Russia vs заграница

[Oldseawolf]

Все правы по-своему. Еще 10 лет назад я считал, что везде смогу жить и прижиться, а сейчас прямо наоборот хочу жить только в России. Почему? Поймал себя на одной неприятной мысли – старею, вот и не хочется перемен. Многие вещи в молодости видишь не так, как в зрелом возрасте, вот и делишься своими не всегда правильными мыслями о жизни. Так, что дерзаете и делитесь на форуме опытом, это всегда интересно прочесть и обсудить. Чего хочется для всех, чтобы прыжки на грабли, не были любимым нашим видом спорта.

[semb]

Не позвонят ли соседи в полицию, за то, что я громковато закрыл дверь?

надо звонить и надо стучать. бесит как какойто козел включает громко музыку когда я хочу побыть в тишине. убил бы сам. вот за это и многое другое не люблю россию

[Haski]

Чего хочется для всех, чтобы прыжки на грабли, не были любимым нашим видом спорта.

Aga

[Haski]

Господа, собирающиеся "поднимать хозяиство" России и народ "просвещать", а так же считающие, что при наличии бабла в России ты хоть на секунду "Человек", ответьте на простые вопросы: зачем после того, как разрушили империю Ходорковского, пересажали всех, кого смогли из его окружения, до кучи еще и закрыли Университет, который он спонсировал и его приют для бездомных детей? Кому они помешали??

Лес рубят - щепки летят.

Обалденная рабская поговорка. А что скажете, если, не дай Бог, на роль "щепки" "назначат" Вас? Просто потому, что недалеко "лес валят" ?

А крысы всегда бегут первые.

Можно поподробнее, о ком речь?

[Haski]

Haski,приют кстати работает.Папа Борис Моисеевич там рулит.

Хорошо

[abraxas]

Отваливаю не потому, что хочу жить там, а потому, что не хочу жить здесь.

Такой подход точно доведет до цугундера.

[MC]

Господа, собирающиеся "поднимать хозяиство" России и народ "просвещать", а так же считающие, что при наличии бабла в России ты хоть на секунду "Человек", ответьте на простые вопросы: зачем после того, как разрушили империю Ходорковского, пересажали всех, кого смогли из его окружения, до кучи еще и закрыли Университет, который он спонсировал и его приют для бездомных детей? Кому они помешали??

Лес рубят - щепки летят.

Обалденная рабская поговорка. А что скажете, если, не дай Бог, на роль "щепки" "назначат" Вас? Просто потому, что недалеко "лес валят" ?

А крысы всегда бегут первые.

Можно поподробнее, о ком речь?

Речь в последнем о крысах и о корабле. Это другая народная мудрость.
По поводу назначат - "назначить" вас везде могут и перемена страны от этого не спасает.
Вспомните хотя бы того паренька в Таиланде, которому "прикрутили" убийство туристок. Вы верите что это он их убил? А между прочим это убийство могли повесить и на русских туристов. Одного неделю в тюрьма мурыжили, другого на доросы таскали. Нужен был "крайний", и наших русских ребят "примеряли" на эту роль.
В дальнейшем не вижу смысла в обсуждении простых истин и устоявшихся в русском языке выражений. Этот пустой - флуд никому тут не нужен.

[kon yii-pun]

надо звонить и надо стучать. бесит как какойто козел включает громко музыку когда я хочу побыть в тишине. убил бы сам. вот за это и многое другое не люблю россию

дык, проблема решается - сделай звукоизоляцию или в собственный дом - все дешевле, чем сразу в заграницу
в таиланде тебя тоже сосед может послать - нормы не установлены

[Kirill Vlasoff]

Хе-хе... а если не мои "друзья относятся к России примерно как Вы, т.е. считают ее чужой для себя страной", а живут в ней и видят то, что есть и делятся со мной?
Или есть только два мнения - Ваше и предвзятое?


Пааавтаряю, мнения о России я слышал и не от туристов.

Вы придумали себе определнную картинку и все, что в нее не укладывается - считаете ложным. Ну, соб-но, ничего страшного.

[PeterN]

Хе-хе... а если не мои "друзья относятся к России примерно как Вы, т.е. считают ее чужой для себя страной", а живут в ней и видят то, что есть и делятся со мной?
Или есть только два мнения - Ваше и предвзятое?


Пааавтаряю, мнения о России я слышал и не от туристов.

Вы придумали себе определнную картинку и все, что в нее не укладывается - считаете ложным. Ну, соб-но, ничего страшного.

Поправка - _ВАМ_ удобно считать, что я "придумал себе определнную картинку и все, что в нее не укладывается - считаете ложным". Тож ничего страшного.

[Kirill Vlasoff]

Поправка - _ВАМ_ удобно считать, что я "придумал себе определнную картинку и все, что в нее не укладывается - считаете ложным". Тож ничего страшного.

разумеется, это возможно. одна разница - все-таки моя информация о России - из первых рук. Да и, вроде бы, я не отрицаю недостатов моей родины, а Вы явно фильтруете данные.

[PeterN]

Поправка - _ВАМ_ удобно считать, что я "придумал себе определнную картинку и все, что в нее не укладывается - считаете ложным". Тож ничего страшного.

разумеется, это возможно. одна разница - все-таки моя информация о России - из первых рук. Да и, вроде бы, я не отрицаю недостатов моей родины, а Вы явно фильтруете данные.

Не уверен, как Вы, но я могу сравнивать информацию из первых рук 2хлетней давности + инфу из 2х рук с нетуристическими впечатлениями из первых рук от Израиля, Голландии, США. А при наличии возможности сравнить видится чётче, ИМХО.

[ASD-09-2896]

Поэтому, мой выбор - Россия, Москва.

Москва - этим всё сказано Провинция годна лишь как декорация к фильмам типа "Бумер" и "Бумер-2". Вобщем, жопа полная. Ну хотя бы потому, что в конченых сёлах дороги без разметки да и вообще никакие

[yevvinoku]

вставлю еще кусочек, если позволите.
1. Рад, что вопрос вызвал оживленную дискуссию.
2. Есть даже не две, а пять (ИМХО) позиций по данному вопросу.

а) жизнь в России хуёвая, но жить я здесь всё равно буду, поскольку нигде больше мы, россияне, нах не нужны, валить не могу осмелиться, здесь всё наладится etc.
б) жизнь в России хуёвая, жить здесь не хочу и не буду (из-за себя, из-за детей etc), намерения мои серьёзные и я коплю/присматриваюсь/уже свалил. При этом, хочу, чтобы я, а особенно мои дети были бы полноценными членами моей номой Родины.
в) также, как в б), только ассимилировать не собираюсь, буду искать общения с будущими соотечественниками, поэтому рассматриваю страны, где много выходцев из СССР.
г) жизнь в России хуевая, но не настолько, чтоб валить. Можно устроить летнюю (зимнюю) резиденцию в том же Тае (p. e.), и спокойненько туду сваливать на пару месяцев в году, если позволит занятость.
д) жизнь в России то в чем-то хуевая, а в чем-то ничего. Это моя Родина. Здесь я свой. Пока не совсем здесь - а, вполне возможно, жизнь-то наладится , буду жить здесь, а там видно будет. Домик на море еще никому не помешал

Я лично в глубокой д). Есть что добавить в список?
3. Москву я считаю частью России, хотя она и отличается от остальной части, но это не прерогатива Москвы!!! Париж тоже отличается от арабского квартала в Монпелье, где мы дрались с арабами!

[Oldseawolf]

Согласен с д).
"Москва - это то чем Россия думает!"

[Travelling]

Ну почему же обязательно хуевая?
Проблемы определенные присутствуют, но где их нет?
По моим ощущениям жизнь комфортная, проблемы решаемы, смысла уезжать на ПМЖ в другую страну не вижу. Домик у моря - это конечно не плохо, но привязывает к одной стране, а в мире так много интересного.

[vatson]

... Есть даже не две, а пять (ИМХО) позиций по данному вопросу...

Ну есть еще варианты, без определения "хуевая" (жизнь). Очень многим людям нравится жить в России, и в Москве, в частности.

[MC]

Travelling
+1
vatson
+2
MC
+3
Кто ещё понимает?

[Сиамский Кот]

На вскидку вижу несколько плюсов в России:
1. жизнь и делопроизводство на русском языке.
2. жизненый опыт в условиях России (знание законов, людей и тд.)
3. малая конкуренция или вообще ее отсутсвие во многих нишах.
4. Родина - она, все же, одна.

Но все это перечеркивается большим жирным минусом - нашим государством, включающим в себя коррупцию, всеобщую и тотальную халатность и безответственность, остуствие гарантий со стороны нашего Гаранта каких либо прав и т.д. и т.п.
Конечно, если основная проблема это: где купить технику "кайзер", то такие проблемы легко и непринужденно решаются. А вот если проблемы серьезней, то начинаешь задумываться над тем, хочешь ли ты, чтобы твои дети решали аналогичные проблемы.

По поводу вот этого:

д) жизнь в России то в чем-то хуевая, а в чем-то ничего. Это моя Родина. Здесь я свой. Пока не совсем здесь - а, вполне возможно, жизнь-то наладится

голосом героя "Кавказской пленницы": "апппалитично рассуждаешь, слюшай".
Вы новостей не смотрите ? Жизнь уже давно наладилась, живем мы хорошо, наше могущество растет, самолеты летают и все враги ссутся от страха, можем сами кого хочешь правам человека научить. И имя человека, которому мы всем этим обязаны, мы все тоже знаем. А за партию мы все проголосуем, как один. А то, что король голый в "нефтянных одеждах", так это все происки сиамских шпионов.
Вот так и живем.

[Travelling]

Но все это перечеркивается большим жирным минусом - нашим государством, включающим в себя коррупцию, всеобщую и тотальную халатность и безответственность, остуствие гарантий со стороны нашего Гаранта каких либо прав и т.д. и т.п.

Как будто в разных странах живем. Уж не знаю почему вас окружают коррумпированные, тотально халатные, безответственные люди и вы не имеете никаких прав. Меня почему-то окружают высококлассные профи с высоким чувством ответственности.
Ваш ник "Сиамский кот" от любви к Таиланду?
Может тогда стоит почитать о коррупции и порядках там: «Меня зовут Лон…Я вам нравлюсь ?»

[Сиамский Кот]

Но все это перечеркивается большим жирным минусом - нашим государством, включающим в себя коррупцию, всеобщую и тотальную халатность и безответственность, остуствие гарантий со стороны нашего Гаранта каких либо прав и т.д. и т.п.

Как будто в разных странах живем. Уж не знаю почему вас окружают коррумпированные, тотально халатные, безответственные люди и вы не имеете никаких прав. Меня почему-то окружают высококлассные профи с высоким чувством ответственности.
Ваш ник "Сиамский кот" от любви к Таиланду?
Может тогда стоит почитать о коррупции и порядках там: «Меня зовут Лон…Я вам нравлюсь ?»

Так вы ведь не такая как все - вы работаетет в офисе. Там все "высококлассные профи с высоким чувством ответственности".

Меня зовут Лон написана отнюдь не Лон, а каким-то иностранцем, что не отменяет коррупцию в Тае. Она там есть.

[Travelling]

Так вы ведь не такая как все - вы работаетет в офисе. Там все "высококлассные профи с высоким чувством ответственности".

Хм, да не работаю я уже довольно давно в офисе, а вот люди по прежнему рядом отличные.

Меня зовут Лон написана отнюдь не Лон, а каким-то иностранцем, что не отменяет коррупцию в Тае. Она там есть

Так на фига менять одну коррупцию на другую?

[Сиамский Кот]

Так вы ведь не такая как все - вы работаетет в офисе. Там все "высококлассные профи с высоким чувством ответственности".

Хм, да не работаю я уже довольно давно в офисе, а вот люди по прежнему рядом отличные.

Ну я же не писал, что коррупционеры входят в круг моих друзей. Но и не утверждал, что раз они не "вокруг меня", то их нет. Вокруг меня обычные люди, есть отличные, есть ничем непримечательные, но вот столкновение с халатностью и коррупцией сильно портит качество жизни.
А если серьезно, то берегите мужа, благодаря которому вы можете думать, что комфортность жизни в той или иной стране зависит от наличия в магазинах техники "кайзер". Сохранение у жены такого отношения к жизни многого стоит.

Меня зовут Лон написана отнюдь не Лон, а каким-то иностранцем, что не отменяет коррупцию в Тае. Она там есть

Так на фига менять одну коррупцию на другую?

Ну мы тут вообще про заграницу говорим. Только вот по рассказам, коррупция там ни в какое сравнение не идет с нашей. Она, конечно, способна шокировать всяких немцев впечатлительных, типа тех что книжку про Лон написали, но вот нас она шокировать не может.

[Батько Максюта]

полностью согласен с пунктом г) жизнь в России хуевая, но не настолько, чтоб валить. Можно устроить летнюю (зимнюю) резиденцию в том же Тае (p. e.), и спокойненько туду сваливать на пару месяцев в году, если позволит занятость. Только срок неплохо бы увеличить месяцев до 4-5 Как точно сказал один автор - Эмиграция Light. А в том, чтобы рвать отношения с Россией, не вижу особого смысла по ряду причин (что-то уже было сказано предыдущими авторами) 1. Ассимиляция. Мы уже взрослые люди с определенным багажом опыта и знаний, полученных именно в специфике российской действительности, на приобретение этого опыта были потрачены годы и масса усилий, похерить это и начать все с чистого листа - непозволительная роскошь. Это детям хорошо начинать в другой стране - они еще пока чистый лист. 2. Как ни крути - Россия развивается быстрыми темпами, и пусть источник этого нефть и газ, это не важно, поскольку все граждане (пусть в разной мере) получают от этого бенефит. Надеюсь, никто не оспорит тот факт, что "жить стало лучше, жить стало веселей", чем, скажем, в 90-х (и уж тем более чем в 80-х) годах? Масса людей на третьей волне эмиграции свалило на Запад, многие мои школьные приятели свалили в Германию, Штаты, Израиль. Не скажу, что они сосут шпалу, но, похоже, они поставили не на ту лошадь Конечно, есть и масса негативных явлений, поэтому я и говорю о "эмиграции Light", чтоб не совсем погрязнуть в российской бытовухе, но и чтоб не оторваться от корней. 3. Та же российская коррупция. Она есть - но это НАША коррупция. Мы привыкли здесь жить и привыкли с ней справляться (и даже иногда использовать ) Есть знакомые, есть знакомые знакомых. Есть знакомые знакомых знакомых, и т.д. Всегда можно решить вопрос так или иначе, поскольку все, и знакомые и незнакомые, которые тебя окружают - носители похожего менталитета. А коррупция в других странах - это терра инкогнита, чиновники, живущие по своим моральным понятиям, в своей культурной среде, и как с ними договариваться - хер его знает... Это банально, но за границей хорошо пребывать, когда у тебя есть бабло и ты ни от кого не зависишь, а бабло, как ни крути, лучше всего зарабатывать в России.

[Kirill Vlasoff]

Не уверен, как Вы, но я могу сравнивать информацию из первых рук 2хлетней давности + инфу из 2х рук с нетуристическими впечатлениями из первых рук от Израиля, Голландии, США. А при наличии возможности сравнить видится чётче, ИМХО.

Питер, я не исключаю того, что Вы правы, безусловно в чем-то - наверняка. Но,поймите меня правильно, Ваша позиция очень сильно напоминает аналогичную господина Пуэртэ с его описаниями ужасов спецслужб Израиля. И ведь в чем-то он тоже прав, но (как я думаю) люди считающие Израиль своей родиной и жувущие там, как правило, имеют другую т.з.

Это мне позволяет предположить, что Ваш взгляд на Россию слишком отрицательно-необъективный (кстати, как и мой - слишком позитивный, возможно).

Вообщем если и спорить, то имеет смысл сравнивать конкретные позиции. Все остальное - слишком субъективно и политизированно.

[Kirill Vlasoff]

Согласен с д).
"Москва - это то чем Россия думает!"

гхм, оч. не хочется обижать жителей Москвы, но, боюсь, у многих русских будут несколько другие аналогии

[waskinkot]

Согласен с д).
"Москва - это то чем Россия думает!"

гхм, оч. не хочется обижать жителей Москвы, но, боюсь, у многих русских будут несколько другие аналогии

Хм . Возвращение в тему https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=41320 ?

[Батько Максюта]

Согласен с д).
"Москва - это то чем Россия думает!"

гхм, оч. не хочется обижать жителей Москвы, но, боюсь, у многих русских будут несколько другие аналогии

Что ж, у каждого свои недостатки

[tdog]

Migel_Pylny +1

[waskinkot]

Еле осилил вашу дискуссию (не было три недели на форуме).
Для меня тема актульная, часто задумываюсь "а не уехать ли?".
Меня в России устраивает все, кроме одной вещи, но она похоже превешивает все минусы жизни вне: как показывает практика независимо от того - на какой свет вы переходите дорогу, сколько у вас денег, какие у вас знакомые и где вы живете - в один прекрасный момент все может начаться развиваться совсем по другому сценарию: может в вас машина чей-то тещи врежется или пьяный (чей-то сын) попытается к жене пристать или просто бизнес хорошо будет идти ... и все ... дальнейшее место проживания выберут за вас.
Мне все-таки больше импонируют места, где есть правила, которые действуют для всех и права, которыми опять же обладают все.
Только не надо петь, что в России что-то изменится, так было всю мою жизнь=только в 80-ые это были комунисты-комсомольцы, в 90-ые братки-олигархи, сейчас сами знаете.

Точнее не скажешь. Согласен на 100%

[abraxas]

Мне все-таки больше импонируют места, где есть правила, которые действуют для всех и права, которыми опять же обладают все.

Это где ж такие места? Уж не Таиланд ли?

[voyager1970]

[qуоте="Травеллинг"][qуоте="Сиамский Кот"]
Но все это перечеркивается большим жирным минусом - нашим государством, включающим в себя коррупцию, всеобщую и тотальную халатность и безответственность, остуствие гарантий со стороны нашего Гаранта каких либо прав и т.д. и т.п.
[/qуоте]
Как будто в разных странах живем. Уж не знаю почему вас окружают коррумпированные, тотально халатные, безответственные люди и вы не имеете никаких прав. Меня почему-то окружают высококлассные профи с высоким чувством ответственности.
Ваш ник "Сиамский кот" от любви к Таиланду?
Может тогда стоит почитать о коррупции и порядках там: [урл=хттп://форум.авд.ру/виевтопиц.пхп?т=41844&хигхлигхт=]«Меня зовут Лон…Я вам нравлюсь ?»[/урл][/qуоте]

ну вот,тоже самое слышал я от других в середине 80х.тоже,как будто ,в разных странах жили.а потом ,к началу 90х, почему- то ,все резко прозрели.вероятно,настоящее всегда лучше видно из будущего.

[PeterN]

Не уверен, как Вы, но я могу сравнивать информацию из первых рук 2хлетней давности + инфу из 2х рук с нетуристическими впечатлениями из первых рук от Израиля, Голландии, США. А при наличии возможности сравнить видится чётче, ИМХО.

Питер, я не исключаю того, что Вы правы, безусловно в чем-то - наверняка. Но,поймите меня правильно, Ваша позиция очень сильно напоминает аналогичную господина Пуэртэ с его описаниями ужасов спецслужб Израиля. И ведь в чем-то он тоже прав, но (как я думаю) люди считающие Израиль своей родиной и жувущие там, как правило, имеют другую т.з.

Это мне позволяет предположить, что Ваш взгляд на Россию слишком отрицательно-необъективный (кстати, как и мой - слишком позитивный, возможно).

Вообщем если и спорить, то имеет смысл сравнивать конкретные позиции. Все остальное - слишком субъективно и политизированно.

Насколько я знаю Сашу по его творчеству на израильском форуме, он значительную часть своей жизни в Израиле "нарывался" на конфликты с правоохранительными органами, откровенно провоцируя их. Вначале я считал, что просто правозаshitное хобби у человека такое, бывает. Потом он проговорился про Канаду .
Но суть даже не в этом, а в существенной коррелированности моих впечатлений от визита в Россию с впечатолениями моих друзей, живущих там. Причём живут они не в мажорной Москве, а в провинции. Впрочем, и я тоже жил в провинциальных городах США, Бельгии, Голландии, Израиля, так что сравнение 1:1.

И, кстати, в отличие от Саши мои впечатления не настолько "трагичны" - в России как я не имел проблем с милицей, погранцами и т.п., я говорю об общем впечатлении неустроенности и более низкого качества жизни, которое познаёшь в сравнении.
А без сравнения получается совеццкая пестня "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" - "не знаю" по той причине, что из страны не выезжал ;).

[yevvinoku]

добавились две позиции:
е) жизнь в России заебись. Тут и буду жить, и дети мои тут будут жить.
ж) заебись, что я вовремя съебался из России, теперь если и появляюсь тут, то только для того, чтобы убедиться, как здесь хуёво. Жить же в России ссу.

Еще что-нибудь?

[svinks]

С интересом ознакомился со всем топиком. Внесу и свои пять центов. Вот седьмой год как я живу в англии и свой выбор сделал давным давно.
Меня англичане часто спрашивают, как мол в англии по сравнению с россией? Много лучше? и улыбаются самодовольно, типа, как мы тебя пригрели...
Нет, отвечаю я, не сильно лучше, а для некоторых даже хуже... но мне здесь нравится больше.
Теперь по пунктам:

1. В россии мы все свои, а том чужаки на всегда и нас все ненавидят. Комментирую-неверно. Во-первых 45 процентов населения лондона - иностранцы. В лондоне жить очень комфортно - там всем плевать кто ты и откуда.

2.Про неприязнь местного населения. Возможно, но лучше я попаду под хорошо скрываемую неприязнь вежливого англичанина за то что я говорю с акцентом, чем под искренюю ненависть соотечественника за то что я стою на его пути, отвлекаю от разговора по телефону и вообще дышу. Я посетил множество мест для иностранцев в великобритании, начная со всевозможных полицейских участков и кончая крупными офисами министерства внутренних дел (хоум офис). И нигде со мной не разговаривали с таким хамством, как в родном консульстве российской федерации. делайте выводы.

3.По деловой части вопроса. Я занимаю позицию квалифицированного инженера. Зарплата у меня - 3.5 К фунтов в месяц. 7 К доларов, кому удобнее в них. Национальные налоги - 30 %, местные налоги - 150 фунтов, детский сад - 850 фунтов, электричество, газ, вода - 150 фунтов, жилье (у меня двухэтажный дом) - 650 фунтов. Короче после всех выплат в начале месяца у меня остается 1 тысяча фунтов на еду, развлечения, отдых, одежду и пр. каждодневные расходы. Не густо. В россии (москве) я бы имел больше. Но на много ли? В Москве я бы не жил в своем доме, но добирался бы до работы за 5 минут и пр.

3. Русские женщины. Почему мы говорим о них во множественном числе? Я понимаю, что полигамность, самцы, природа требует оплодотворить как можно больше самочек и т.д. Но возвращаясь к убогим мещанским ценностям нам нужна одна женщина. Но лучшая... и ее, поверьте можно найти и в англии и в тае. И русскую и нерусскую. Полно моих друзей нашли прекрасных жен в россии и живут прекрасно в великобритании.

4. В россии нет законов и это факт. Каждая чиновничья морда может делать что угодно и с этим невозможно бороться. Я однажды пришел в военкомат за справкой, а мне полковник говорит "не дам". Как не дам???? на каком основании. А без оснований. Просто не дам и все. Хочеш в суд на меня подавай... а не хочешь - дай денег.
Англичане категорически не понимают нашу концепцию загран. паспартов. Как так? Как место нашей работы за 10 лет влияет на нашу личность? А ведь паспорт это всего лишь удостоверение личности зарубежом. На каком основании государство пресвоило себе право решать, можем мы путешествовать или нет? Почему у англичан, американцев, немцев, португальцев есть один единственый просто паспорт, который им положен от рождения? У них что, секретов что ли меньше?
Для себя я уже решил, что Россия останется страной рабов до тех пор, пока в ней существует институт ОВИРов и загран. паспортов.

это, вобщем-то, основные причины, по которым я сделал свой выбор.

[cremedecreme]

Мне понравилось высказывание на одном из форумов наших людей в Америке - "На этом уровне здесь коррупции нет".

Это очень показательная фраза. Я достаточно хорошо знаком с системой функционирования американского общества и могу подтвердить - взяточничество, а точнее обычная система quid pro quo возможна тольо на самом верху. И практически никогда не дают деньгами. Либо это выгодный заказ, либо инсайдерская информация биржевого толка, либо членство в престижном гольф-клубе или беспроблемное поступление в Гарвард.

Во всех других случаях удалось создать миф, в который постепенно поверили сами американцы, средний класс, о неподкупности и отсутствии коррупции. И на этом уровне все правда. У бедных денег не берут и, что более важно, не вымогают. Но если рассматривать коррупцию не с точки зрения условий обыденной жизни, а как морально-нравственную проблему, она также присутствует в западном обществе, как и в российском.

[Oldseawolf]

svinks(у)
(«Для себя я уже решил, что Россия останется страной рабов до тех пор, пока в ней существует институт ОВИРов и загран. паспортов.
это, вобщем-то, основные причины, по которым я сделал свой выбор.»)
Какие сильные причины для отъезда в таком раннем возрасте. Полагаю, что в Лондон от армии соскочили, а нам рассказываете легенду №45 о паспорте, о полковнике из военкомата, о лучшей жизни на остаток в 1К фунтов и о переводе в долларов фунтов (для нашего удобства) и т.д. Так и хочется сказать «Дорогой, таких как Вы не было, нет и не надо России». Пишите Россия и Лондон с большой буквы, а то вроде бы инженер, а впечатление складывается, «Что с высшим, но без среднего».

[svinks]

Какие сильные причины для отъезда в таком раннем возрасте. Полагаю, что в Лондон от армии соскочили, а нам рассказываете легенду №45 о паспорте, о полковнике из военкомата, о лучшей жизни на остаток в 1К фунтов и о переводе в долларов фунтов (для нашего удобства) и т.д. Так и хочется сказать «Дорогой, таких как Вы не было, нет и не надо России». Пишите Россия и Лондон с большой буквы, а то вроде бы инженер, а впечатление складывается, «Что с высшим, но без среднего».

От армии соскочил до лондона. Высшее образование и военная кафедра, понимаете ли...
Проблема в том, россии никаких не надо - ни таких как я, ни таких как вы. России, как государственному образованию, не плевать на своих граждан только на момент выборов.... и с этим трудно спорить.
А про правописание... ну не всем же быть таким умным как вы. Или "вы" мне тоже с заглавной буквы писать прикажите?

[Anju]

Поделитесь пожалуйста опытом знакомых, которые уехали жить и работать за границу, специалисты каких это областей? (преимущественно) и как это произошло? я не про тех людей, которым предложили контракт за границей и они недолго (или долго) думая уехали, а про тех, которые хотели бы уехать за границу и думают, где бы взять предложение?
конечно, это хорошо иметь возможность в москве сдавать свою квартиру, и на эти деньги жить в другой стране (теплой ммм...) пока твоя мама или брат (сестра) следят за твоим имуществом в москве и регулярно посылают тебе денежку. но если такой возможности нет? то есть когда на новом месте необходимо работать? тем более, если желаемая страна не имеет безвизового въезда для российского гражданина? тут ведь только выход один - я так понимаю - работать? так вот кем и как?

[cowboy]

работать? так вот кем и как?

Хм... Вообще то таким вопросом люди озадачиваются в подростковом возрасте...

[Anju]

я говорю про работу не в москве. и, кроме того, всегда есть возможность что-то поменять (и кардинально, и работу) почему нет?
никто же не обязывает всю жизнь работать только по той специальности, которую в подростковом возрасте выбрал.

[svinks]

Поделитесь пожалуйста опытом знакомых, которые уехали жить и работать за границу, специалисты каких это областей? (преимущественно) и как это произошло? я не про тех людей, которым предложили контракт за границей и они недолго (или долго) думая уехали, а про тех, которые хотели бы уехать за границу и думают, где бы взять предложение?
конечно, это хорошо иметь возможность в москве сдавать свою квартиру, и на эти деньги жить в другой стране (теплой ммм...) пока твоя мама или брат (сестра) следят за твоим имуществом в москве и регулярно посылают тебе денежку. но если такой возможности нет? то есть когда на новом месте необходимо работать? тем более, если желаемая страна не имеет безвизового въезда для российского гражданина? тут ведь только выход один - я так понимаю - работать? так вот кем и как?

Много путей. В отношении Англии очень хорошо работает программа HSMP (high skill migration progarm), где тебе присваиваются баллы за профессию, возраст, зарплату и количество публикаций. Если набираешь необходимое количество баллов, тебе дается рабочая виза без привязки к работодателю. Приезжаешь и ишешь работу как и все. Если специализация правильная типа инженера, то найти достаточно легко.

Некоторые приезжают от фирм. Начал человек работать в каком-нить Shell в россии, а потом тихонько перебирается из одной страны в другую в пределах одной компании. Так люди, начав работать в россии заканчивают где-нить в австралии или штатах.

Дамы активно уежают по замужеству. Потом успешно заканчивают местные иниверситеты, находят работу и разводятся. И мы не можем их за это осуждать.

[Anju]

Спасибо,
спецализация у меня как раз правильная - инженер (строитель)
Тема на счет компаний - это пожалуй менее травматичное (психологически и по хлопотам), но достаточно длительное мероприятие. Тщ есть сейчас я, положим, увольняюсь со своей работы, ищу какую-нибудь ин фирму в Москве (при том испанскую или в этом роде, поскольку с языком только с испанским все более-менее. Ну на самый крайняк немецкую), потом добиваюсь того, чтобы меня перевели в их основной офис, например, в барселоне или еще где-нить (не важно). Но все это не факт, что получится, и не факт, что быстро. Это хороший вариант для тех, кто уже работает в такой фирме. С другой стороны, я как раз работаю в фирме, которая имеет представительство в Северной Африке. Правда, когда там все выгорит, чтобы туда ехать? И Африка, хоть и теплая, но не совсем то место, куда мне бы хотелось. (Я девушка красивая, и навсегда пропасть за 2 верблюда...обыдно)
А вот с всякими программами это интересно. Только вот откуда вообще берется информация о таких вот программах? На сайтах посольств?

[svinks]

Спасибо,
спецализация у меня как раз правильная - инженер (строитель)
Тема на счет компаний - это пожалуй менее травматичное (психологически и по хлопотам), но достаточно длительное мероприятие. Тщ есть сейчас я, положим, увольняюсь со своей работы, ищу какую-нибудь ин фирму в Москве (при том испанскую или в этом роде, поскольку с языком только с испанским все более-менее. Ну на самый крайняк немецкую), потом добиваюсь того, чтобы меня перевели в их основной офис, например, в барселоне или еще где-нить (не важно). Но все это не факт, что получится, и не факт, что быстро. Это хороший вариант для тех, кто уже работает в такой фирме. С другой стороны, я как раз работаю в фирме, которая имеет представительство в Северной Африке. Правда, когда там все выгорит, чтобы туда ехать? И Африка, хоть и теплая, но не совсем то место, куда мне бы хотелось. (Я девушка красивая, и навсегда пропасть за 2 верблюда...обыдно)
А вот с всякими программами это интересно. Только вот откуда вообще берется информация о таких вот программах? На сайтах посольств?

Я знаю только про англию. сходите на http://www.rupoint.co.uk. там есть раздел про эммиграцию. вот там народ обсуждает - мама не горюй.
К сожалению классические инженерные специализации как-то строители, механики, востребованы гораздо меньше, чем всякие новомодные программеры или айтишники.

Ну а ежели вы красивая, то перед вами все дороги открыты чисто по любви замуж. Дешево и сердито. ну а если муж не подойдет, то три года и ага - у вас вид на жительство, а еще через год - паспорт.

[Anju]

Да, к сожалению, строительный бум в Европе давно прошел. Так что инженер-строитель там далеко не так востребован, как даже в Москве. Посему даже думаю сменить профессию. Вот только не знаю, какое отношение в Европе, да и в других странах, к отсутствию "корочки"? Ведь, чтобы получить ее снова, нужно немного поработать в новой специальности, чтобы быть уверенным, что это именно то, чем ты хочешь заниматься.
А замуж пока что-то не хочется. Боишься зависимости (это если не по любви) а по любви это самое лучшее, только вот ее найти, это, пожалуй, еще труднее, чем найти за границей работу(

[AddictedToThai]

Поделитесь пожалуйста опытом знакомых, которые уехали жить и работать за границу, специалисты каких это областей?

1) Испания. Медицина. Открыли собственную клинику, ездят на кабриолетах.
2) Франция, Германия, США, Англия. Программисты. Тоже все хорошо.

[dimok106]

[Гость]

про зарплаты здесь: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=489915#489915

[volga_volga]

Поделитесь пожалуйста опытом знакомых, которые уехали жить и работать за границу, специалисты каких это областей? (преимущественно) и как это произошло?

Большинство моих друзей, работающих заграницей, начинали работать в России на иностранную компанию, потом перевелись по работе. (Многие так уехали в 1998-м, иностранные компании сокращали свои операции в России, но не хотели терять ценные местные кадры, многим предложили перевестись заграницу, по временному контракту или постоянно. Кстати, почти все уехавшие в 1998-м уже вернулись в начале 2000-х.)

С точки зрения профессий - много работает в финансах (может, потому, что я сама там начинала). В лондонском Сити любят бывших ядерных физиков из России. Вторая самая популярная профессия ИМХО - это программисты, но они скорее в США.

К сожалению, мои сведения немного устарели, я уезжала в 1998-м и с тех пор многое изменилось на рынке труда, включая в Европе - с присоединением Вост. Европы и изменениями в России.

В Азии востребованы специалисты высокого уровня - и обязательно с опытом работы, лучше в развитых странах.

[Andy_GZ]

Соглашусь, многие работают в финансовой сфере.
В континентальном Китае также популярна консалтинговая сфера (юр.), ВЭД, логистика,но в большинстве случаев требуется мин.знание кит/англ.
Я,например, никогда не работал в РФ (не считая студенчесой стажировки в "Балтике"
Уехал сразу после окончания ВУЗа в Китай. По специальности - международный бу и аудит, работа нашлась быстро (в РФ,но с релокэйшен сразу под проект в Китае). В Китае поиск работы упрощается присутствием множества представительств компаний РФ и стран СНГ (правда иногда не совсем reliable). Профессиональный опыт в Китае ценится многими ТНК, нацеленными на emerging economies. Думаю мне воздастся за все муки в будущем