объясните про BVI

[Arkin]

Работаю фрилансером. Идея такая: открыть компанию на BVI и мои заказчики будут перечислять ей деньги. Время от времени я выплачиваю сам себе дивиденды.
Я правильно понимаю, что при этой схеме нужно платить только налог на получение дивидендов в стране, где я живу?
Всё это нужно главным образом, чтобы легализовать доход и у местного правительства не возникало лишних вопросов, а то ворк пермита у меня нет.

[Olli]

Могу пояснить как это всё примерно работает на практике.
Открываете компанию в оффшорной юрисдикции. Там кроме БВИ ещё много вариантов.
Стране, предоставившей юрисдикцию платите при регистрации компании и ещё ежегодно какие то копейки. Всё! На этом взаимоотношения с этой страной у вас заканчиваются.
Счёт компании открывается, к примеру в Латвии- у неё богатейший опыт обслуживания счетов всяческих оффшоров с российскими владельцами. При этом никакие операции оффшора в Латвии никакими налогами не облагаются.
Дальше уже ваш выбор- вы или платите налоги с получаемых от оффшора сумм с своей стране, где вы налоговый резидент или вообще ничего не платите, получая дивиденды от своей компании себе же на карточку в той же Латвии. Наверное и корпоративную карточку можно завести и просто со счёта оффшорки расплачиваться.

Нюансы конечно есть всякие, но в целом схемы подобные рабочие и используются достаточно массово.
Необходимо кстати сразу прояснить ситуацию- будут ли Ваши контрагенты готовы в оффшорную юрисдикцию деньги отправлять, а то частенько бывает, что не готовы по разным причинам.

Как то так.

[дмитрий спб]

Olli-гуру почти все сказал. добавлю пару ньюансов.

Есть 2 типа компаний:

- открытые в оффшорной зоне (жесткий оффшор) - британские вергинские острова, дэлавер, мэн.
- открытые в зонах пониженного налогообложения (мягкий оффшор) - кипр, лихтенштейн итд.


в первом варианте - плата около 1200 долларов в год независимо сколько денег прокачено через фирму. Но как всегда есть ньюансы. Большинство развитых стран ( в том числе РФ) заносят такие юрисдикции в черный список и ве транзакции в эти юрисдикции привлекают пристальное внимание. соответственно Ваши клиенты вряд ли захотят блокировки своих счетов на время проверки. Так же как и в РФ, в других странах - переводы за границу контролируются.

во втором варианте , плата около 10% от дохода (на кипре , в других странах - что то около того). а остальное - ваш чистый доход. и если та страна, где Вы являетесь налоговым резидентов, имеет договор об устранениии двойного налогообложения со страной,, где у Вас зарегистрирована компания, то второй раз платить ничего не надо.

Вы в какой стране живете более 180 дней в году? и какой оборот вашего бизнеса в год? спрашиваю для того, чтобы понять - нужен ли Вам оффшор или нет. Т.к. он совсем не дешевый и требует внимательного отношения.

[pups]

плата около 10% от дохода (на кипре , в других странах - что то около того). а остальное - ваш чистый доход. и если та страна,.......

А нахуя козе баян?
Не проще ли российский ИП с 6% упрощенкой - дёшево, всё легально, всем удобно и огород городить не надо?
Лимит дохода =60.000.000 руб, не думаю, что фрилансер больше заработает. А, если больше, то ИП мможно открыть сколько угодно - на жену, маму, папу....

[дмитрий спб]

Баян козе очень нужен только если коза пасется на заграничных лугах и должна платить налоги за съеденную капусту не российской ФНС.

А За границей не все страны на столько продвинуты , чтобы применять упрощенные системы налогообложения для ИП.

[pups]

Если человек живет в Германии или США, то чем ему в жизни поможет уплата налогов в офф-шоре?

Если человек , опять же живет за границей(полагаю по умолчанию, что он имеет гражданство РФ), то он может и зарегистрироваться, и отчитываться в налоговой, и управлять счетом в банке, и платить налоги дистанционно.

[дмитрий спб]

Если человек живет в Германии или США, то чем ему в жизни поможет уплата налогов в офф-шоре?

Если человек , опять же живет за границей(полагаю по умолчанию, что он имеет гражданство РФ), то он может и зарегистрироваться, и отчитываться в налоговой, и управлять счетом в банке, и платить налоги дистанционно.

на первый вопрос - если коротко - ни чем.

на второй вопрос - если коротко - ни чем.

Если чуть более подробно, то обычному человеку, получающему зарплату 3-4 5 т.евро в своей стране, и обязанному платить подоходный налог своей страны, оффшоры не помогут ни чем.

Точно также, оффшоры не помогут обычному человеку, получающему тот же доход в одной стране, а уплачивающему подоходный налог, в другой стране.

Оффшоры, обычно, помогают легально или не очень, минимизировать налогообложение для компаний, которые имеют возможность при определенных обстоятельствах выбирать юрисдикцию при уплате налогов на отдельные виды своих доходов. И когда у компании есть выбор платить с 1млн полученной евро выручки - 23% или 10% или вообще ничего. То руководство этой компании стоит перед нелегким выбором.

как то так?

[дмитрий спб]

Кстати, если человек живет в Штатах или Германии, то ему совсем плохо. При определенных обстоятельствах, он должен платить подоходный налог и в этих странах, и в стране, где он получил этот доход.

[pups]

как то так?

Так.

Для компании с многомиллионными оборотами офф-шор может быть полезен и интересен.
Но для фрилансера, пусть даже супер-успешного, с сотней+ тысяч дохода в год, он абсолютно ни к чему.

[дмитрий спб]

Ну почему?
- если доход 100+т. евро в год,
- если клиенты за услуги платить могут на счет в банке , т.е. безналом.
- если клиенты могут платить на счет в банке, где нить в Латвии, BVI, Делавере итд
- если зарегистрировать на BVI компанию, открыть счет в каком нить неприхотливом банке, получать на это счет деньги от клиентов,

, то тогда можно сократить свое налогообложение. Ну если сам конечно живешь не в оффшоре. Правда в зависимости от страны налогового резидентсва - это не всегда легальное сокращение налогообложения. Но, если брать указанный выше пример с гражданством РФ, то вполне возможно съэкономить часть подоходного налога.

Часть, потому что есть расходы на покупку и поддержание компании в BVI, услуги секретарской компании, ежегодная госпошлина, итд.

В РФ же можно зарегистриваться в качестве ЧП и платить 6% от оборота. + расходы на з\п бухгалтера + расходы на социалку (36тр в год). Все остальное Ваше.

Выгодно или нет? надо считать с конретными цифрами и обстоятельствами.

[pups]

Выгодно или нет? надо считать с конретными цифрами и обстоятельствами.

Да, конечно.
Ну, на вскидку, бухгалтер не нужен - талантливый веб-рабочий "Эльбу" уж как-нибудь освоит, налогооблпгаемая база уменьшается на социалку.
Теперь офф-шор на BVI , возьиеи цифры, ну хоть отсюда - offshore.infinity-group.ru/bvi.html,регитсрация 1000-2000 баксов, годовое обсслуживание около 1300 баксов.Налогов нет.
Однозначно, при годовом доходе менее 30.000 баксовв, офф-шор не выгоден, при близких суммах фифти-фифти, а при 100.000 и выше выгода ощутима, хотя и не чрезмерна (ну, что такое экономия 3000-4000 баксов для человека, зарабатывающего 100.000?).
Кроме того, у офф-шора есть минусы - не из каждой страны проссто отправить деньги. Ну, и трудовой стаж\пенсионные накопления в РФ не помешают, жизнь, она, сцуко, полосатая, аа Земля квадратная, х.з. что там за углом будет.
C офф-шорамии Кипра люди уже успешно поработали

[mgrigoryev]

Совсем не каждая контора отправит деньги фрилансеру на валютные счета в иностранном банке. Преграды будут чисто техническими и психологическими)))
6% в РФ при небольших суммах проще. Для фрилансера лучше именно ИП на 6%, по крайней мере это выгодней чем 10% где-то.

[Dimitar]

Теперь офф-шор на BVI , возьиеи цифры, ну хоть отсюда - offshore.infinity-group.ru/bvi.html,регитсрация 1000-2000 баксов, годовое обсслуживание около 1300 баксов.Налогов нет.
Однозначно, при годовом доходе менее 30.000 баксовв, офф-шор не выгоден, при близких суммах фифти-фифти, а при 100.000 и выше выгода ощутима, хотя и не чрезмерна (ну, что такое экономия 3000-4000 баксов для человека, зарабатывающего 100.000?).

Соглашусь. и еще есть мнение, что в реальности обслуживание подороже будет
То же апостилирование. Вряд ли оно неограниченное... с курьерскими услугами то же самое.
В реальной жизни стоимость обслуживания одной конторы порядка 10 000 USD в год (там правда директора-номинальщики, которые кучу документов подписывают - т.е. компании ведут активную деятельность), и это еще скидка за "опт" (компаний несколько сотен)

[pups]

Ну и для полноты счастья:

Международный консорциум журналистов-расследователей (ICIJ) объявил, что имеет доступ к регистрационным данным 120 тыс. офшорных компаний Британских Виргинских островов (BVI)

Подробнее: http://помойка.ру/doc/2162640?fp=11

[Arkin]

Необходимо кстати сразу прояснить ситуацию- будут ли Ваши контрагенты готовы в оффшорную юрисдикцию деньги отправлять, а то частенько бывает, что не готовы по разным причинам.
Как то так.

Не думаю что они против, но надо уточнить.
Не совсем уловил. Банк ведь можно использовать не в оффшорной юрисдикции? Или проверяют еще и принадлежность компании - владельца счета?

[Arkin]

PS доход сейчас около 45 тысяч в год, и ожидается повышение. Живу постоянно в Таиланде.

[zerokol]

Банк ведь можно использовать не в оффшорной юрисдикции? Или проверяют еще и принадлежность компании - владельца счета?

можно, и никто обычно проверять не будет. Был офшор с каймановых что ли, счет был в Австрии, а адрес был австрийский, никто ничего даже не знал
только вот надо учитывать что и обслуживание такого счета - это дополнительные расходы.

[Dimitar]

Необходимо кстати сразу прояснить ситуацию- будут ли Ваши контрагенты готовы в оффшорную юрисдикцию деньги отправлять, а то частенько бывает, что не готовы по разным причинам.
Как то так.

Не думаю что они против, но надо уточнить.
Не совсем уловил. Банк ведь можно использовать не в оффшорной юрисдикции? Или проверяют еще и принадлежность компании - владельца счета?

Банк можно использовать в любой юрисдикции (только серьезные банки могут кучу документов потребовать, чтобы открыть счет несколько сомнительной с их точки зрения компании).
Постоянно скрывать юридический адрес компании очень сложно, слишком часто мелькающая штука в банковской практике.
Так что, естественно, контрагент будет в курсе того, что отправляет деньги киприотке (условно), пусть и на счет в российском банке

[zerokol]

Так что, естественно, контрагент будет в курсе того, что отправляет деньги киприотке (условно), пусть и на счет в российском банке

а откуда он будет в курсе то?

[Dimitar]

Так что, естественно, контрагент будет в курсе того, что отправляет деньги киприотке (условно), пусть и на счет в российском банке

а откуда он будет в курсе то?

Многие банки это даже для проведения платежей просто требуют (адрес получателя).
Плюс, в большинстве случае речь будет идти о платежах со счетов резидента на счет нерезидента. А это валютный контроль, и в ряде случаев (когда речь пойдет о более-менее серьезных случаях) паспорт сделки.
Вообще должен будет быть какой-то документ, подтверждающий обоснованность платежей, договор или еще что-то... там тоже без адреса никуда

[mgrigoryev]

Вот интересно, станет ли кто-то для расчетов с фрилансером так заморачиваться?
Это нужно еще одного бухгалтера содержать))) И может вызвать подозрение со стороны надзорных ведомств((

[zerokol]

Многие банки это даже для проведения платежей просто требуют (адрес получателя).

"высоко в горах, не в нашем районе" был офшор с Каймановых со счетом в Дании. Был некий придуманный адрес этого офшора в Дании, типа палкенгате 25.
И собственно все платили и никто не жужжал

[Dimitar]

придуманный адрес

Тут, имхо, как в случае чего-либо "придуманного" с визами - вероятность проблем весьма низка, но если так случится, то сложно оценить, каким боком все повернется
А возможно комплаенс контрагента (если такой будет ) и на устав захочет взглянуть, и на полномочия подписанта
Хотя при маленьких суммах вряд ли кто-то будет прям сильно заморачиваться

[Mrloyalty]

Многие банки это даже для проведения платежей просто требуют (адрес получателя).

"высоко в горах, не в нашем районе" был офшор с Каймановых со счетом в Дании. Был некий придуманный адрес этого офшора в Дании, типа палкенгате 25.
И собственно все платили и никто не жужжал

Кайману похрену, а вот европейским контрагентам потом может влететь от налоговой при проведении "выездной" за снижении налогооблагаемой базы и прочие шалости.

[Mrloyalty]

А возможно комплаенс контрагента (если такой будет ) и на устав захочет взглянуть, и на полномочия подписанта
Хотя при маленьких суммах вряд ли кто-то будет прям сильно заморачиваться

Плюс теоретически можно оспорить саму сделку, если контрагенту это будет выгодно. Опять же если суммы меньше основных контрактов, доплаты, разное финансирование и прочие радости типа снижения таможенной стоимости и прочее, когда "все повязаны" никто суетить не будет.

[Mrloyalty]

Совсем не каждая контора отправит деньги фрилансеру на валютные счета в иностранном банке. Преграды будут чисто техническими и психологическими))) 6% в РФ при небольших суммах проще. Для фрилансера лучше именно ИП на 6%, по крайней мере это выгодней чем 10% где-то.

Если сфера деятельности консалтинг, консультации, тогда удобно и иметь и ИП и офшор.
Сам занимаюсь юридическими и вэд консультациями КНР, Гонконг, Сингапур, + офшоры, работаю именно так. Для российских клиентов ессно ИП, для расчетов с зарубежными контрагентами офшор в приличном (как минимум не кипрском) банке не заменим.

[zerokol]

Кайману похрену, а вот европейским контрагентам потом может влететь от налоговой при проведении "выездной" за снижении налогооблагаемой базы и прочие шалости.

ну мы то грузили реальное оборудование, за которое они потом платили пошлины и НДС, так что снижения тут не было.

[Arkin]

Если сфера деятельности консалтинг, консультации, тогда удобно и иметь и ИП и офшор.

Программинг. Заказчики только зарубежные.

[pups]

Крупнейшие офшорные юрисдикции мира — Каймановы и Бермудские острова, Британские Виргинские острова, Гибралтар, Мэн, Гернси — вводят в действие систему автоматического обмена информацией с Великобританией, Германией, Францией, Италией и Испанией об операциях в своей финансовой системе.
Подробнее: http://помойка.ру/doc/2183659

[Mrloyalty]

Да все к тому идет, ничего "плохого" в том, чтобы быть директором и акционером офшора нет, "плохо" тихо сидеть и не платить налоги с этих доходов, оплаты которых добивается западный мир от своих налогоплательщиков. они всех нагнут под эти соглашения об обмене налоговой информацией, так или иначе. Ах да,еще хотят нагнуть всех за трансфер прайсинг, этим еще больше не доплачивают налогов во всем мире.