Форум Винского

**Loquito** » 19 авг 2011, 21:19

Loquito писал(а) 19 авг 2011, 12:08:Вот например по норвежской статистике в первом полугодии этого года из обратившихся за убежищем 10 граждан Казахстана и 52 граждан Кыргызстана позитив в первой инстанции не получил никто...
Из 305 россиян - позитив дали 9, из них 7 по гуманитарным причинам...
Уверен, что в Англии не лучше.
Думайте сами.
http://www.udi.no/Global/UPLOAD/!%20Fel ... 202011.htm
Периодически на форуме появляются люди, задающие довольно наивные вопросы по беженству...Им объясняют, что шансы получить позитив для обитателей постсоветского пространства - ничтожны.
Хотя если в наличии много свободного времени и желание попробовать - вперед...
Да и вернуться можно в любой момент...правда обычно с запретом на въезд в Шенген на энное время.
Только для начала советую ознакомится со свежей статистикой.
Ситуацию с Норвегией можно экстраполировать на Европу вообще.

P.S. Особо продвинутые люди могут обратить внимание на то, что речь идет о решениях первой инстанции UDI и резонно спросят - а разве это конец ...
Нет, это еще не конец - конец стыдливо прячется в мрачных коридорах высшей апелляционной инстанции UNE , куда попадают случаи после первого негатива от UDI
В среднем на принятие окончательного решения UNE требуется около 8 месяцев, хотя по россиянам и братским народам сроки могут быть куда короче...но в особо сложных случаях наоборот - решения придется ждать и год и два...
А потом все равно получить с большой вероятностью все тот же "негатив". Если Вы думаете, что власти Вас пожалеют и дадут "позитив" только из-за большого срока ожидания - то Вы ошибаетесь.
По статистике за 2009-2010 гг. "позитив" UNE в противовес первому решению UDI получили лишь 7% беженцев...по российским гражданам цифра несколько выше средней - 10%...
То есть, если я все еще в состоянии приблизительно считать - Ваши шансы получить позитив составляют примерно 3% (первое решение UDI) + 10% (второе и последнее решение UNE) = 13%
Мучения можно прекратить в любой момент, попросив остановить кейс - в таком случае добрые викинги Вас с радостью снабдят бесплатными обратными билетами, некоторой суммой денег и пожелают удачи на Родине.

P.P.S. На самом деле даже окончательное решение UNE можно обжаловать в суде - но уже за свой счет (тысячи евро), а таких денег у иммигрантов, как правило, нет...Да и суд может лишь обязать UNE рассмотреть дело еще раз, но суд не может обязать UNE дать Вам позитив...

Вот еще что - этнические русские из России могут попасть под ускоренную 3-х недельную процедуру - все будет быстро и без боли
The following countries are currently covered by the three-week procedure: Armenia, Georgia, Belarus, India, Iraq, Nepal, Nigeria, Russia (ethnic Russians only) and Kosovo (except minorities from Kosovo).

**GEORG78** » 19 авг 2011, 22:19

Что удивительно из США дали 1 челу убежище по гуманитарным основаниям

**Loquito** » 19 авг 2011, 22:32

GEORG78 писал(а) 19 авг 2011, 22:19:Что удивительно из США дали 1 челу убежище по гуманитарным основаниям

Наверняка это человек, страдающий какой-то жуткой болезнью и не имеющий средств и страховки в США... Здесь будут лечить беспатно.

**ru ar** » 21 авг 2011, 22:28

а правда ли, что есть страны, выходцам из которых дают беженство автоматически, за сам факт принадлежности к гражданству этой страны?
я где то слышал, например, что любой кубинец ступив на землю сша автоматически получает статус беженца. так как на кубе типа нарушаются права человека.
и опять же слышал, что такими же притесняемыми в европе считаются сомалийцы и северокорейцы...
а в норвегии, я слыхал чеченцам пачками давали статус беженца, и тоже интересно - достаточно самой национальности, или ещё что то нужно было к этому?

**Loquito** » 21 авг 2011, 23:07

ru-ar писал(а) 21 авг 2011, 22:28:а правда ли, что есть страны, выходцам из которых дают беженство автоматически, за сам факт принадлежности к гражданству этой страны?
и опять же слышал, что такими же притесняемыми в европе считаются сомалийцы и северокорейцы...
а в норвегии, я слыхал чеченцам пачками давали статус беженца, и тоже интересно - достаточно самой национальности, или ещё что то нужно было к этому?

1. В Норвегии и Европе такого нет, автоматом "позитив" не получает никто - если Вы посмотрите статистику, то обнаружите, что единственному просившему убежище гражданину Северной Кореи дали отказ. И 20% сомалийцев - тоже. С другой стороны шансы сомалийцев и эритрейцев получить "позитив" равны примерно 80%, против 13% у россиян.
2. По чеченцам - раньше и трава была зеленее и деревья выше
Лет десять назад вообще получить "позитив" в Норвегии было в разы проще, чем сейчас. Для всех. И чеченцам "позитив" давали практически всем, учитывая что тогда была как-бы война...надо было только поговорить на чеченском...
Но это все давно в прошлом.

**ru ar** » 21 авг 2011, 23:19

Значит русскому для повышения шанса нужно стать сперва сомалийцем.
интересно, эти русские, которые таки получают позитив - они реально беженцы, или это просто хорошая, грамотная подготовка нужной легенды...

**zerokol** » 21 авг 2011, 23:26

ru-ar писал(а) 21 авг 2011, 23:19:интересно, эти русские, которые таки получают позитив - они реально беженцы, или это просто хорошая, грамотная подготовка нужной легенды...

ну учитывая что именно беженцем признали всего 3 человек из 309 подавших - в их число попасть крайне сложно.
убежище дают сейчас вот таким http://pravo.ru/interpravo/news/view/57412/

**Loquito** » 21 авг 2011, 23:27

ru-ar писал(а) 21 авг 2011, 23:19:интересно, эти русские, которые таки получают позитив - они реально беженцы, или это просто хорошая, грамотная подготовка нужной легенды...

Если их спросите - то у всех охрененные проблемы
Случаи разные бывают...но всегда есть элемент везения/невезения.
Кстати, по слухам - русских азюлянтов в Литве держат чуть ли не в концлагере и периодически избивают...Так что потенциальным беженцам Прибалтику не советую.

**zerokol** » 21 авг 2011, 23:30

Loquito писал(а) 21 авг 2011, 23:27:Случаи разные бывают...но всегда есть элемент везения/невезения.

а насколько по твоему мнению верно написанное тут
diakonoff.livejournal.com/4257.html ?

**House495** » 21 авг 2011, 23:32

zerokol писал(а) 21 авг 2011, 23:26:убежище дают сейчас вот таким http://pravo.ru/interpravo/news/view/57412/

То есть для этого достаточно написать в инете, что менты - мудаки ? Хм, как я понимаю, вся компьютерно-грамотная РФ срочно садится на ЕС овское пособие ?

**zerokol** » 21 авг 2011, 23:37

House495 писал(а) 21 авг 2011, 23:32:? Хм, как я понимаю, вся компьютерно-грамотная РФ срочно садится на ЕС овское пособие ?

В Эстонии я так подозреваю с пособием не очень, но парень видно талантливый, возьмут куда на радио Свобода работать

**Loquito** » 21 авг 2011, 23:47

zerokol писал(а) 21 авг 2011, 23:30:
Loquito писал(а) 21 авг 2011, 23:27:Случаи разные бывают...но всегда есть элемент везения/невезения.

а насколько по твоему мнению верно написанное тут
diakonoff.livejournal.com/4257.html ?

Частично верно - перекосы толерантности имеют место быть, как с муллой Крекаром...И то, что иммиграционные чиновники работают по определенным квотам. И на судьбы конкретных людей им насрать.
Насчет районов Осло, куда не заходит полиция и банд - лажа, я знаю этот район и ходил там дофига и в разное время...ничего особенного, кроме того, что очень много черных. Также и в коррупцию в UDI - не верю. То есть не верю в коррупцию рядовых клерков...скорее можно говорить о двойных стандартах на уровне правительства - когда дают большие квоты на прием эритрейцев из реально спокойной Эритреи (которая считается недемократической) и отказывают несчастным афганцам на сновании того, что у них якобы демократия ...
Ну а насчет третирования русскоязычных - реально смотря на вещи ускоренная процедура и депортация для россиян обоснована...ибо и ежу понятно, что есть большая разница между опасностями жизни в России и Сомали...
Да и не надо забывать, что для беженцев из Средней Азии Россия норвежцами считается безопасной страной - так какого хера эти беженцы прутся через безопасную Россию в Норвегию - они могут с точки зрения норвежцев безопасно жить в России (я с логикой согласен).

House495 писал(а) 21 авг 2011, 23:32:
zerokol писал(а) 21 авг 2011, 23:26:убежище дают сейчас вот таким http://pravo.ru/interpravo/news/view/57412/

То есть для этого достаточно написать в инете, что менты - мудаки ? Хм, как я понимаю, вся компьютерно-грамотная РФ срочно садится на ЕС овское пособие ?

Он срок получил, хоть и условно...Тут риск - жизнь в России себе испоганишь, а убежище не получишь...

**verts** » 22 авг 2011, 00:02

zerokol писал(а) 21 авг 2011, 23:37:В Эстонии я так подозреваю с пособием не очень, но парень видно талантливый, возьмут куда на радио Свобода работать

Это верно, в этом смысле он "талантлив". Попав в Эстонию, он первым делом здесь насрал на местных русских) http://rus.delfi.ee/daily/estonia/sbezh ... d=49913059

**Loquito** » 22 авг 2011, 01:00

Вообще разные люди бывают даже среди поносимых всеми сомалийцев...Знал одного парня - умнейший и образованнейший человек, лет 20 назад убежал из Сомали в Южную Африку, там организовал свой бизнес...после победы Манделы местные негры затравили даже его, сомалийца...он бежал в Европу, получил отказ в Швеции и уже много лет скитается...не знаю, где он сейчас.

**columbus_123** » 22 авг 2011, 01:45

Зачем человеку в здравом уме иммигрировать в Норвегию?

**ru ar** » 22 авг 2011, 02:21

columbus_123 писал(а) 22 авг 2011, 01:45:Зачем человеку в здравом уме иммигрировать в Норвегию?

не скажите! я вот по радиво ехху москвы слышал как у них там жизнь устроена. всего один красочный пример. говорят так: едешь по просёлочной дороге, а вдоль стоят мешки с кортошкой, а рядом ценник и блюдечко для денег. и никого на 40 километров вокруг. ты кортошку отсыпаешь, и по-честному кладёшь в блюдечко денюжку. всё расчитано на врождённую порядочность норвежцев. говорят до последнего времени всё так и было, и норвежцы, настолько прекрасны внутренне, что ни разу им в голову не пришло спиздить ни картошку ни деньги из блюдца. пока не приехали хитрожопые сомалийцы...

вот кстати пусть Loquito скажет, так это всё и было - про картошку и блюдце, или врёт радио?

**Loquito** » 22 авг 2011, 07:32

ru-ar писал(а):так это всё и было - про картошку и блюдце, или врёт радио?

Ничего особенного, раньше так во многих европейских странах могло быть. И сейчас в норвежской, шведской или финской глубинке это есть.

**nman** » 09 ноя 2011, 00:17

Доброго времени суток Вам! Пишу Тут вот по какому вопросу - Неофициальная работа что для беженца, что для совецкого человека с шенгенской визой!
Я работал четыри последних года в Швеции, Дании, а по Норвегии путешествувал как турист в 2009ом, 2010ом, 2011ом! В сравнение беру Данию, Швецию - мы работали как студенты, и получали по 1200Є (чистыми, после налогов -25-30%)!
Понятное дело что Неофициально получали бы около 2000Є в месяц! Вот и приходится рисковать, так как официально просто нереально устроится даже в сельхоз сферу (где у нас и опыт, и образование, рекомендации, хороший английский)
Есть предложение на НЕофициальную работу в НОРВЕГИИ на сезон (6 месяцев) близь Осло на сортировку рыбы! Понятное дело без особой квалификации и тд.! З/п минуя налоги 13Є за час! Но риск для например для меня, так как до этого работал официально в сельськом хозяйстве на растениводстве по контракту в Швеции, Дании. Учитывая ситуацию в мировой економике - Работа на "Черную" - не исключение даже в Скандинавии!
А как обстоят по этому поводу в НОРВЕГИИ, какие риски и последствия, есть ли большая практика "Черных" работ и оплаты труда, вообще "Плюсы" и "Минусы" такой работы?
Хочу услышать ваши коментарии по этому поводу!
Спасибо за ответы и понимание!

**Loquito** » 09 ноя 2011, 09:14

nman писал(а) 09 ноя 2011, 00:17:Есть предложение на НЕофициальную работу в НОРВЕГИИ на сезон (6 месяцев) близь Осло на сортировку рыбы! Понятное дело без особой квалификации и тд.! З/п минуя налоги 13Є за час!

Лично мое мнение - лохотрон, с Вас поимеют деньги за якобы устройство на работу, но никуда не устроят...типа нефтяных вышек
Здесь и так достаточно нелегалов, зачем их специально приглашать...
Да и зарплата слишком сладкая - в Осло нелегалам обычно предлагают 3-4 евро в час и желающие работать за такие деньги есть - те же афганцы.
Сами подумайте, зачем тогда вызывать кого-то из другой страны на 13 евро?
Мое мнение - развод.
Последствия - если полиция ловит работающего нелегала, то его депортируют, с последующим запретом Шенгена на энное кол-во лет.
А полиция тут бдит, устраивают рейды по автомойкам, кафе - то есть там, где обычно работают нелегалы. Работодателю - штрафы и т.д. Поэтому особо никто из работодателей и не хочет связываться с нелегальной раб. силой, обычно берут к себе иммигранты своих же и платят им гроши.
Афганцы обычно получают за рабский труд 6-8000 крон в мес. и ютятся для экономии впятером в одной комнате, платя за койку 2000 крон в мес. с человека.

**nman** » 09 ноя 2011, 09:46

Вот и я так думаю! Ценю Ваше мнение! Спасибо за ответы и разеснения! Очень ценная информация!

**Котищще** » 09 ноя 2011, 15:34

nman писал(а) 09 ноя 2011, 00:17:Есть предложение на НЕофициальную работу в НОРВЕГИИ на сезон (6 месяцев) близь Осло на сортировку рыбы! Понятное дело без особой квалификации и тд.! З/п минуя налоги 13Є за час!

Немного знаю жизнь в Норвегии изнутри, поскольку тусовал и общался с местными там немало:
- либо Вас "разводят" на бабки" под несуществующую работу, чтобы Вы оплатили что-то заранее,
- либо по приезду Вам предложат нечто другое и за существенно меньшую плату.
Какие-то более экзотические случаи, ИМХО, маловероятны.

И в том и в другом случае - Вы будете на положении нелегала, поскольку даже по "честной польской" (венгерской, финской и пр.) визе,
никаких разрешений на работу нигде, а в Норвегии в частности, по ней получить невозможно.

Кроме этого, Вы, скорее всего, нарушите визовый режим, находясь в Норвегии 6 месяцев непрерывно.
Почти 100NOK/в час - а это и есть 13-14 евро, "чистыми" - сравнительно небольшая, всё же и немаленькая оплата, тем более для нелегала...
А смысл Вам платить столько?
Рыбная фабрика - это не эфиопская забегаловка, где-нибудь на востоке Осло,
легко выловят - депортируют - забанят на 10 лет...и всё за нескольк сотен евро и скотских условий труда и проживания?

ув.Loquito в остальном всё Вам доходчиво объяснил.

**slish** » 25 ноя 2011, 22:54

Мне сказывали, что полиция в Норвегии чуть ли не самая "крутая" в ЕС и реально пользуется серьезным уважением среди граждан... Говорят наши "контробасы" там по делам даже по телефонам не договариваются - четко обозначены дни/время/место для разговора:)

**Котищще** » 25 ноя 2011, 23:25

slish писал(а) 25 ноя 2011, 22:54: что полиция в Норвегии чуть ли не самая "крутая" в ЕС и реально пользуется серьезным уважением

Поправлю: Норвения не в ЕС

**Loquito** » 26 ноя 2011, 01:05

slish писал(а) 25 ноя 2011, 22:54:Мне сказывали, что полиция в Норвегии чуть ли не самая "крутая" в ЕС и реально пользуется серьезным уважением среди граждан...

По логике чем больше преступлений и, соответственно, возможностей для наработки опыта - тем органы круче...поэтому, думаю, немцы или французы
болеe профессиональны.

Loquito писал(а) 19 авг 2011, 21:19:Да и суд может лишь обязать UNE рассмотреть дело еще раз, но суд не может обязать UNE дать Вам позитив...

Сам себя поправлю - получил информацию, что суд сам может принять решение о предоставлении убежища. Хотя не думаю, что это многим интересно.

**Сима** » 26 ноя 2011, 01:19

Loquito

У нас примерно похожая картинка.
Но Вы самое интересное пропустили.

Каков процент депортированных после отказов?
У нас все отказники остаются , адвокаты (и бесплатные тоже) вытягивают все кейсы в конце концов.

**Loquito** » 26 ноя 2011, 02:09

Сима писал(а) 26 ноя 2011, 01:19:Loquito
У нас примерно похожая картинка.
Но Вы самое интересное пропустили.
Каков процент депортированных после отказов?
У нас все отказники остаются , адвокаты (и бесплатные тоже) вытягивают все кейсы в конце концов.

Статистики у меня нет, но вообще иммиграционное зак-во Норвегии считается одним из самых негуманных в Европе. Депортируют далеко не всех, многие
сами уезжают домой или в другие европейские страны, в Швеции или Голландии попроще с нелегальной работой.
Делать здесь нечего без ВНЖ, ну разве что криминалом заниматься. А это плохо заканчивается.
Чтобы кого-то вытянули адвокаты после окончательного отказа - не слышал. Может и есть единичные случаи.
А вот например здесь немало эфиопов - отказы им дают, а депортировать в Эфиопию не могут...Нет соглашения между странами. Они периодически
устраивают голодовки, но ВНЖ им все равно не дают. И работать легально нельзя. Так и существуют годами... С голода не умирают, но и не живут полноценно.

**House495** » 26 ноя 2011, 10:49

Не могу не поделиться только что прочитанной прекрасной историей о беженцах, пусть и не в Норвегию

Мохамед Бузалим, на протяжении 10 лет получавший в Великобритании социальные пособия как прикованный к постели инвалид, отправлен за решетку, после того как в суде была продемонстрирована видеозапись, на которой «паралитик» исполняет танец на свадьбе.

В общей сложности 37-летний мошенник получил от государства около 400 тысяч фунтов (620 тысяч долларов).

Бузалим признан виновным по 11 эпизодам (в том числе мошенничество, подлог и содействие незаконному въезду в Британию) и приговорен к шести годам и 11 месяцам лишения свободы.

Кроме того, аннулирован его статус политического беженца, так как выяснилось, что на самом деле подсудимый вовсе не афганец, которого, как он рассказывал, пытали талибы, а марокканец.

Бузалим приземлился в лондонском аэропорту Хитроу в июне 2001 года. Британским властям он представился как выходец из Афганистана. Мошенник рассказал, что его мать умерла, что талибы убили его отца, а самого его пытали. Однако, по данным пограничной службы, Бузалим нелегально прибыл из северной Африки.

На протяжении следующего десятилетия, используя различные имена, паспорта, водительские удостоверения и другие поддельные документы, он получал разного рода социальные выплаты и пособия. Его незаконный доход составил в итоге почти 400 тысяч фунтов: в эту сумму включены компенсации за услуги круглосуточной сиделки, роль которой по очереди исполняли его родственники.

Схема мошенничества работала так отменно, что на протяжении нескольких лет Бузалим ежегодно получал по 66 тысяч фунтов (более 100 тысяч долларов), не облагаемых налогами, а параллельно умудрился получить магистерскую степень и начать обучение в докторантуре одного из самых престижных британских вузов — Школы изучения Африки и Востока в центре Лондона.

«Вся его жизнь была ложью»

Бузалим изображал из себя парализованного инвалида, нуждающегося в круглосуточной опеке.

Исходя из этого, власти предоставили ему трехкомнатную муниципальную квартиру на северо-западе Лондона — на первом этаже, оборудованную специальным пандусом для инвалида-колясочника.

Однако в ходе расследования полицейские, используя скрытую камеру, сняли, как Бузалим без всякой посторонней помощи выходит из квартиры и сам идет по улице.

В ходе обыска в квартире они также обнаружили видеозапись, на которой «паралитик» был запечатлен танцующим на собственной свадьбе в Марокко в 2009 году.

«Мохамед Бузалим — первоклассный мошенник и вдохновенный авантюрист. Вся его жизнь была ложью», — заявил Роберт Коксхед, возглавлявший следствие.

Он также сообщил, что «под тяжестью неопровержимых улик», в том числе видеозаписи со свадьбы, Бузалим сознался в мошенничестве.

Почти 140 тысяч фунтов он получил от администрации лондонского района Камден для оплаты услуг своих подставных сиделок, около 70 тысяч — в виде компенсации за оплату съемного жилья, 60 тысяч — из специального фонда для отдельно проживающих инвалидов, 74 тысячи в виде соцпомощи и 15 тысяч — в качестве пособия по инвалидности.

Его родители оказались живы. Они приехали в Британию по его приглашению и затем, предположительно, «работали» у него опекунами.

Сейчас они живут в Лондоне и получают около 2000 фунтов в месяц в виде пенсионных вычетов и пособий на оплату жилья.

Бузалим говорит на шести языках, в том числе по-пуштунски. В 2001 году ему было предоставлено убежище в Великобритании, в апреле 2007 он получил вид на жительство, а в июне 2009 — британское гражданство.

Помимо самого авантюриста, вину в мошенничестве признали также три члена его семьи.

**GEORG78** » 26 ноя 2011, 12:04

После такой истории интересно узнать отберут ли у марокканца гражданство Великобритании или нет? Дали менее 7ми лет, отсидит 3 года и выйдет на волю. Этот человек явно незаурядного ума, знать 6 языков, учиться в универе и изображать при этом 10 лет подряд инвалида многого стоит. Думаю что если гражданство не отберут и не выселят, то он не пропадет в дальнейшем. Сделает выводы, что нельзя эксплуатировать одну и ту же тему так долго, надо менять направление.

**slish** » 26 ноя 2011, 13:01

Котищще писал(а) 25 ноя 2011, 23:25:
slish писал(а) 25 ноя 2011, 22:54: что полиция в Норвегии чуть ли не самая "крутая" в ЕС и реально пользуется серьезным уважением

Поправлю: Норвения не в ЕС

Ну тогда в Европе

**slish** » 26 ноя 2011, 13:04

Loquito писал(а) 26 ноя 2011, 01:05:
slish писал(а) 25 ноя 2011, 22:54:Мне сказывали, что полиция в Норвегии чуть ли не самая "крутая" в ЕС и реально пользуется серьезным уважением среди граждан...

По логике чем больше преступлений и, соответственно, возможностей для наработки опыта - тем органы круче...поэтому, думаю, немцы или французы
болеe профессиональны.

Ну тогда и французы с немцами просто дети по сравнению, например, с Сомали - там точно одни робокопы и терминаторы служат

**GEORG78** » 26 ноя 2011, 13:11

А в чем крутость норвежской полиции? %% раскрываемых дел? или оснащение? или в роговой отсек неполиткорректно задержанным дают?

Например Брейвика, изъявившего желание сдаться по телефону в полицию, арестовать оказалось проблемой - лодок нет, вертолет не летает, потому что летчик в отпуске.

**Сима** » 26 ноя 2011, 13:18

Депортируют далеко не всех,

Очень-очень далеко не всех

Есть возможность после всех отказов подать на Гуманитарный статус.
А к этому времени и дети в школу ходят, и кто-то из членов семьи женился, заболел и т.д.
Тем более, со многими странами нету взаимного закона о депортации.

Не только Сомали. Далеко ходить не надо. В Беларусь не депртируют! Там закон дурацкий есть-кто просил убежища-всех в тюрьму сажать

На радость всем беженцам. Ещё ни одного беларуса не отправили на Родину ни из одной страны мира. Все "беженцы" белорусские моляться за здоровье Батьки, что б он подольше у власти побыл со своими дурацкими законами и плохими отношения с другими странами

**zerokol** » 26 ноя 2011, 13:41

slish писал(а) 26 ноя 2011, 13:01:Ну тогда в Европе

Молдавия с Украиной тоже в Европе

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:05

А у меня слождилось впечатление, что норвежцы активным образом сами закладывают под себя мину замедленного действия принимая на жительство........, не буду озвучивать те слова, что хочется сказать, потому как это запрещено. Будет время и желание ознакомьтесь. очень интересная статья.

http://tanya-manga-tan.narod.ru/norgest ... ntacia.htm(не сочтите за чью-то рекламу эту ссылку), просто статья большая

И по моему мнению полиция там никакая, не плохая, а просто не действенная, расслабились они от хорошей спокойной жизни и случай с Бьерквиком тому подтверждение.

На истину в последней инстанции не претендую, спорить не хочу. Буду рад, если ошибаюсь. Но в настоящий момент вижу именно такое положение дел

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:09

columbus_123 писал(а) 22 авг 2011, 01:45:Зачем человеку в здравом уме иммигрировать в Норвегию?

Съездили бы туда хотя бы разок, глядишь и здравого бы ума прибавилось

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:12

ru-ar писал(а) 22 авг 2011, 02:21:
columbus_123 писал(а) 22 авг 2011, 01:45:Зачем человеку в здравом уме иммигрировать в Норвегию?

не скажите! я вот по радиво ехху москвы слышал как у них там жизнь устроена. всего один красочный пример. говорят так: едешь по просёлочной дороге, а вдоль стоят мешки с кортошкой, а рядом ценник и блюдечко для денег. и никого на 40 километров вокруг. ты кортошку отсыпаешь, и по-честному кладёшь в блюдечко денюжку. всё расчитано на врождённую порядочность норвежцев. говорят до последнего времени всё так и было, и норвежцы, настолько прекрасны внутренне, что ни разу им в голову не пришло спиздить ни картошку ни деньги из блюдца. пока не приехали хитрожопые сомалийцы...

вот кстати пусть Loquito скажет, так это всё и было - про картошку и блюдце, или врёт радио?

Картошку не видел, но клубнику, сливы, черешню, яблоки постоянно. Хотя надо признать в последние годы на коробочке с деньгами стали вешать замочек. Хотя сама коробочка ничем не прикреплена.
А ещё открытые без людей, ресепшн в кемпингах, домики для жилья с ключами в дверях, конверты с оплатой за проживание на стойках ресепшн, велики и прочее добро не пристёгнутое и не прибитое к земле. Но опять же всё это не около больших городов, где уже много чужих, а в глубинке, в горах

**slish** » 26 ноя 2011, 14:17

GEORG78 писал(а) 26 ноя 2011, 13:11:А в чем крутость норвежской полиции? %% раскрываемых дел? или оснащение? или в роговой отсек неполиткорректно задержанным дают?

Например Брейвика, изъявившего желание сдаться по телефону в полицию, арестовать оказалось проблемой - лодок нет, вертолет не летает, потому что летчик в отпуске.

Да я понятия не имею, может там вообще две тети на велосипедах с одним газовым баллончиком на двоих. Я поэтому и спросил. Слышал от знакомых (мы немного краем участвовали), они "контробас" таскали по всей Европе и по роду своей профессии были в тесном контакте с полицией многих стран

**Loquito** » 26 ноя 2011, 14:22

Новые данные - с января по октябрь 2011...
http://www.udi.no/Global/UPLOAD/!%20Fel ... 202011.htm

**slish** » 26 ноя 2011, 14:23

zerokol писал(а) 26 ноя 2011, 13:41:
slish писал(а) 26 ноя 2011, 13:01:Ну тогда в Европе

Молдавия с Украиной тоже в Европе

А Украина с Грузией "почти" в Европе (Вернее они то считают, что в Европе, только Германия с Францией почему-то несогласны и сопротивляются)

**Горыныч** » 26 ноя 2011, 14:34

Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:12:Картошку не видел, но клубнику, сливы, черешню, яблоки постоянно. Хотя надо признать в последние годы на коробочке с деньгами стали вешать замочек. Хотя сама коробочка ничем не прикреплена.

Ну, что-то подобное я видел в Португалии, причем не в глуши, а на Альгарве, возле отелей. Нафасованные в сетки мандарины лежали в тележке, к которой привязана пластиковая бутылочка, куда нужно бросить 1 евро...

**Loquito** » 26 ноя 2011, 14:40

Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:09:
columbus_123 писал(а) 22 авг 2011, 01:45:Зачем человеку в здравом уме иммигрировать в Норвегию?

Съездили бы туда хотя бы разок, глядишь и здравого бы ума прибавилось

Я вообще стараюсь уходить от полемики по этому поводу, каждый решает для себя где ему лучше

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:42

Горыныч писал(а) 26 ноя 2011, 14:34:
Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:12:Картошку не видел, но клубнику, сливы, черешню, яблоки постоянно. Хотя надо признать в последние годы на коробочке с деньгами стали вешать замочек. Хотя сама коробочка ничем не прикреплена.

Ну, что-то подобное я видел в Португалии, причем не в глуши, а на Альгарве, возле отелей. Нафасованные в сетки мандарины лежали в тележке, к которой привязана пластиковая бутылочка, куда нужно бросить 1 евро...

Не довелось. Хотя за три поездки проехал Португалию вдоль и поперёк

**Котищще** » 26 ноя 2011, 14:43

Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:05:А у меня слождилось впечатление, что норвежцы активным образом сами закладывают под себя мину замедленного действия принимая на жительство........, не буду озвучивать те слова, что хочется сказать,

Зато мне хочется сказать:
- принимают в страну колоссальный поток лиц, относительно их, 4-х с лишним миллионного населения,
абсолютно чуждых по менталитету, языку, культуре и пр., которые к тому же,
в своём большинстве особо не желают интегрироваться
Мне есть с чем сравнивать: Осло в 1994, в 2003 и в 2010.

Столица Норвегии сейчас - не то, что бы норвежцев не видно,
посто они незаметны, за сомалийцами, эфиопами, пакистанцами и пр.,
особенно в восточных частях города.
ИМХО, ненорвежцы, наприглашая родственников и наделая детей,
очень быстро превратят этот город в филиал Карачи и Могадишо...

Зачем им это, и для чего, не смог вразумительно ответить мой знакомый норвежец,
который работает в иммиграционном управлении в Осло.
Он ответил, что такова политика правительства.

Одна из схем, с его слов, такова:
весь кишлак скидывается на билет до Египта, афганцу 14-16 лет (это важно,
чтобы несовершеннолетний мог лететь один),
в Египте, он получает визу от одной из религиозых школ во Франции или Бельгии,
покупает билет до Парижа, например, пересекает границу,
а далее - летит в Осло.
Рвёт на кусочки свой пасспорт и топит в сортире,
по прилёту - сдаётся норвежским властям, как беженец.
Как несовершеннолетнего, его депортировать никуда нельзя:
зато через год, он начнёт скучать по маме и младшей сестрёнке,
и отказать в вызове, чтобы не травмировать "ребёнка" тоже нельзя.
А дальше - дальше уже всё по накатаной...

Рядом с Лингдалом ( фюльке Вест Агдер ), был в таком приюте на 15 (!) человек.
Персонала - 12. Плюс приходящие педагоги и психологи,
которые помогают "реабилитироваться" "беженцам"
У каждого своя комната - стены и двери у большинства "детишек" исписаны арабской вязью и цитатами из Корана.
Трогать их запрещено - дабы не нарушить психику детей.
Меню - как в хорошем санатории, экскурсии, штатный доктор
и бесплатное обслуживание в местной больничке,
Музыкальная комната, компьютерный класс, карманные деньги.
Кроме этого, некоторые норвежские семьи, местная администрация, упросила
приглашать этих "беженцев" в гости, как бы для "социальной адаптации раз в неделю.

Дама, которая там работает, говорит, что боится оставаться с ними одна,
особенно вечером, с её слов, от них можно ожидать чего угодно:
разорванные книжки, разбитая посуда и прочая электро техника...
...явление регулярное.

Я долго не верил своим глазам и до сих пор не поийму: зачем?!

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:46

Loquito писал(а) 26 ноя 2011, 14:40:Я вообще стараюсь уходить от полемики по этому поводу, каждый решает для себя где ему лучше

Да я тоже с этим согласен. Кому и кобыла невеста. Просто не люблю такое вот такие громкие заявительства "в здравом уме..", особенно от того кто судет о теме заочно и даже не разу в стране не побывав

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:47

Так и я совершенно о том же. Просто на форуме нельзя о межнациональной розни и всё такое. Как прочитал ту статью очень грустно стало за любимую страну и самих норвежцев

**Trolll** » 26 ноя 2011, 14:57

Просто есть в Норвегии волшебное слово - толерантность, ну, то есть терпимость, но, блин, почему оно действует только к "этим". Почему, допустим, я нормальный, законопослушный, желающий работать, имеющий высшее образование(метео/ в Ноге точно бы пригодилось), знающий, хотя бы английский, знающий и любящий страну(ООО, какой красивый и замечательный) , не могу не то чтобы там жить, но даже чуток поработать, даже на севере, островах, да где угодно.

Ведь "этих" на севере днём с огнём не найдёшь. Все на юге, Осло, Ставангере, Кристиансуне, Бергене, даже в том же Трондхейме их уже не особо найдёшь.
Извините, просто крик души

**Котищще** » 26 ноя 2011, 15:04

Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:57:Просто есть в Норвегии волшебное слово - толерантность, ну, то есть терпимость, но, блин, почему оно действует только к "этим".

Есть просто двойные стандарты.
Ну вколочено им в голову, с детства,
что "эти", как вы выразились,
лучше и ровнее, чем все остальные.
Нацизм, только наоборот (ИМХО)
Будь Вы трижды образованы, богаты или
наоборот, в нужде и гонениях, всё равно,
это недостаточно, что бы быть сомалийцем или эфиопом для азюля

**Trolll** » 26 ноя 2011, 15:10

Мне кажется, тут ещё виной патологическая боязнь и невосприятие всего и всех связанного с бывшим СССР, ну кроме тех же чеченцев.
Помню как на стоянке у Kjerag встретил целый автобус с чеченскими женщинами, их туда на экскурсию бесплатную привезли, а уж поговорил с ними, как они живут поспрашивал, так и вобще прибалдел(другого слова не подберу)

**Loquito** » 26 ноя 2011, 15:35

Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:57:Извините, просто крик души

Котищще писал(а) 26 ноя 2011, 15:04:Нацизм, только наоборот (ИМХО)

Вы правы. Но я как-то забил на эти глобальные проблемы и стараюсь обустроить свою маленькую никчемную жизнь Пока сомалийцы, нигерийцы и прочие ничего плохого мне сделать не успели, жду
Да и на самом деле какую страну ни возьми - везде есть проблемы, норвежские проблемы - это ерунда по сравнению с проблемами в других странах.

Trolll писал(а) 26 ноя 2011, 14:05: Будет время и желание ознакомьтесь. очень интересная статья.

Там идут выдержки из книги "Норгестан", я уже раньше здесь писал, что наряду с правильной информацией я увидел кучу откровенной лажи - типа районов-гетто, куда даже полиция боится заходить. Так что осторожнее с этой книгой, фильтруйте, так сказать.

**Prosaic** » 01 дек 2011, 13:34

Котищще писал(а) 26 ноя 2011, 14:43:Зачем им это, и для чего, не смог вразумительно ответить мой знакомый норвежец,
который работает в иммиграционном управлении в Осло.
Он ответил, что такова политика правительства.

Кстати, в своё время правительство Норвегии с каким-то фанатизмом метериально помогало намибийской организации СВАПО в её борьбе за независимость от ЮАР с 1974 года и вплоть до получения самой независимости в 1990 году.

Думаю, на вопрос о цели систематического вбухивания бабла в находящуюся у черта на куличках, в другом полушарии, полунищую малонаселённую африканскую страну, средний норвежец также вразумительно ответить не сможет...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР