Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Обсуждение вопросов и консультации связанные с иммиграцией в какую-то страну и долгосрочным пребыванием за границей. Эмиграция из России, Украины за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #1

Сообщение zalmen » 27 окт 2014, 11:02

Кто-нибудь рассматривал новый вариант получения португальского или испанского гражданства?

Испания и Португалия год назад объявили о готовности выдавать свое гражданство потомкам сефардских евреев, изгнанных из Португалии/Испании в 15 веке

Португалия

Как можно подтвердить сефардское происхождение:
- сефардские фамилии
- знание языка ладино / сефардской культуры
- справка из сефардской общины о том, что вы (или ваш предок) были ее членом

Проживание в Португалии, как и знание португальского, не требуются для получения гражданства.
Член семьи (супруг) португальского гражданина вправе получить гражданство через 2 года (проживание опять же не требуется)

Jewish Law of Return
An amendment to Portugal’s 'Law on Nationality' allows descendants of Jews who were expelled in the Portuguese Inquisition to become citizens if they 'belong to a Sephardic community of Portuguese origin with ties to Portugal.'[4]

The Portuguese parliament passed legislation facilitating the naturalization of descendants of 16th-century Jews who fled because of religious persecution. On that day Portugal became the only country besides Israel enforcing a Jewish Law of Return. Soon after, Spain adopted a similar measure.

The motion, which was submitted by the Socialist and Center Right parties, was read on Thursday 11 April 2013 in parliament and approved unanimously on Friday 12 April 2013 as an amendment to Portugal’s "Law on Nationality."

It allows descendants of Jews who were expelled in the 16th century to become citizens if they "belong to a Sephardic community of Portuguese origin with ties to Portugal," according to Jose Oulman Carp, president of Lisbon's Jewish community. According to the website of the World Jewish Congress, the Jewish Community of Lisbon is the organization that unites local communal groups of Lisbon and its environs, while the Jewish Community of Oporto is the organization that unites local communal groups of Oporto.

Applicants must be able to show "Sephardic names." Another factor is "the language spoken at home," a reference which also applies to Ladino. The amendment also says applicants need not reside in Portugal, an exception to the requirement of six years of consecutive residency in Portugal for any applicant for citizenship.

http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewis ... hip-341523

Испания

Требования примерно такие же, и вроде как нужно жить в Испании как минимум два года перед подачей на гражданство
не ясно, принят закон или это только декларация
http://www.euronews.com/2014/08/29/seph ... -to-spain/

В сети полно новостей по этим вопросам, но четких критериев, требований и списков документов, как и реально описанных случаев получения испанского / португальского гражданства, я не встречал

Кто-нибудь еще интересовался данным вопросом?

Собираюсь позвонить в португальское и испанское посольства в Софии до нового года, но похоже никто ничего не знает.

Непонятно, достаточно ли сефардского дедушки для получения гражданства.

PS Для тех, кто не в курсе - сефарды - это испанские евреи. После изгнания из Испании и Португалии большинство из них переместилось в восточную Европу, как то, Югославию, Грецию, Болгарию и Турцию (и Израиль впоследствии). Португальская и испанская экономика не в лучшем состоянии, поэтому они надеются таким образом привлечь еврейских инвесторов из Турции и Израиля.
На пост-советском пространстве большинство евреев - ашкеназы (имеющие происхождение из Германии, Польши, Литвы, Беларуси, Украины).

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
zalmen
путешественник
 
Сообщения: 1967
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 32
Страны: 59
Отчеты: 10
Пол: Мужской
какой доход дауншифтера

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #2

Сообщение BigIron » 27 окт 2014, 12:56

После непродолжительной суеты в израильских газетах, все растворилось в воздухе, как будто и не было.
В Израиле проживают сотни тысяч, если не миллион людей, удовлетворяющих этим испанским/португальским критериям, но в обществе новость была встречена с пренебрежением. Прекрасно известно, что экономически две эти страны в глубокой заднице. За пятьсот с чем-то лет после изгнания у них было много возможностей попытаться исправить ситуацию, но вспомнили только сейчас, когда потомки этих изгнанников устроились в Израиле весьма неплохо. Немногочисленные оставшиеся в Турции евреи переедут скорее в Израиль и Штаты, а не в Испанию.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #3

Сообщение Newcomer » 27 окт 2014, 13:18

zalmen писал(а) 27 окт 2014, 11:02:не ясно, принят закон или это только декларация
http://www.euronews.com/2014/08/29/seph ... -to-spain/

В сети полно новостей по этим вопросам, но четких критериев, требований и списков документов, как и реально описанных случаев получения испанского / португальского гражданства, я не встречал

в Испании закон прошел очередную инстанцию в июне этого года. ожидается, что окончательный вариант с деталями прохождения будет принят в конце года.
по ссылке выжимка на испанском плюс еще более выжимка:)) на английском
http://www.fcje.org/
Newcomer
Старожил
 
Сообщения: 685
Фото: 1
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #4

Сообщение aas996 » 31 окт 2014, 05:07

BigIron писал(а) 27 окт 2014, 12:56: Прекрасно известно, что экономически две эти страны в глубокой заднице...


Потенциальный интерес этих актов заключается в основном не в возможности жить в Португалии или Испании, а в немедленном приобретении гражданства ЕС с которым приходят все права в Германии, Англии, Голландии, и др.
Некоторые из Израиля уже воспользовались. Желающих много более, но требования достаточно жёсткие. Думаю, на понт не удастся.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #5

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 17:33

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 05:07:Некоторые из Израиля уже воспользовались. Желающих много более, но требования достаточно жёсткие. Думаю, на понт не удастся.

Когда народ 15 лет назад заинтересовался гражданством Польши/Чехии/Словакии у меня было несколько знакомых, которые делали его.
И у моих знакомых были такие знакомые. С резоном - пусть будет, детям пригодится учиться. С гражданством Испании/Португалии о таком мне слышать не приходилось. Аргумент, что сефардские евреи не интересуются учебой в университетах нынче не катит. Получить испанское гражданство, чтобы работать в Англии ? Вообще-то все, кто хочет работать в Англии добиваются этого и без него.
Ну может мафии интересно будет.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской


Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #7

Сообщение Diminho » 31 окт 2014, 17:52

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 05:07:Потенциальный интерес этих актов заключается в основном не в возможности жить в Португалии или Испании, а в немедленном приобретении гражданства ЕС с которым приходят все права в Германии, Англии, Голландии, и др.
Некоторые из Израиля уже воспользовались. Желающих много более, но требования достаточно жёсткие. Думаю, на понт не удастся.


А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?

Дают человеку паспорт и он тут же сваливает...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6615
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #8

Сообщение Kamaran » 31 окт 2014, 17:56

zerokol писал(а) 31 окт 2014, 17:42:тут вопрос, как доказать что ты потомок сефардов?

zalmen писал(а) 27 окт 2014, 11:02:- справка из сефардской общины о том, что вы (или ваш предок) были ее членом

В Москве не проблема.
Kamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 3378
Регистрация: 14.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Возраст: 45
Страны: 46
Пол: Мужской


Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #10

Сообщение Newcomer » 31 окт 2014, 18:05

zerokol писал(а) 31 окт 2014, 18:00:а разве в москве есть сефардская община?

в драфте документа говорится, что существует список сефардских фамилий (en las listas de familias sefardíes protegidas por España a que hace referencia el Decreto-ley de 29 de diciembre de 1948 y el Real Decreto de 20 de diciembre de 1924). а документы (их подлинность?) и соотв-но, связь заявителя с сефардским происхождением может подтвердить раввин (по месту жительства:) либо Federación de Comunidades Judías de España.
Newcomer
Старожил
 
Сообщения: 685
Фото: 1
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #11

Сообщение Kamaran » 31 окт 2014, 18:05

zerokol писал(а) 31 окт 2014, 18:00:а разве в москве есть сефардская община?
Да, конечно, выходцы из солнечного Азербайджана в основном.
Kamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 3378
Регистрация: 14.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Возраст: 45
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #12

Сообщение Diminho » 31 окт 2014, 18:08

Гусинский получил испанский паспорт, заявив, что его мама – потомок евреев-сефардов.

Для подачи заявки на получение гражданства Испании необходимо получить от "Федерации еврейских общин Испании" (Federación de Comunidades Judías de España) сертификат удостоверяющий сефардское происхождение. Такой сертификат может также выдать раввинат в любой стране, если он наделен соответствующими полномочиями.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6615
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #13

Сообщение aas996 » 31 окт 2014, 18:11

Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?


Это чисто политический ПР, основанный на комплексе исторической вины.
Какие выгоды получила Германия, предоставляя ПМЖ/гражданство со всеми социальными бенефитами
нищим и в основном престарелым сов. евреям без языка в 1990-е?
aas996
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #14

Сообщение zalmen » 31 окт 2014, 18:38

Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?

Дают человеку паспорт и он тут же сваливает...

если на 10 сваливших один останется, то это уже неплохо для Испании и Португалии

Доказать, думаю, не проблема, но это все же вопрос чисто субъективный. То есть если у дедушки сефардская фамилия и есть документ типа свидетельства о рождении, где написана национальность еврей, то можно принести все это в местную еврейскую общину и там возможно дадут такую справку.

Но никакой конкретики и практики применения нет, как уже выше сказано. Более того, эти законы даже не приняты.

Испанский и португальский паспорта кстати одни из лучших в мире. Вся Америка (северная и южная) безвизовая

То есть связка российский паспорт + португальский дает безвиз почти во все страны мира.
Аватара пользователя
zalmen
путешественник
 
Сообщения: 1967
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 32
Страны: 59
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #15

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 21:53

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 18:11:
Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?


Это чисто политический ПР, основанный на комплексе исторической вины.
Какие выгоды получила Германия, предоставляя ПМЖ/гражданство со всеми социальными бенефитами
нищим и в основном престарелым сов. евреям без языка в 1990-е?

520 Лет назад из Испании католики изгнали не только евреев, но и арабов. Арабов было больше. Сегодня предлагают гражданство только потомкам евреев.
Так что ребята именно хотят, чтобы евреи к ним вернулись и снова наладили бы им экономику.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #16

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 21:56

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 18:11:
Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?


Это чисто политический ПР, основанный на комплексе исторической вины.
Какие выгоды получила Германия, предоставляя ПМЖ/гражданство со всеми социальными бенефитами
нищим и в основном престарелым сов. евреям без языка в 1990-е?

Приехали казахи по еврейской квоте и сидят там на социале.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #17

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 22:02

zalmen писал(а) 31 окт 2014, 18:38:
Испанский и португальский паспорта кстати одни из лучших в мире. Вся Америка (северная и южная) безвизовая

То есть связка российский паспорт + португальский дает безвиз почти во все страны мира.

Это да. Но у среднего человека за пределами этого форума такой обсцессии обычно нет.
Возможность дешевой/бесплатной учебы в университетах Европы - вот настоящий плюс.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Фото: 0
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании,

Сообщение: #18

Сообщение Мика. » 31 окт 2014, 23:04

Опубликован список фамилий, которые упоминались в документах испанских евреев того времени.

http://my.ynet.co.il/pic/news/nombres.pdf
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4503
Фото: 1
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #19

Сообщение ElenaSevenard » 31 окт 2014, 23:23

Мика. писал(а) 31 окт 2014, 23:04:Опубликован список фамилий, которые упоминались в документах испанских евреев того времени.

Прикольно! Я свою девичью фамилию нашла А что означают буквы в скобках?
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5370
Фото: 1739
Регистрация: 20.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 821 раз.
Поблагодарили: 689 раз.
Возраст: 60
Страны: 53
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #20

Сообщение aas996 » 31 окт 2014, 23:53

ElenaSevenard писал(а) 31 окт 2014, 23:23:Прикольно! Я свою девичью фамилию нашла А что означают буквы в скобках?


Буквы в скобках означают источник информации - база собрана из нескольких оригинальных источников.
Сходу увидел фамилии пары еврейских знакомых из Москвы (про которых всегда думал, что ашкенази),
но моей нет - не быть мне подданым Испанского короля.
Зато есть характерная еврейская и испанскaя фамилия "Соколов".
Хорошо, хоть не Иванов. Ща представил себе Исп. посольство в Москве окружённое толпой Соколовых,
и объявления в газете "Деловой брак. Выйду замуж за Соколова. Условия обсуждаются."
aas996
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 59
Пол: Мужской

След.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКак уехать жить за границу. Эмиграция



Включить мобильный стиль