русских ресторанов и все говорили по-русски?

На 100% с Вами согласен.
Много раз уже замечал, что русскоязычным не свойственны какие-то общины, как многим азиатским нациям. Наоборот, при появлении человека, говорящего с тобой на одном языке, поначалу чувствуешь какую-то неприязнь, подозрительность, желание закончить разговор как можно скорее. А уж о каком-то доверии или желании помочь и речи не идет. Ощущение складывается, что "не послали - и на том спасибо". После нескольких подобных практик у меня нет желаний особо повторять такой опыт.
Конечно, я не говорю о тех случаях, когда к тебе обращаются на улице русские туристы с просьбой помочь. У меня немного скандинавская внешность, поэтому никогда никто по-русски заговорить со мной не пытается =) В таком случае, при распознавании родного прононса и характерного акцента, я начинаю отвечать по-русски, неизменно вызывая интерес и восторг. Но это исключительно в туристической среде, когда при неожиданной встрече понимающего тебя человека в незнакомой стране начинаешь верить в чудеса.
В Лондоне точно нет русских общин, есть районы, где концентрация русскоязычного населения чуть выше, чем в других местах. Это, как правило, весьма благополучные районы типа набившего оскомину Chelsea, Knightsbridge, Kensington, Canada Water, Hampstead. Насчет Stratford был сильно удивлен, так как наличие русскоязычных там, по-моему, связано только с наличием огромного торгового центра с потрясающей транспортной доступностью
Как тут верно заметили выше: общины или т.н. гетто обычно появляются при большом количестве населения с достатком ниже среднего. В силу ряда обстоятельств такая категория людей не может просто взять и уехать из России в Британию, уезжают, в большинстве своем, обеспеченные люди в респектабельные районы. Поэтому в Лондоне мы имеем индийский Neasden, мусульмано-азиатский East End, но не имеем того же русского Стратфорда

[abraxas]

при появлении человека, говорящего с тобой на одном языке, поначалу чувствуешь какую-то неприязнь, подозрительность, желание закончить разговор как можно скорее. А уж о каком-то доверии или желании помочь и речи не идет.

Это очень странно IMHO. Старайтесь избавиться от таких негативных чувств.
За полжизни заграницей никогда не сталкивался ни с чем подобным, впечатления от общения с соотечественниками, скорее, обратные.

[ilonka1977]

abraxas, а я сталкиваюсь и постоянно. Вообще общаться желания нет, послушав разговоры соотечественников между собой. Даже туристов. Просто проходишь мимо, делая вид, что язык незнаком. Наоборот, среди местных какая-то волна пошла: хвалят за язык охотно продолжают разговор. Может, действительно, улучшился (за два года-то), а может сама сторониться всех перестала.

[КошкаКошка]

А о чём таком ужасном разговативают между собой русские туристы, когда находятся там, где вы находитесь, что вам прямо хочется пройти мимо них? Просто интересно.

[irenokk]

Сегодня например. Занимаемся утром на пляже Нячанга. Рядом дядечка, сидя на скамейке, делает дыхательную гимнастику, парочка играет в бадминтон, девушка со скакалкой прыгает, еще несколько человек делают свои виды гимнастики. Не сказала бы что все происходит беззвучно, но никто никому не мешает, ничем не вторгается в пространство других. И тут зычный женский крик, слышный на сотню метров: "Ну, куда ты пошел! Ты ж отель сам не найдешь!..." Гармония, пусть не надолго, но пропала

[александр III]

Сегодня например. Занимаемся утром на пляже Нячанга. Рядом дядечка, сидя на скамейке, делает дыхательную гимнастику, парочка играет в бадминтон, девушка со скакалкой прыгает, еще несколько человек делают свои виды гимнастики. Не сказала бы что все происходит беззвучно, но никто никому не мешает, ничем не вторгается в пространство других. И тут зычный женский крик, слышный на сотню метров: "Ну, куда ты пошел! Ты ж отель сам не найдешь!..." Гармония, пусть не надолго, но пропала

Стою на Ват Арун, снимаю на видео панораму Бангкока, никого нет, высоко, жарко, тишина. И тут привалила толпа китайцев. Я сам не слышу своих комментариев, всё пропало в китайском галдеже. И на скромные просьбы быть потише никто не реагировал. Помогли восстановить гармонию русские маты.

[ilonka1977]

irenokk, вот да, вроде того. Например, КошкаКошка, голосят на всю улицу в разговоре между собой, как им кто-то пытался навязать свои услуги. Такие тихие узкие улочки старого города, знаете ли, по которым за день проходят десятки туристов с гидами: слушают, рассматривают... Это наши туристы. А ставшие уже "местными" жёны испанцев в спортклубе сочувствуют друг другу, какие у них мужья-козлы, нецензурной бранью дают указания детям и непонятливой старушке-маме. Тоже громко, на всю раздевалку. Видимо, у них какое-то ощущение, если окружающие язык не понимают, то и вовсе их не слышат. Или в очереди в миграционной службе соотечественница, не стесняясь, обсуждает по телефону, что соврать, если вовремя не продлила документы. А также советуется, где бы ещё денег занять.
Испанцы тоже бывают шумными и любят покричать друг другу, но как-то у них это в основном без злобы. Нет этой остервенелой усталости в голосе, вечного недовольства жизнью.

[александр III]

irenokkИспанцы тоже бывают шумными и любят покричать друг другу, но как-то у них это в основном без злобы. Нет этой остервенелой усталости в голосе, вечного недовольства жизнью.

По-моему, более шумных людей, чем итальянцы и китайцы нет. Наши более тихие, но такие же бесцеремонные, как китайцы. ИМХО.

[КошкаКошка]

В толпе азиатов, немцев, израильтян, наши теряются полностью. А перед толпой испанцев или итальянцев они просто бессильны. Просто вам, Илонка, легко вычленить из шума городского именно русскую речь. Она вам родная. Потому и кажется, что русские громче всех. Это известный психологический факт. Я, например в Америке, единственного русского услышу зз пол квартала. Потому, как родной. Ухо его ловит, как локатор. Вот и всё. Иногда действительно можно услышать какую-то глупость со стороны случайно. И запоминается именно она. А не обычные разговоры, которые просто не цепляют и проходят мимо. Это тоже психологический трюк.

[ilonka1977]

Да мне без разницы, кто громче кричит и ядрёнее матерится: не тянет меня на общение с теми соотечественниками, которых тут видела, и всё.

[КошкаКошка]

Видимо только плохие русские едут в Севилью! А хорошие-выбирают другие места!
LOL

[QueenQocaina]

Да мне без разницы, кто громче кричит и ядрёнее матерится: не тянет меня на общение с теми соотечественниками, которых тут видела, и всё.

Я вас понимаю, ситуация в Стокгольме еще хуже. В метро, на весь вагон, русский мат-перемат возле станции, где выход к паромам. Мамаши, раздающие подзатыльники своим чадам налево и направо, вызывают ужас у окружающих шведов (здесь детей бить нельзя по закону). Зашла на русскоязычный шведский форум, найти для себя нужную информацию, начиталась кучу помоев о том, как все плохо в Швеции, какие все шведы козлы и геи, как все замечательно в России, но при этом сидят уже тетки по 20-30 лет в Швеции невылазно, а потом пишут: а давайте встретимся в реале. Нет уж, спасибо С таким поведением, конечно, не станешь своим в Швеции.

[vitrysk_]

Нашли куда заходить там всегда такое было на том форуме. Все последние 15 лет)))

[QueenQocaina]

Нашли куда заходить там всегда такое было на том форуме. Все последние 15 лет)))

Мне муж тоже самое сказал, не лазить по помойкам
Но ведь эти тетки яркий пример того, почему русский не может стать своим в Швеции

[shachtyor]

Нашли куда заходить там всегда такое было на том форуме. Все последние 15 лет)))

Мне муж тоже самое сказал, не лазить по помойкам
Но ведь эти тетки яркий пример того, почему русский не может стать своим в Швеции

Эти тетки не позволят?

[QueenQocaina]

Эти тетки не позволят?

Эти тетки не позволяют себе стать своими в Швеции

[shachtyor]

А им оно сильно надо?

[vitrysk_]

Нашли куда заходить там всегда такое было на том форуме. Все последние 15 лет)))

Мне муж тоже самое сказал, не лазить по помойкам
Но ведь эти тетки яркий пример того, почему русский не может стать своим в Швеции

эти тетки и русской "тусовкой" не особо приняты. вообще особенность Швеции что миграционно есть 4 больших групп народу.
1. "жены". обычно не знают ничего о реальностях Швеции. живут либо в компании аналогичных себе если они есть вокруг, либо в деревне в 100км от других и все общение только в Интернете "на Пальме". не ассимилируются, как правило, совсем - за исключением редких случаев когда перешли в эту категорию из любой другой по любой иной причине кроме "задрало сидеть и ждать". с языками как правило все совсем плохо, остается английский на уровне "как узнать у мужа что готовить на ужин" и появляется шведский типа "вот моя карточка лояльности". до гражданства 3,5 года максимум.
2. "работающие". тут реально спокойнее всего, но есть 2 "пика". 4 года и 6-10 лет. в первый пик получают ПУТ, что автоматом отбивает всех друзей-соотечественников ("абы б кто что не сделал") до пьянки "за ПУТ". второй пик - гражданство. тут способствует самый пц пункт шведского закона, который не указывает через сколько можно подавать этой категории на гражданство. с одной стороны читаю - через год после ПУТа, с другой стороны - через 5 лет после ПУТа. знаменитые соммарвикары добавляют непоняток рассматривая все дела по-разному. соответственно кто-то ждет 5 лет, а кто-то 9. как вы понимаете - никто не хочет ждать 9. поэтому опять же - то что "подались" это мегатайна от всех соотечественников и друзей, авось кто-то скажет что-то кому-то не то - и до момента пока не получат паспорт... в остальном наверное самая неплохая группа кроме следующей в плане общения - при этом общение идет в основном "внутри" компании где на "соотечественников" вообще никаких поправок нет, потому что с языками тут все хорошо. разделение как правило весьма слабое, "айти экспаты" с зп в 70000 в месяц нормально общаются с "продавцами" с 20000... до гражданства от 6 до 10 лет.
3. "студенты". есть маааленькая подгруппа девушек, которые готовы на все чтобы остаться после учебы в Швеции. их очень не любят, точнее высмеивают то, как они себя ведут. потому что это реально смешно, особенно когда сроки подходят а "еще пусто". в остальном - все равны, потому никто и не выделяется - все очень ровно и хорошо, диаспоры-недиаспоры - все очень сильно пересекается, но общения "со своими" всегда хватает и от него неплохо. после учебы как правило или уезжают домой как и надо, и тогда остаются добрыми товарищами, или цепляются за работу или брак/самбу - тут все уходят "под воду" на какой-то период, но при нормализации ситуации - вполне себе ассимилируются. и поскольку за время этого "подводного плавания" узнают все и всех вокруг - то эта группа почти полностью ассимилируется как правило, не общаясь с соотечественниками кроме как с друзьями. до гражданства от 8 до 15 лет.
4. "беженцы". вот тут все совсем плохо. боятся своей тени - потому что подавляющее большинство "русскопонимающих" - с левыми историями. и чем меньше связей с кем-либо - тем лучше. никаких "соотечественников" - это синоним слова "враг". до гражданства если вранье удалось - от 4 до 6 лет.

[QueenQocaina]

1. "жены". обычно не знают ничего о реальностях Швеции. живут либо в компании аналогичных себе если они есть вокруг, либо в деревне в 100км от других и все общение только в Интернете "на Пальме". не ассимилируются, как правило, совсем - за исключением редких случаев когда перешли в эту категорию из любой другой по любой иной причине кроме "задрало сидеть и ждать". с языками как правило все совсем плохо, остается английский на уровне "как узнать у мужа что готовить на ужин" и появляется шведский типа "вот моя карточка лояльности". до гражданства 3,5 года максимум

Есть еще подкаст "жены, живущие в центре больших городов", как правило учатся в универах или на разных курсах, либо удалось найти приличную работу, там же практикуют язык и вливаются в среду. Обязательным знаменателем должен быть муж выше среднего класса.