Психология переезда на ПМЖ за границу

Как уехать жить за границу: оформление визы, ВНЖ и ПМЖ, поиск жилья и работы, подготовка документов, переезд и адаптация. Практические советы для эмигрантов из России и СНГ по переезду в другую страну.

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #151

Сообщение Foggy234 » 04 фев 2019, 12:45

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 11:43:Вот и ТС похоже выбирает себе страну для пенсии ( не учитывая что надо тогда выбирать страну , где сможешь за свои деньги иметь хорошее медицинское обслуживание и криминальная составляющая очень важна). Для дауншифтеров как раз этот момент не особо важен.
Согласен полностью. Хотя начинать нужно было 20 лет назад. Боюсь что сейчас топикстартером движут скорее эмоции чем трезвый расчет. Особенно глупо в это вовлекать в принципе взрослую дочь. В 21 год у нее уже есть свое Я.
Я бы поехал сам, устроился бы , а потом начал перевозить семью, жену. Дочь бы оставил в покое. Она потом сама для себя решит все. IMHO
Foggy234
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 29.04.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #152

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 17:01

У меня вот назрел давно вопрос не конкретно к TC, а по теме психология переезда.
Чем заниматься на Филипинах или условно в любой теплой дешевой стране, если не работать?
Ну походите 1-3 месяца на пляж, потом это тупо надоест и перестанeте.
Что дальше? Сад, огород, рыбалка.
На путешествия нужны тоже деньги.
Поделитесь идеями, а то у меня только такие на которые надо много денег.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #153

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 17:33

IzToronto писал(а) 04 фев 2019, 17:01:У меня вот назрел давно вопрос не конкретно к TC, а по теме психология переезда.
Чем заниматься на Филипинах или условно в любой теплой дешевой стране, если не работать?
Ну походите 1-3 месяца на пляж, потом это тупо надоест и перестанeте.
Что дальше? Сад, огород, рыбалка.
На путешествия нужны тоже деньги.
Поделитесь идеями, а то у меня только такие на которые надо много денег.

Вот честно - меня всегда искренне удивляли люди, которые задают такие вопросы
Неужели человек только работой или бизнесом живет, а когда он заканчивается - заканчиваются и интересы?
Вообще-то можно например:
-заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием
-гулять, ходить/ездить в местные путешествия
-освоить какие-то ремесла, научиться готовить, местную кухню например
-социализироваться - общаться (неравно сидеть в баре!!) - общаться с местными = учить местный язык (еще одно занятие)
-заниматься своим постоянным хобби на новом месте
И еще миллион и одно увлекательных занятий.

ИМХО наоборот то, что люди принимают работу или бизнес за полезное занятие и развитие - есть ошибка, т.к. 95% выполняют достаточно узкий функционал, тем самым как раз тормозя свое развитие, выдавая желаемое за действительное.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #154

Сообщение TerFree » 04 фев 2019, 17:37

Rude Divo писал(а) 04 фев 2019, 03:22:Убедить жену это достижение, Вы молодец! Как Вам это удалось? Как доказали?

Пришлось много думать, ну и помогли некоторые советы из этой темы.
exit писал(а) 04 фев 2019, 10:16:А собаки куда в этом плане - сдачи дома в аренду?

Дочь сказала в квартиру заберет и что это вообще не проблема для нее.
redstar1990 писал(а) 04 фев 2019, 11:04:Филиппины - нищая криминальная страна уровня ельцинской России 90х. Такой себе филиал Латинской Америки в Азии. Переезжать туда с семьёй на ПМЖ - это всё равно что переехать на ПМЖ в Нигерию или ЮАР. задумайтесь: от хорошей ли жизни в Маниле каждый супермаркет охраняют автоматчики как в России на Северном Кавказе?

Это вы серьезно ? А сейчас я живу в самой безопасной на свете стране, да еще мне выдают часть денег от проданных народных богатств ?
Foggy234 писал(а) 04 фев 2019, 12:45:Хотя начинать нужно было 20 лет назад. Боюсь что сейчас топикстартером движут скорее эмоции чем трезвый расчет.

Что начинать надо было раньше, я полностью согласен. Но "бег по кругу" не давал вырваться. Как обычно, хочется жилье побольше, машину получше и т.д. Для этого надо заработать больше, заработал, хотелки увеличились.
Ну а без эмоций совсем нельзя. Здесь ведь форум путешественников, а для чего мы ездим в дальние страны - за эмоциями. Ну может часть на шопинг
IzToronto писал(а) 04 фев 2019, 17:01:Чем заниматься на Филипинах или условно в любой теплой дешевой стране, если не работать?
Ну походите 1-3 месяца на пляж, потом это тупо надоест и перестанeте.

Я не планировал совсем не работать. Я планировал сначала осмотреться, обжиться, улучшить английский, а уже потом думать о бизнесе. Не люблю не глядя влезать куда-либо.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #155

Сообщение TerFree » 04 фев 2019, 17:41

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:Неужели человек только работой или бизнесом живет, а когда он заканчивается - заканчиваются и интересы?
Вообще-то можно например:
-заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием

Абсолютно согласен. У меня есть мысли на это счет. Но буду смотреть уже на месте.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 54
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #156

Сообщение redstar1990 » 04 фев 2019, 17:58

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33: общаться с местными = учить местный язык

Местным общаться с белым чужаком "за бесплатно" в хрен не впёрлось. Особенно если чужак плохо говорит даже по-английски. Вот это главная ошибка горе-эмигрантов: считать что зарубежом местные станут охотно с вами общаться или вообще контачить хоть как-то.

TerFree писал(а) 04 фев 2019, 17:37:А сейчас я живу в самой безопасной на свете стране, да еще мне выдают часть денег от проданных народных богатств ?

Сейчас вы живёте в стране в которой в столице не режут за кроссовки или телефон. В стране в которой средняя зарплата образованного человека 400-500 баксов а не 100 как на Филиппинах. В стране из которой бабы не едут работать проститутками за 300 баксов в месяц в Гонконг как филиппинки. В стране в которой скорая помощь поможет раненному без пачки долларов в кармане, а не пошлёт нах-й и бросит умирать потому что бесплатной медицины в стране нет.
redstar1990
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 01.04.2018
Город: Запорожье
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #157

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 18:11

redstar1990 писал(а) 04 фев 2019, 17:58:Местным общаться с белым чужаком "за бесплатно" в хрен не впёрлось. Особенно если чужак плохо говорит даже по-английски. Вот это главная ошибка горе-эмигрантов: считать что зарубежом местные станут охотно с вами общаться или вообще контачить хоть как-то.

Если Вы не пытаетесь учить язык, интегрироваться, интересоваться их жизнью, а приезжаете "с Россией в обнимку" - то именно так и будет.

Поэтому я и говорю - надо учить язык и интегрироваться, перенимать обычаи, традиции и т.д.
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #158

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 18:15

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием
-гулять, ходить/ездить в местные путешествия
-освоить какие-то ремесла, научиться готовить, местную кухню например
-социализироваться - общаться (неравно сидеть в баре!!) - общаться с местными = учить местный язык (еще одно занятие)
-заниматься своим постоянным хобби на новом месте
И еще миллион и одно увлекательных занятий.
На многие из них нужны деньги ( это как обычно- либо есть время и нет денег либо есть деньги но нет времени, для обычного, не особо богатого человека это работает всегда.
Насчет того, что местным иностранцы не нужны, уже было сказано. Общение в результате получится на уровне местных русскоязычных ( которые тоже маются от нехватки денег ну и общения). Не, это не плохо- примерно тем же народ и дома занимается.
Ну а приехать на Филлипины и пытаться стать филлипинцем ( перенимать обычаи и традиции ) чисто имхо это вовсе за гранью добра и зла. Впрочем в большинстве случаев это и не получится ( хотя может потому жена и хочет в Австрию, что мужа австрияком еще представляет, а уж филлипинцкм ну никак)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #159

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 18:19

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:люди принимают работу или бизнес за полезное занятие и развитие - есть ошибка

Я не принимаю работу за полезное занятие, просто на нее уходит большая часть дня и скучать просто не остается времени.

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:-заниматься спортом
-читать, заниматься самообразованием
-гулять, ходить/ездить в местные путешествия
-освоить какие-то ремесла, научиться готовить, местную кухню например
-социализироваться - общаться (неравно сидеть в баре!!) - общаться с местными = учить местный язык (еще одно занятие)
-заниматься своим постоянным хобби на новом месте

Можно да ходить, гулять, плавать, читать.
Не забывайте что не всем 40 лет, многие пережают в возрасте близком к пенсионному и о серьезных занятиях спортом речи не идет да и о самообразовании.

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 17:33:И еще миллион и одно увлекательных занятий.
Например?

Я бы хотел завести лошадей и заниматься верховой ездой.
Или купить лодку и ездить с острова на остров. Как мне кажется дорогостоящее хобби.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #160

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 18:22

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 18:15:На многие из них нужны деньги ( это как обычно- либо есть время и нет денег либо есть деньги но нет времени, для обычного, не особо богатого человека это работает всегда.
Насчет того, что местным иностранцы не нужны, уже было сказано. Общение в результате получится на уровне местных русскоязычных ( которые тоже маются от нехватки денег ну и общения). Не, это не плохо- примерно тем же народ и дома занимается.
Ну а приехать на Филлипины и пытаться стать филлипинцем ( перенимать обычаи и традиции ) чисто имхо это вовсе за гранью добра и зла. Впрочем в большинстве случаев это и не получится ( хотя может потому жена и хочет в Австрию, что мужа австрияком еще представляет, а уж филлипинцкм ну никак)

На что нужны деньги?
-Чтобы поиграть вечером с теми же местными в футбол или баскетбол на открытом воздухе (благо погода позволяет это круглый год)?
-На то, чтобы что-то в интернете скачать и почитать?
-На то, чтобы взять рюкзак или велосипед и поехать/пойти за несколько км - туда где еще не был?
-На то, чтобы посмотреть как и что местные готовят, чуть почитать и попытаться самому?

Почему многие считают филиппинцев (можно заменить на любую нацию) людьми второго, что-ли, сорта, из-за того, что они меньше зарабатывают? Они неинтересны и не достойны общения из-за этого?
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #161

Сообщение alex_piter » 04 фев 2019, 18:25

IzToronto писал(а) 04 фев 2019, 18:19:многие пережают в возрасте близком к пенсионному и о серьезных занятиях спортом речи не идет да и о самообразовании.

Я бы хотел завести лошадей и заниматься верховой ездой.
Или купить лодку и ездить с острова на остров. Как мне кажется дорогостоящее хобби.

Спортом можно и нужно заниматься в любом возрасте. И это не состоит в том, чтобы стать вторым Ронни Колмэном, Неймаром или Леброном... Просто для здоровья, для лучшего самочувствия... кто - как может.
О самообразовании в 50 тоже уже надо забыть?? Гроб сразу заказать??

Лодка имхо на Филиппинах - недорогое удовольствие... конечно смотря какая
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #162

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 18:34

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 18:15:это как обычно- либо есть время и нет денег либо есть деньги но нет времени, для обычного, не особо богатого человека это работает всегда.

Абсолютно с Вами согласен.
Когда есть деньги скучать не придется.

Возьмем местные путешествия. Все знают какое дорожное движение в странах 3 мира. Начитался как пытаются развести иностранцев на бабло при аварии, даже со страховкой. А про мопед в 50+ лет я вовсе молчу.
Все далеко не так просто.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #163

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 18:35

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 18:22:На то, чтобы что-то в интернете скачать и почитать?
-На то, чтобы взять рюкзак или велосипед и поехать/пойти за несколько км - туда где еще не был?
-На то, чтобы посмотреть как и что местные готовят, чуть почитать и попытаться самому?
Не ну интернет везде бесплатен это точно. Велосипеды тоже везде раздают бесплатно.
Но я не об этом. А о том, что все эти занятия надо будет умножить на три ( ТС жена и ребенок) и плюс к тому, что оплачивать школу для ребенка еще этого ребенка и развлекать ( да, хорошо мечтать А не пойти ли мне к соседу и приготовить с ним на пару филлипинское блюдо, но реальность будет - Пап, мальчишки вон уже ездили куда то я тоже хочу и на старом велике с тобой не хочу ехать и читать не хочу). Так что все мысли о самообразовании можно будет оставить ( в реальности то все начинают работать, дело лишь в том, как быстро созреешь).
Ну а насчет того, хочет ли своего мужа видеть филлипинцем, тут нужно у жены ТС спросить , может все же она хочет чтобы он оставался европейцем ( а для него ее мнение как мы видим здесь важно).
Ну и если речь идет об интеграции то единственный вариант для интеграции ( другого пока не придумано) это влиться в рынок труда. Иначе будешь для всех белым бездельником - а их терпят лишь при наличии у них больших денег.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #164

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 18:38

alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 18:25:Гроб сразу заказать??

Зачем быть таким категоричным.
У меня был прапорщик в армии, я до сих пор помню его высказывание. Здоровье надо беречь, а не укреплять.

P.S. и не надо биться головой об стену по каждому поводу.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #165

Сообщение Rssla* » 04 фев 2019, 18:58

IzToronto писал(а) 04 фев 2019, 18:38:был прапорщик в армии

Прапорщики в армии, конечно, самые умные и образованные люди, заветам которых нужно следовать всю оставшуюся жизнь

Но я вот тоже не понимаю, как можно не найти себе занятия и зачем для этого нужны деньги? Мне вот бы столько разных вещей хотелось бы сделать, но нет времени (и моральных сил) на все. На пенсии, знаете ли, жизнь только начинается (как говорил Печкин, уж лучше его цитировать, а не армейского прапорщика )

И почему изучение культуры и обычаев кого-то - это попытка ими стать? Это просто расширение кругозора. Мне кажется, что после переезда в другую страну следующие 2-3 года можно не переживать о том, что будет нечем заняться. Пока все наладишь и настроешь, ни на что другое просто времени не хватит. Я бы вот как раз, наверное, не стала бы переезжать под пенсию, чтобы избежать лишнего стресса. Но если и так в стрессе живешь, то терять, в общем-то, уже нечего.....
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #166

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 19:06

Rssla! писал(а) 04 фев 2019, 18:58:Пока все наладишь и настроешь, ни на что другое просто времени не хватит
Главное чтобы денег хватило. Потому как многие из тех, кто переезжает ( с семьей и детьми) в один прекрасный день обнаруживают что нужно тратиться и 1) на курсы языка для себя и жены 2) на школу для ребенка 3) на страховку потому как .... 4) поездки на велосипеде надоели и хочется уже куда то подальше 5) на пляж рядом с домом уже смотреть не хочется, хочется туда, куда пешком не дойдешь и тд

Я одного не пойму. Пока суть да дело почему бы не пойти учить язык уже здесь . Из боязни что на месте нечем заниматься будет?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #167

Сообщение Rssla* » 04 фев 2019, 19:18

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 19:06:на школу для ребенка

Ребенок - это, конечно (кроме шуток), серьезная статья расхода, причем в любом возрасте. Но с другой стороны, если ему сейчас 3, то до школы еще 3 года и, может, к этому времени автор уедет еще куда-то. Я бы вот 100 раз подумала, в какой стране ребенку ходить в школу. Детский сад - это еще не серьезно, а вот школа уже определяет его будущее.

Но тут смесь двух течений - чем занять себя на пенсии и как лучше взрастить ребенка (в смысле образования и медицины, как минимум). Вот если речь идет только о пенсии, то на мой взгляд, все просто и хобби можно найти и безденежные и переехать куда угодно. А вот на счет ребенка и его образования.... лично я б в Азию не поехала бы. Даже в Японию или Корею (там какой-то дикий подход к образованию, нафиг такое счастье бедным детям)
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #168

Сообщение Bearspaw » 04 фев 2019, 19:49

Rssla! писал(а) 04 фев 2019, 18:58:Мне кажется, что после переезда в другую страну следующие 2-3 года можно не переживать о том, что будет нечем заняться

Это смотря как переезжать. Многие много раз ездят на разведку и заранее все делают.

Rssla! писал(а) 04 фев 2019, 18:58:Я бы вот как раз, наверное, не стала бы переезжать под пенсию, чтобы избежать лишнего стресса.

Так все хотят в тепло, а чтобы избежать стресса нужно много денег. Catch 22
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #169

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 20:05

Rssla! писал(а) 04 фев 2019, 19:18:Вот если речь идет только о пенсии, то на мой взгляд, все просто и хобби можно найти и безденежные и переехать куда угодно. А вот на счет ребенка и его образования.... лично я б в Азию не поехала бы.
Да, здесь два вопроса. С занятиями думаю проблем у ТС не будет ( это при выходе на пенсию у народа, который работал день и ночь, проблемы бывают - чем себя занять. У меня соседка без семьи без детей лишь с работой помнится очень правильно подошла к проблеме пенсии - купила себе лодку, закончила курсы рыбаков и летом постоянно на озере проводила, ну а зимой с обществом таких же пенсов на лыжах да снегоступах ходила, но далеко не каждый так ответственно к пенсии подходит ). В том числе не будет потому что собирается он туда с ребенком . И язык учить и интегрироваться и общаться ему придется не только потому, что ему будет нечем заняться а потому что нужно будет- с учителями, врачами, другими родителями и тд. И работать чаще всего приходится не потому что загяться нечем а тупо потому что деньги нужны ( вопросы самореализации тоже конечно могут стоять, но эти вопросы может не сразу встанут)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #170

Сообщение exit » 04 фев 2019, 20:28

TerFree писал(а) 04 фев 2019, 17:37:Дочь сказала в квартиру заберет и что это вообще не проблема для нее.
Это обычно проблема для тех, кто квартиру будет ей сдавать. Если, конечно, не идет речь о покупке квартиры.
alex_piter писал(а) 04 фев 2019, 18:25:О самообразовании в 50 тоже уже надо забыть??
Блин, а я думала, хоть в 50 то уже можно забыть и тупо заниматься горнолыжкой..
Betty08 писал(а) 04 фев 2019, 08:32:Жена оказалась мудрее: согласилась, поняв, что все само собой затухнет?)))
Как говорил мой первый начальник - нет смысла лезть на баррикады из-за каждой гениальной идеи акционеров. Улыбаемся и машем (с) Т.е продолжаем работать как работали. Либо идея сама по себе отпадет, либо возникнут объективные причины, препятствующие реализации. Сорри, TerFree!!
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #171

Сообщение Паспарту » 04 фев 2019, 22:52

Могу поделиться своей историей по данному вопросу.
У моего мужа, как у TF, мечта: жить не в России, но не теряя связи (заработок, родители, имущество). И после многих путешествий приглянулась ему Финляндия: рядом (ночь на поезде), не жаркий климат, природа, качество жизни, честные люди, английский. И зарегистрировал он фирму, и купил он дом в чудесном курортном месте, а к нему машину, квартиру, и узнал насчет школ для дочери. И уговаривал меня переехать с дочерью жить во всей этой роскоши, а я честно ходила на курсы финского 2 года, к дочери ходил преподаватель на дом. Но переезжать не спешила, т.к. после 2 недель в кристальном лесу выть начинала от тоски даже во время летнего отпуска, да и муж со своей работы уходить не спешил. Т.е. предполагалось, что к нам он бы приезжал на выходные и в отпуск. Пока суть да дело, ему не продлили вид на жительство.
Однажды я поняла, что влюбилась в Словению. Вот верите: границу пересекаем, а я плакать начинаю от любви. От пейзажей, от воздуха, от надписей, от красивых людей, от продуктов в магазине, от кремов для лица и рук, от цен на все это. А дочь мечтала о квартирке в Итальянском Линьяно на берегу моря (а это всего-то в 2 часах езды от Крань). И возрадовался мой муж, и зарегистрировал фирму, и купил после долгих поисков квартиру, и нашли мы рядом школу для дочери в лесу, с большим стадионом и порядками, очень похожими на школы нашего детства ( в самых лучших проявлениях). Жили мы в Крани 2 месяца летом, приглядывались, занимались с чудесным преподавателем милым словенским языком, так похожим на русский. А потом в Москве оформили вид на жительство, купили билеты на самолет и забрали дочь из школы перед Новым Годом. И вот тут-то получили уведомление, что наш вид на жительство аннулирован (надо было въехать в течение 20 дней с даты получения вида на жительство, а мы не знали и решили дать дочери закончить год в старой школе).
Но еще до моего признания в любви к Словении муж во время одной из своих командировок решил, что Брюссель - центр Европы и очень космополитичный город, снял квартирку, зарегистрировал фирму, оформил себе вид на жительство, нашел рядом частную школу для дочери и совершенно фантастическую учительницу. И уговаривал меня, и привозил все показывал и знакомил... а я никак. Пожить - пожалуйста, но насовсем - не моё. Видали такое?
И вот, когда мы получили инфо о том, что Словения забрала свое "добро" (а мы-то сидим на чемоданах), муж взял билеты в Брюссель. А там помните: квартира, школа. Уже оттуда оформляли виды на жительство для меня и для дочери.
Долго ли, коротко ли, но прошло 3,5 года в Брюсселе: дочь выучила французский и английский, я также ходила на курсы 3 года, обросли знакомыми, приноровились к местным порядкам, объездили окрестности в Бельгии, Нидерландах, Германии, Франции. Для бизнеса мужа Европа оказалась "маловатым королевством". Клиенты по-прежнему в России. Иллюзий о местной жизни практически не осталось. И поняла я, что несчастна, что не понимаю, зачем всё это и ради чего. Медицина, образование, бюрократия, качество жизни не лучше, чем в Москве точно. При этом ты каждый год доказываешь, что можешь жить в Бельгии и тратишь на жизнь немалые деньги. Родители стареют опять же.
Короче, решили мы с дочерью вернуться в Москву. Первый месяц ходила и просто улыбалась всему, как дура... Москва - любовь моя: улицы, театры, музеи! Европейцы живут просто в "каменном веке". Дочери хоть и тяжело было нагонять российскую программу, но она справилась и теперь даже на лето не хочет в "Европы". Просится в подмосковный лагерь и к бабушке на дачу (на Урал, кстати). Сдала английский и французский на международные сертификаты. Но на все мои "закидывания удочки" насчет поступить в институт в Европе, категорически отказывается. Время покажет...
Для мужа ничего по сути не изменилось - он по прежнему ездит между странами, но мы теперь в Москве. Я, конечно, чувствую себя предательницей, но абсолютно уверена в правильности своего решения. Я счастлива, дочь тоже. В Финляндии и в Брюсселе теперь бываю с удовольствием. Потому что знаю, что вернусь.
Итог: дочь выучила французский, английский, фламандский и основы латыни; потратили кучу денег и нервов, избавились от иллюзий в отношении европейской жизни. Денег, конечно, жалко... и разбитой мечты мужа.... Но ни о чем другом не жалею...
Челябинск - крутой город и жизнь у Вас классная! Цените, что имеете...
"Если ты, возвращаясь из поездки, не планируешь следующую - ты заболела, наверное..."
Аватара пользователя
Паспарту
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 29.10.2016
Город: Москва-Брюссель-Сторсвик
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #172

Сообщение tsmith » 04 фев 2019, 23:24

Паспарту писал(а) 04 фев 2019, 22:52:Москва - любовь моя: улицы, театры, музеи! Европейцы живут просто в "каменном веке".
Дело лишь в свободе передвижения ( по сути в деньгах). Если билет до Москвы стоит как билет от Цюриха до Женевы то какая разница куда ехать. Часто бывая в Москве, заметила, что музеи там не особо ( вот сейчас ломаю голову, куда сходить ) и выставок маловато - на интересных уже была ( хотя если редко приезжать то да, практически Париж). Другой вопрос что « не стоит путать туризм и иммиграцию». Обычно хорошо там, где нас нет.

Но вот состояние экологии это вполне нормальный повод для переезда ( совершенно необязательно заграницу естественно. )
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #173

Сообщение Milavia » 04 фев 2019, 23:50

Какая история о том, как постепенно амбиции человека входили в адекват с его остальной жизнью! ..."Купил дом, машину, квартиру, узнал про школу... купил квартиру, узнал про школу... снял квартиру, узнал про школу..."

Моя ситуация психологически чуть похожа на Вашу, уважаемый автор темы -
живу в созданной в паре с бывшим усадьбе, в нормальном месте, имеют место быть и кот, и собаки. Мои "бюджетники" (дочь и сын) доучиваются и не особенно торопятся взрослеть. Видимо, в силу моего возраста и оттого, что "подзадолбалась" тянуть свой "колхоз", стала хуже переносить зиму продолжительностью в 5-6 месяцев и скользкие дороги. Психологически "сижу на чемодане", т.е. мониторю теплые края на предмет осадков и ветров. Побывала в одной из теплых стран, общалась с "зимовщиками". Состою в группе "Русские в..." этой страны в соцсети, могу видеть изнутри местные новости и проблемы. Отрезвляет.
Правильно указали выше, что не может быть пмж по принципу "раз и в дамки". Довольно относительное это понятие. Знакомая уехала к европейскому мужу, прожила с ним 30 лет, вырастила детей и вернулась домой. Отучилась, работает, кайфует, живет в Подмосковье. Дети живут в трех странах.

Для себя решила пожить в паре-тройке мест в съемном жилье, начиная с более теплых мест РФ. Прежде чем делать или не делать более серьезные шаги.
Влажность московского региона - около 700 мм в год, Сочи чуть меньше, Адриатика - 2000 мм (почти все дожди - прохладной зимой, что вредно для суставов), Красное море - 7 мм.
Оптимальнее и бюджетнее ехать на вмж со своей половиной, как у Вас, (если есть, у меня нет) или с подругой.
Знакомые из разных стран ездят на родину пару раз в год, как правило, летом и в январе-феврале, т.е. деньги считают. Глядя на них, варианты с дорогой дорогой отпадают.

Действительно, психология переезда и длинная, и многогранная многоходовка. Даже об отпуске (или о том, как провести выходные) двое не всегда могут быстро договориться, так что то, что происходит у автора, закономерно и требует обычных взвешенных действий. На фоне усиленной заботы о здоровье и режиме труда-отдыха, учитывая челябинский климат.
Milavia
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 14.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #174

Сообщение sergeyf73 » 05 фев 2019, 01:18

Паспарту писал(а) 04 фев 2019, 22:52:Могу поделиться своей историей по данному вопросу.

Поучительная история, очень интересно.
В общем то Бельгия не самая лучшая страна для эммиграции в Европу.
Жаль, что у вас со Словенией ничего не вышло. Приятная страна, но работу там, конечно найти сложнее, чем в Бельгии.
Паспарту писал(а) 04 фев 2019, 22:52:В Финляндии и в Брюсселе теперь бываю с удовольствием. Потому что знаю, что вернусь.

Очень хочется, чтобы у Вас всё получилось так, как вы хотите.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #175

Сообщение Foggy234 » 05 фев 2019, 01:24

неужели вот так легко оформить вид на жительство в Бельгии? В Словении?
Foggy234
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 29.04.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #176

Сообщение Olgamosca » 05 фев 2019, 01:38

Паспарту писал(а) 04 фев 2019, 22:52:ему не продлили вид на жительство

Паспарту писал(а) 04 фев 2019, 22:52:наш вид на жительство аннулирован

В этом корень всех проблем.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #177

Сообщение tsmith » 05 фев 2019, 11:29

Foggy234 писал(а) 05 фев 2019, 01:24:неужели вот так легко оформить вид на жительство в Бельгии? В Словении?
Так разве где то написано что легко? В каждом варианте мы видим « зарегистрировал фирму» а это куча денег куча времени куча ответственности. И да, не всегда вложение денег может быть удачным. Но с этого по сути и стоит начинать. Либо работа либо бизнес. При этом даже при удачном стечении обстоятельств не факт что место подойдет твоей семье. Если ты один то да, можно вполне удачно дауншифтить либо менять по своему усмотрению страны. Но не стоит того же требовать от детей и жены. Даже согласившись на переезд не факт что через 5-10-15-30 лет окажется что место не подходит . Тем не менее нет ничего более постоянного чем временное. Попытаться всегда есть смысл. Это всяко лучше, чем сидеть на попе ровно.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #178

Сообщение Rude Divo » 05 фев 2019, 12:42

А кто-то может объяснить, почему большинство браков распадается после эмиграции? Прошу прощения у ТС, это немного не по теме, и всё же о психологии переезда
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #179

Сообщение Foggy234 » 05 фев 2019, 12:52

Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:А кто-то может объяснить, почему большинство браков распадается после эмиграции? Прошу прощения у ТС, это немного не по теме, и всё же о психологии переезда

Как, вы уже? А фильм про барьерный риф двигать?
Foggy234
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 29.04.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #180

Сообщение Betty08 » 05 фев 2019, 12:59

Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:почему большинство браков распадается после эмиграции?

Разный темп адаптации; одному оказывается труднее оторваться от прежнего; переоценивший свои силы начинает отставать в укоренении и росте от спутника, а догонять более стрессово;
одному удается быстрее найти работу; кому-то удается найти работу сильно выше рангом, чем другому. Все накапливается. Нет громоотвода в виде налаженного круга общения, супруги варятся и довариваются в своем котле. Как-то так, думаю и вижу по некоторым распавшимся парам.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #181

Сообщение Rude Divo » 05 фев 2019, 13:00

Foggy234 писал(а) 05 фев 2019, 12:52:
Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:А кто-то может объяснить, почему большинство браков распадается после эмиграции? Прошу прощения у ТС, это немного не по теме, и всё же о психологии переезда

Как, вы уже? А фильм про барьерный риф двигать?

А я при чем? Я не эмигрировала со своим мужем))))
А фильм мы двигаем, уже 15 наград на международных кинофестивалях. 1го февраля была пресс-конференция и премьера в Байрон Бэй, 7-го будет в Нусе, 20го - в Кейрнс. В марте в Сиднее и Мельбурне. Приглашаю, купить вам билет?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #182

Сообщение tsmith » 05 фев 2019, 13:01

Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:почему большинство браков распадается после эмиграции?
Насчет большинства не уверена. У меня все знакомые остались вместе. Распадаются те браки, которым суждено было распасться. Их вообще очень много распадается. А уж до границы, за границей какая разница.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #183

Сообщение Rude Divo » 05 фев 2019, 13:03

Betty08 писал(а) 05 фев 2019, 12:59:
Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:почему большинство браков распадается после эмиграции?

Разный темп адаптации; одному оказывается труднее оторваться от прежнего; переоценивший свои силы начинает отставать в укоренении и росте от спутника, а догонять более стрессово;
одному удается быстрее найти работу; кому-то удается найти работу сильно выше рангом, чем другому. Все накапливается. Нет громоотвода в виде налаженного круга общения, супруги варятся и довариваются в своем котле. Как-то так, думаю и вижу по некоторым распавшимся парам.

может быть...
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #184

Сообщение Foggy234 » 05 фев 2019, 13:07

Betty08 писал(а) 05 фев 2019, 12:59:
Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:почему большинство браков распадается после эмиграции?

Разный темп адаптации; одному оказывается труднее оторваться от прежнего; переоценивший свои силы начинает отставать в укоренении и росте от спутника, а догонять более стрессово;
одному удается быстрее найти работу; кому-то удается найти работу сильно выше рангом, чем другому. Все накапливается. Нет громоотвода в виде налаженного круга общения, супруги варятся и довариваются в своем котле. Как-то так, думаю и вижу по некоторым распавшимся парам.

Увы, порой семейные пары прожившин довольно долго в иммиграции подвержены разводам тоже и не всегда причина в социальном положении или в работах.
Foggy234
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 29.04.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #185

Сообщение Elena717 » 05 фев 2019, 13:31

Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:А кто-то может объяснить, почему большинство браков распадается после эмиграции? Прошу прощения у ТС, это немного не по теме, и всё же о психологии переезда


Не знаю как большинство. На моих глазах есть несколько русских семей переехавших от 2 лет до 15 назад. Одни развелись, причина - изменение уровня жизни, достатка и, как следствие иерархии в семье. Пока с хлеба на воду перебивались - жили, а как жена взялась за дело, начала зарабатывать так и перестала позволять мужу сомнительно высказываться в свой адрес. Муж не успел адаптироваться. Итог-развод.

Вторая семья прошла через кризис. Но там муж, в попытках снять стресс, стал на подругу жены заглядываться. Ничего, все устаканилось, живут дальше, пострадала только подруга)).

В среднем, женщины включаются активней в переезд и адаптацию. Идут учить язык, заводят знакомства, ищут работу не стесняясь того, что начинать приходится с низкой ступеньки. Мужчины более ригидны. Там он был врач(какой-никакой), а тут сварщик. Язык мужикам дается труднее. Особенно кто и дома иностранный не учил. И вот он идет с самого начала разнорабочим вкалывать лишь бы семью прокормить, а жена учится. Проходит 5 лет. Она и разговаривает и диплом уже поди местный имеет, а то и работу. А он все так тыр-мыр на языке. Комплексует. Ну и лень никто не отменял.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2186
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #186

Сообщение Rssla* » 05 фев 2019, 14:49

Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:большинство браков распадается после эмиграции?

А у вас есть статистика на эту тему? "Откуда дровишки"?
По своему кругу общения - ни одна пара не распалась, все живут уже 10+ лет в забугорьях....
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 52
Страны: 35
Отчеты: 15
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #187

Сообщение tsmith » 05 фев 2019, 18:13

Elena717 писал(а) 05 фев 2019, 13:31:Язык мужикам дается труднее.
Несколько сомнительный вывод. Скорее уж - пока жена язык учит, муж на жизнь зарабатывает - потому и не знает зачастую языка. Но развод подобной пары произошел бы рано или поздно. Эмиграция тут ни при чем.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #188

Сообщение Lesnik-Sadovod » 05 фев 2019, 22:38

tsmith писал(а) 05 фев 2019, 18:13:Скорее уж - пока жена язык учит, муж на жизнь зарабатывает - потому и не знает зачастую языка.
Ну вообзе язык учится в процессе использования, т.е. если по работе есть общение на местном тарабарском, то скил качается, если нет - ничего не меняется. А дома сидеть-учить практически бесполезно, ну там по ящику можно привыкнуть к местному произношению, ну и все: для того, чтобы уметь общаться на языке нужно именно общаться

Про кому легче дается вообще бред: это чисто индивидуальная предрасположенность, полиглоты и моноглоты встречаются в равных пропорциях, как среди женщин, так и мужчин. Единственно что, лично меня фламандцы и фламандки впечатлили, но в Бельгии крайне специфическая ситуация с языками и языки там все же родственные в т.ч. английскому.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #189

Сообщение Elena717 » 05 фев 2019, 22:50

Да уж, во Фландрии учить язык это прям национальный спорт какой то. Молодёжь просто учит в школе. И на выходе имеет поголовно английский, французский, немецкий. Последний и за иностранный то не считается. Годик походил на курсы и всего делов.
Мужчины берущие в жены иностранок обычно( не все конечно) бросаются ее язык поучить. Не все доходят хоть до какого уровня, но пробуют очень многие.

А статистика по муж и жён не полноценная по определению: русские женщины очень ценятся за красоту, европейскую внешность, а позже уж и за смекалку))) и потому их тут больше( жён чем мужей).
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2186
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #190

Сообщение MariSabel66 » 05 фев 2019, 23:17

Lesnik-Sadovod писал(а) 05 фев 2019, 22:38:Ну вообзе язык учится в процессе использования, т.е. если по работе есть общение на местном тарабарском, то скил качается, если нет - ничего не меняется. А дома сидеть-учить практически бесполезно, ну там по ящику можно привыкнуть к местному произношению, ну и все: для того, чтобы уметь общаться на языке нужно именно общаться

Полностью согласна. Здесь советовали автору учить язык дома, дожидаясь переезда, однако не вижу особого смысла, во первых тяжелее даётся, во вторых быстро забывается, если нет практики, да и произношение слова на местном диалекте может так отличатся, что не вскгда поймёшь о чем речь. Имхо лучше пойти на языковые курсы уже после переезда, уроки будут лучше усваиваться при практически ежедневном общении с носителями языка.
Аватара пользователя
MariSabel66
путешественник
 
Сообщения: 1554
Регистрация: 08.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #191

Сообщение Паспарту » 05 фев 2019, 23:26

tsmith писал(а) 04 фев 2019, 23:24: Часто бывая в Москве, заметила, что музеи там не особо ( вот сейчас ломаю голову, куда сходить ) и выставок маловато - на интересных уже была ( хотя если редко приезжать то да, практически Париж).

Э.... Здесь, конечно, не место.... Но, Вы серьезно? Напишите в личку о Ваших интересах и времени пребывания в Москве, я Вам буду подкидывать идеи. Я вот боюсь открывать афишу Москвы и сайты с выставками, спектаклями, экскурсиями - крышу сносит от выбора!
В декабре-январе была на необычном концерте-спектакле "Золушка" Д.Быкова+Васильева, в Лужниках на ледовом шоу Авербуха "Ромео и Джульета" с участием олимпийских чемпионов, на мюзикле "Анна Каренина" в театре оперетты, в Кремлевском Дворце на спектакле-концерте Губернского театра С.Безрукова к юбилею Высоцкого, в Доме Музыке на лектории Любимцева по органным шедеврам немецких композиторов, в театре Сатиры на спектакле по рассказам О.Генри, экспериментальном спектакле в необычном формате 3Д, вчера была на выставке Фриды Кало и Диего Ривера в Манеже. В прошлом году были фантастические выставки Айвазовского в ЦДХА и фламандских художников в Пушкинском из личных коллекций и т.д. и т.п. В ArtPlay интермедийные выставки с двигающимися вокруг Вас 360" картинами выдающихся художников под классическую музыку уже более 5 лет (в Брюсселе в этом году слабое подобие произвело фуррор). Совершенно ошеломительные аттракционы в Зарядье, в Планетарии, в обновленном павильоне Космос на ВДНХ. Океанариум, Музей истории России на ВДНХ, музей на Поклонной горе, множество интерактивных музеев - всегда есть выбор, куда сводить ребенка. В Брюсселе я сходила с ума от вакуума через год. А уж их театры - это что-то... В Брюсселе за 3,5 года лишь один раз попала на выдающуюся выставку (стоило это 60евро в отличие от 500руб за посещение супер-выставки в Манеже). Весной приезжает Цирк ДюСолей (были прошлой весной), в Кремле будет классический мюзикл "Ромео и Джульетта" на французском (в прошлом году были на "Нотр Дамм"). Ну и экскурсии по Москве - бесконечное познавание....
А Москва на Новый год и Рождество - несравнимая эмоция, даже на фоне европейских рождественских ярмарок...
В Париже, конечно, много интересных муззев, но Москва, Питер, Екатеринбург для меня не сравнятся по культурной жизни ни с одной европейской столицей...
"Если ты, возвращаясь из поездки, не планируешь следующую - ты заболела, наверное..."
Аватара пользователя
Паспарту
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 29.10.2016
Город: Москва-Брюссель-Сторсвик
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #192

Сообщение Паспарту » 05 фев 2019, 23:55

sergeyf73 писал(а) 05 фев 2019, 01:18:В общем то Бельгия не самая лучшая страна для эммиграции в Европу.

Сергей, спасибо за поддержку.
С моей точки зрения, Бельгия и не самая худшая страна для переезда. Все зависит от критериев. Одно местоположение и перекрёсток культур в центре Европы чего стоит! Но, надо помнить, что и Брюссель - не Бельгия (как и Москва - не Россия)... Мы предпочитаем места, где можно общаться по-английски, как минимум, где нормальное толерантное отношение к приезжим, где немусульманский ребенок не будет чувствовать себя изгоем после переезда и для них есть комфортная инфраструктура (в Брюсселе живут еврочиновники и их дети из разных стран). А где в Европе еще есть такой город?
"Если ты, возвращаясь из поездки, не планируешь следующую - ты заболела, наверное..."
Аватара пользователя
Паспарту
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 29.10.2016
Город: Москва-Брюссель-Сторсвик
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #193

Сообщение Паспарту » 06 фев 2019, 00:13

Elena717 писал(а) 05 фев 2019, 22:50:Да уж, во Фландрии учить язык это прям национальный спорт какой то. Молодёжь просто учит в школе. И на выходе имеет поголовно английский, французский, немецкий. Последний и за иностранный то не считается

В Брюсселе для меня был шок, когда переводили дочь из католической частной школы (обучение день на английском/день на французском) в муниципальный лицей (один из первых в рейтинге), что английский начинается только со второго года секондари. Зато после изучения базового фламандского (нидерландского) в лицее через год в Москве моя дочь лучшая по немецкому языку
Я не понимала, зачем детей и в частных и в муниципальных школах учат латыни, но, когда мы решили вернуться в Москву и моя дочь осваивала теорию русского, она все правила и аналогии строила на правилах латыни. Говорит, что изучить любой европейский язык после латыни - фигня
"Если ты, возвращаясь из поездки, не планируешь следующую - ты заболела, наверное..."
Аватара пользователя
Паспарту
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 29.10.2016
Город: Москва-Брюссель-Сторсвик
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #194

Сообщение Паспарту » 06 фев 2019, 00:23

tsmith писал(а) 05 фев 2019, 13:01:
Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:почему большинство браков распадается после эмиграции?
Насчет большинства не уверена. Распадаются те браки, которым суждено было распасться. Их вообще очень много распадается. А уж до границы, за границей какая разница.

Вот полностью согласна. В какой-то момент понимаешь, что не можешь больше жить, как кому-то нравится, постоянно подстраиваясь и понимая. Хочется своей жизни, как тебе хочется...
"Если ты, возвращаясь из поездки, не планируешь следующую - ты заболела, наверное..."
Аватара пользователя
Паспарту
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 29.10.2016
Город: Москва-Брюссель-Сторсвик
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #195

Сообщение tsmith » 06 фев 2019, 01:19

Паспарту писал(а) 05 фев 2019, 23:26:Я вот боюсь открывать афишу Москвы и сайты с выставками, спектаклями, экскурсиями - крышу сносит от выбора!
На самом деле там не так то и много всего. Из выставок вспоминаются Banksy и Ларионов ( эти две выставки в отличие от многого другого действительно были событием), Арт Плей да, некоторые тамошние мультимедийные выставки интересны ( особенно если чередовать их с Carriere de lumiere в Провансе- там все же покруче будет). Не спора ради - Москву все же с Нью Йорком и Лондоном ( ну либо Парижем) сравнивать стоит. Не с Брюсселем. И сравнение все же не в пользу Москвы. Да, я люблю там бывать, была бы счастлива туда приехать на выставки типа тех, которые в декабре были в Вене - Моне либо Брейгеля либо хотя бы как недавно в Орсе - голубой и розовый период Пикассо , но увы. Хотя да, для следующего своего приезда подобрала какие то спектакли, на которых еще не была
Как выше я и писала все это вообще не проблема - и из Москвы и из Брюсселя можно летать и в Париж и в Вену без проблем ( в том числе и на выставки и на спектакли). Сейчас выставка из Орсе ( не вся) переехала в Базель. И туда из Москвы ( либо из Брюсселя ) не проблема добраться. Ну может из Филлипин посложнее будет. Да и то не факт.

На мой взгляд особо не важно - где жить. Важно с кем.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #196

Сообщение sergeyf73 » 06 фев 2019, 01:36

Паспарту писал(а) 05 фев 2019, 23:55:С моей точки зрения, Бельгия и не самая худшая страна для переезда.

Согласен, есть и похуже страны, даже в Европе.
Паспарту писал(а) 05 фев 2019, 23:55:Мы предпочитаем места, где можно общаться по-английски, как минимум, где нормальное толерантное отношение к приезжим, где немусульманский ребенок не будет чувствовать с есть ебя изгоем после переезда и для них есть комфортная инфраструктура (в Брюсселе живут еврочиновники и их дети из разных стран). А где в Европе еще есть такой город?
.
Бонн (я не шучу). Здесь исторически, ещё со времен столицы осталось много посольств, плюс самый крупный в Германии ООНовский центр, есть несколько школ с обучением на анклийском (правда, не бесплатные, в отличие от немецких).
Несколько последних лет идёт массовое строительнтво офисных центров, город развивается после застоя 90-х.
Плюс отличное географическое местоположение: тот же Брюссель - 150 км, Амстердам - 250 км, Франкфурт - 150 км, Париж - 500 км.
Для любителей горных лыж есть местечко в 150 км, где снег лежит до марта. Туда все Нидерланды, по-моему катаются. Как ни приедешь - всё машины с нидерландскими номерами. Летом тут вообще благодать: велопрогулки по долине Рейна и Мозеля.
Конечно, такой движухи, как в столицах тут нет. Но тут уж каждому своё.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #197

Сообщение Rude Divo » 06 фев 2019, 03:11

Rssla! писал(а) 05 фев 2019, 14:49:
Rude Divo писал(а) 05 фев 2019, 12:42:большинство браков распадается после эмиграции?

А у вас есть статистика на эту тему? "Откуда дровишки"?
По своему кругу общения - ни одна пара не распалась, все живут уже 10+ лет в забугорьях....

Где-то читала...
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Аватара пользователя
Rude Divo
активный участник
 
Сообщения: 834
Регистрация: 24.09.2017
Город: Голд Кост
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #198

Сообщение tsmith » 06 фев 2019, 11:01

MariSabel66 писал(а) 05 фев 2019, 23:17:лучше пойти на языковые курсы уже после переезда, уроки будут лучше усваиваться при практически ежедневном общении с носителями языка.
Одно другому не мешает. Если приехать в страну с уровнем языка С2, то это все же лучше чем А2. Тем более что возможно первое время не до курсов будет . Да и вообще подобные « Вот перееду, пойду на курсы» похожи на « Брошу курить с понедельника». В реальности народ ни на какие курсы не идет, остается со своим уровнем языка ( и его чаще всего даже вполне хватает- есть даже понятие такое - уровень языка парижского консьержа -родного языка, заметьте -400 слов - жить вполне можно) ну и с общением на родном с такими же иммигрантами.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #199

Сообщение MariSabel66 » 06 фев 2019, 11:29

tsmith писал(а) 06 фев 2019, 11:01:Одно другому не мешает
конечно, если точно знаешь, в какую страну переедешь, а ведь может и так получиться усиленно учили филиппинский, а впоследствии окажется что на курсы тайского надо было ходить.))
tsmith писал(а) 06 фев 2019, 11:01: В реальности народ ни на какие курсы не идет, остается со своим уровнем языка ( и его чаще всего даже вполне хватает- есть даже понятие такое - уровень языка парижского консьержа -родного языка, заметьте -400 слов - жить вполне можно) ну и с общением на родном с такими же иммигрантами.
ну значит кому то и тем более нет необходимости заранее учить, возникнет выучат на месте.
Аватара пользователя
MariSabel66
путешественник
 
Сообщения: 1554
Регистрация: 08.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Психология переезда на ПМЖ за границу

Сообщение: #200

Сообщение tsmith » 06 фев 2019, 11:57

MariSabel66 писал(а) 06 фев 2019, 11:29:а ведь может и так получиться усиленно учили филиппинский, а впоследствии окажется что на курсы тайского надо было ходить.))
Я так поняла что « языка нормально не знаем» относится все же к английскому и именно его ТС планировал подучить. Если речь идет о филиппинском, то конечно, смысла нет в России его изучать.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак уехать из России жить за границу — шаги и оформление



Включить мобильный стиль