Форум Винского

**russakowalena** » 31 май 2016, 08:03

александр III писал(а) 31 май 2016, 07:30:К сожалению, такое редко.

Но религия невсегда определяет легкость интегрирования.
Вот эритрейцы в отличие от сомалийцев христиане в большинстве, но по культурным традициям ближе все равно к ним, чем к европейцам, то же обрезание девочек распространено. И не сказать, что им христианская религия облегчает интеграцию, хотя проще в плане ограничений еды, детских праздников и пр.

**александр III** » 31 май 2016, 08:20

Легче интегрируются люди с хорошим образованием, коммуникабельные. А сейчас в Европу пробираются не самые лучшие представители нации. На этом фоне и русские попадают под раздачу слонов. Да и местный бытовой национализм никто не отменял.

**Illigera** » 31 май 2016, 08:45

И, видимо, ничто не мешает мусульманам чувствовать себя своими в этих странах, куда они приехали. Не напрягаются по этому поводу, похоже.

**александр III** » 31 май 2016, 09:41

Illigera писал(а) 31 май 2016, 08:45:И, видимо, ничто не мешает мусульманам чувствовать себя своими в этих странах, куда они приехали. Не напрягаются по этому поводу, похоже.

Если не ошибаюсь, то в исламе прямо указано, что не важно, какая это страна. Мусульманин должен чувствовать себя, как дома. И он ничем не обязан гяурам, обманывать грех только единоверцев.

**Illigera** » 31 май 2016, 09:44

А-а..то есть проблемы в ощущении себя «своим-чужим» - это исключительно православная фишка?

**александр III** » 31 май 2016, 09:48

Illigera писал(а) 31 май 2016, 09:44:А-а..то есть проблемы в ощущении себя «своим-чужим» - это исключительно православная фишка?

Ага, гнилой интеллигенции .

**Illigera** » 31 май 2016, 10:42

Уфф, успокоили...значит, у недостаточно гнилых все же есть шанс

**shachtyor** » 31 май 2016, 13:22

Не вижу особой разницы в Германии между, например, турками, русскими, балканцами и итальянцами в темпах интеграции. Просто туркам интегрироваться дальше, чем другим, а итальянцам намного ближе.
А вообще я свято уверен, что люди гораздо одинаковее, чем принято считать. Загребания под одну гребенку обычно ведутся по результатам оценок от оценщиков, которые заранее знают, к какому выводу придут.

Очень многие люди готовы категорично приписывать всем немцам педантичность и скучность, евреям жадность, сумасбродность итальянцам, мусульманам фанатичную религиозность, американцам протре..ство и т. д. и т. п. и их нисколько не смущает, что в их кругу их близких знакомых среди русских легко найти и типичного"немца", и "американца", и "мусульманина", и прочих, а под описание типичного русского подойдет процентов 20. Но это нисколько не мешает и дальше категоризовать всех по привычным шаблонам.

**Neroch** » 31 май 2016, 13:35

shachtyor писал(а) 31 май 2016, 13:22:Не вижу особой разницы в Германии между, например, турками, русскими, балканцами и итальянцами в темпах интеграции. Просто туркам интегрироваться дальше, чем другим, а итальянцам намного ближе.
А вообще я свято уверен, что люди гораздо одинаковее, чем принято считать. Загребания под одну гребенку обычно ведутся по результатам оценок от оценщиков, которые заранее знают, к какому выводу придут.

Очень многие люди готовы категорично приписывать всем немцам педантичность и скучность, евреям жадность, сумасбродность итальянцам, мусульманам фанатичную религиозность, американцам протре..ство и т. д. и т. п. и их нисколько не смущает, что в их кругу их близких знакомых среди русских легко найти и типичного"немца", и "американца", и "мусульманина", и прочих, а под описание типичного русского подойдет процентов 20. Но это нисколько не мешает и дальше категоризовать всех по привычным шаблонам.

Но все же вы не будете отрицать, что есть национальный характер.

**shachtyor** » 31 май 2016, 13:46

Но все же вы не будете отрицать, что есть национальный характер.

В среднем - быть может. Чем различнее культуры, тем явнее. Но судить по нему об отдельных людях - бесполезное занятие, так как больше половины пердставителей нации чертам националдьного характера не соответствуют.

**Neroch** » 31 май 2016, 13:55

shachtyor писал(а) 31 май 2016, 13:46:
Но все же вы не будете отрицать, что есть национальный характер.

В среднем - быть может. Чем различнее культуры, тем явнее. Но судить по нему об отдельных людях - бесполезное занятие, так как больше половины пердставителей нации чертам националдьного характера не соответствуют.

Я все же с вами не соглашусь. Конечно люди разные, но все же в большинстве можно уловить эти "общенациональные" черты.

**shachtyor** » 31 май 2016, 14:04

Это зависит от того, как определять эти национальные черты и в какой степени они должны проявляться. Я уверен, что если составить список общепринятых "портретов" разных наций и пройтесь с ним по моим немецким или русским знакомым, "родные" рамки подойдут процентам двадцати. Нудные и педантичные, эмоциональные и болтиливые, прижимистые, открытые и очень дружелюбные личности, "мачо" и прочие типажи - вовсе не то, что представляют себе под типично русским человеком, но не настолько редкие, чтобы в сумме своей не составлять 50-ти процентов.

**Neroch** » 31 май 2016, 14:08

Возможно, у нас есть не совсем правильное представление о других нациях. Все же национальный характер развивается, а мы (коллективно) все же в 20 веке имели мало возможности наблюдать эти характеры в мирной жизни. Да и сейчас все больше из туристических поездок черпаем впечатления.

**shachtyor** » 31 май 2016, 14:13

В туристических поездках человек как правило не знает местного языка, с местными жителями контактирует в весьма специфическом контексте и заодно привозит с собой определенное представление о местных жителях, через призму которого о них судит. А еще многие вещи объясняются более высоким или низким уровнем жизни, курортным или нет статусом посещаемого места.

**vagabondit** » 31 май 2016, 14:40

Neroch писал(а) 31 май 2016, 14:08:Возможно, у нас есть не совсем правильное представление о других нациях.

Вот, к примеру, здесь неподалеку девушка выясняет как провезти в США чемодан сыра голландского и конфет. То, что в США невдостать голландского сыра и конфет - это общеизвестный факт, но вот очень волнует насколько типично энтая девушка отражает мой национальный характер и каковы перспективы её родичей, которым она везет в США сыр и конфеты стать своими по месту жительства.

**Neroch** » 31 май 2016, 15:45

vagabondit писал(а) 31 май 2016, 14:40:
Neroch писал(а) 31 май 2016, 14:08:Возможно, у нас есть не совсем правильное представление о других нациях.

Вот, к примеру, здесь неподалеку девушка выясняет как провезти в США чемодан сыра голландского и конфет. То, что в США невдостать голландского сыра и конфет - это общеизвестный факт, но вот очень волнует насколько типично энтая девушка отражает мой национальный характер и каковы перспективы её родичей, которым она везет в США сыр и конфеты стать своими по месту жительства.

Девушка, может, хочет сделать как лучше. Порадовать кого-то. Да и кто его знает, как в ентой Америке люди живут. Может, вот голландского сыра-то у них как раз и нет.
Во всех нациях есть определенный процент идиотов.

**vagabondit** » 31 май 2016, 17:05

Neroch писал(а) 31 май 2016, 15:45:Девушка, может, хочет сделать как лучше.

Это без вопроса, все хотят сделать как лучше, даже Alex Davies и Nigel Farage или, там, Абу Бакр аль-Багдади.

Neroch писал(а) 31 май 2016, 15:45:Во всех нациях есть определенный процент идиотов.

Вот тут и возникает целый сонм терзающих душу и разум вопросов и сомнений:

- станет ли наш идиот своим среди ихних идиотов или они будут врагами?
- а полудиот?
- а просто чудак на букву "м"?
- а если не своим, так хоть полусвоим, чтобы девушки изредка давали?

Настоятельно предлагаю разобраться!

**Gulikbeer** » 31 май 2016, 17:06

shachtyor писал(а) 31 май 2016, 13:22:Не вижу особой разницы в Германии между, например, турками, русскими, балканцами и итальянцами в темпах интеграции.

но они все же есть. Те же турки, курды или армяне ассимилируются куда медленнее своих польских, русских или украинских собратьев. Начиная от языка и заканчивая культурными традициями. "Наши" аусзидлеры часто-густо стесняются своего прошлого. Среди турков, например, таких граждан куда меньше

**Neroch** » 31 май 2016, 17:09

vagabondit писал(а) 31 май 2016, 17:05:
Neroch писал(а) 31 май 2016, 15:45:Девушка, может, хочет сделать как лучше.
Это без вопроса, все хотят сделать как лучше, даже Alex Davies и Nigel Farage или, там, Абу Бакр аль-Багдади.
Neroch писал(а) 31 май 2016, 15:45:Во всех нациях есть определенный процент идиотов.
Вот тут и возникает целый сонм терзающих душу и разум вопросов и сомнений:

- станет ли наш идиот своим среди ихних идиотов или они будут врагами?
- а полудиот?
- а просто чудак на букву "м"?
- а если не своим, так хоть полусвоим, чтобы девушки изредка давали?

Настоятельно предлагаю разобраться!

Вы подняли серьезный философский вопрос. Тут без поллитры не разберешься.
Я думаю, наш идиот и их идиот - это два разных вида идиота, хотя и сходства немало.

**vagabondit** » 31 май 2016, 17:09

Gulikbeer писал(а) 31 май 2016, 17:06:
shachtyor писал(а) 31 май 2016, 13:22:Не вижу особой разницы в Германии между, например, турками, русскими, балканцами и итальянцами в темпах интеграции.

но они все же есть. Те же турки, курды или армяне ассимилируются куда медленнее своих польских, русских или украинских собратьев. Начиная от языка и заканчивая культурными традициями. "Наши" аусзидлеры часто-густо стесняются своего прошлого. Среди турков, например, таких граждан куда меньше

Вот товарищ в Гейдельберге не видит разницы, а товарищ в Киеве её видит, видимо из Киева виднее.

Neroch писал(а) 31 май 2016, 17:09:Я думаю, наш идиот и их идиот - это два разных вида идиота, хотя и сходства немало.

Это оценочное, субъективное суждение, увы, а мы здесь ищем объективную, если не сказать абсолютную истину.
Только Gulikbeer, верю, ее знает.