Бирма с ребёнком.Оптимальный и довольно бюджетный маршрут.

[Юлия&Андрей]

Приветствуем форумчан! Вроде бы собрались в Бирму (конец января-февраль)- двое взрослых и сын 9 лет, хотя периодически у нашей женской половины возникают сомнения...Ребёнок ко многому привычен, однако исходя из множества прочитанной инфы, отдаём себе отчёт, что поездка выйдет довольно утомительной из-за специфики перемещений по стране. Местными авиалиниями надеемся пользоваться по минимуму- в первую очередь из-за цены. И всё-таки хочется составить оптимальный маршрут, чтоб "и волки сыты, и овцы целы",т.е. посмотреть всё намеченное и не сильно устать при этом. Также мечтается не ездить туда-обратно по одному и тому же пути,т.е сделать что-то типа кольца. Вот какой вариант приходит на ум:
-Прилетаем в БКК и едем в ЧиангМай (поездом или автобусом), вроде бы в этом районе есть какой-то нац.парк, где можно зверей увидеть и на слонах покататься (это ещё почитаем,уточним).
-Далее самолётом в Мандалай. Осмотр его окрестностей (дня 3,наверное).
-В Баган на кораблике. Осмотр его (тоже дня 3).
-А вот из Багана хотелось бы попасть либо на озеро Инле, (хотя его обязательность к посещению ещё не утвердили для себя), либо на Золотой Камень (вот это к посещению однозначно). Если всё же ехать на Инле, то к Голден Рок оттуда.Может,кто подскажет, как реализовать эту часть поездки?
-Переезд в Янгун и перелёт в Паттейн и оттуда до Нгве Саунг (Нгапали отвергается по причине совсем уж небюджетности этого места).Осмотр Янгуна по возможности или же на обратном пути.
После пляжного отдыха соответственно снова через Янгун в БКК и домой.
Это один из вариантов. Ещё есть мысль отдыхать всё-таки в Тае, но не в Паттайе и Пхукете, а где-нибудь типа Ко-Самета.Однако туда ведь тоже придётся добираться. Так не лучше ли всё-таки остаться на пляж в Бирме...
А ещё такой вопрос волнует: ЖЕНЩИН НЕ КО ВСЕМ СВЯТЫНЯМ ПУСКАЮТ?! читали, что к Золотому Камню нельзя, только вот насколько нельзя: метров на 10, 20 или вообще на эту территорию? А, допустим, внутрь 20этажного Будды?
Если есть знающие, в Нгве Саунг можно отель сходу найти или же лучше через агенства на месте или совсем уж заранее по мейлу бронировать?

[Айгор]

Прежде всего, должен вас "обрадовать" авиарейса Чианг-Май-Мандалай уже больше года не существует. Хотя, если вы располагаете информацией, что он восстановлен буквально вчера, поделитесь пожалуйста. Весь маршрут вызывает у меня большие сомнения на предмет возможности его реализации с ребенком. Складывается впечатление, что вы очень приблизительно представляете страну, в которую собираетесь...

[Zivert]

Айгор, про возобновление рейсов из Чианг Мая в Мандалай писали вот здесь Больше рейсов Мьянма-Таиланд.

[Айгор]

Zivert, там писали о НАМЕРЕНИИ Air Mandalay возобновить рейс. Они это намерение декларирировали сразу же после закрытия рейса. А Air Bagan уже третий год обещают открыть рейс Yangon-Siem Reap. Обещать, как известно, не значит жениться.

[Юлия&Андрей]

ZIVERT, огромное спасибо за подробное ЛС! Под традиционным маршрутом вы подразумеваете прилёт и вылет через Янгун? или ещё исключение каких-то пунктов, например,Голден Рок? поделитесь, пожалуйста, мы Вашему опыту доверяем.
Наверное, мы действительно, как сказал предыдущий оратор, не совсем представляем себе эту страну- и не удивительно, раз там ещё не были. Стараемся по максимуму читать в интернете. По понятным причинам, инфы совсем не гора- это же не Египет или что-то подобное...Из соседних стран мы были в Камбодии самостоятельно, ребёнок тогда ещё младше был. Переезжали там достаточно, однажды в такое место забрались, где не часто белых людей видят. Однако в Камбодии дороги неплохие, и автобусное сообщение налажено хорошо.
Будем думать ещё. Какой вариант возникнет- поделимся.

[Лингвистон]

Мы в первый раз ездили самостоятельно в октябре этого года.Бирма очень удобная страна,с ребенком вам там будет не сложно. Видели западных туристов с очень маленькими детьми. Голден Рок обязательно посетите.Впечатляет нестолько сам камень,сколько дорога и место.Нгвесау - сказка! Мы ехали на автобусе из Янгона.Дорога вполне нормально переносится.

[Айгор]

Юлия&Андрей, не обижайтесь, но информации по Бирме на этом форуме даже не гора, а целые Гималаи. Вопросы, которые вы задаете обсуждались многократно. 1) Как попасть в Бирму. Если у вас только стандартная туристическая виза - только через ЯнгОн. В этом случае избежать его многократного посещения вам не удастся. Если вы хотите предварительно побывать на севере Таиланда, есть еще вариант - переход Mae Sai-Tachileik. Но для этого вам необходимо запросить через бирманское агенство спецразрешение. Проблемы, связанные с его получением подробно описаны в ветке Как добраться в Мьянму из Таиланда (по земле или воде). 2) Что посетить в первую поездку. Классический маршрут - Баган, Мандалай, озеро Инле+пляж (обычно выбирают Нгапали из-за лучшей доступности, кстати не факт, что другие пляжи будут значительно бюджетней). Обсуждения по поводу выбора маршрута трудно пересчитать. Посмотрите, например, Мьянма: Вопросы в свете предстоящей поездки. 3) Как передвигаться по Бирме - на самолетах или по земле/воде. Вы ставите перед собой взаимоисключающие задачи "и волки сыты, и овцы целы",т.е. посмотреть всё намеченное и не сильно устать при этом". Вы планируете пользоваться местными авиалиниями по минимуму, но в вашем маршруте я увидел только один отрезок Мандалай-Баган, который планируется преодолеть по земле/воде. Вы даже в Pattein лететь собираетесь. Я надеюсь вы не хотите ехать на автобусе к Золотому Камню из Багана или с о.Инле ? Учитывая, что у вас есть "отягчающее обстоятельство" 9-ти лет, совет может быть только один - передвигаться на самолетах. Если бюджет не позволяет, лучше сократите маршрут, удалив из него для первого раза Мандалай, например. Итого. Прилет в ЯнгОн. Поездка к Золотому Камню (если уж он для вас обязателен к посещению). Кстати, почитайте остроумный отчет по этому поводу Бирманские каникулы, или полеты во сне и наяву. Ноябрь 2006. Возвращение в ЯнгОн. Перелеты в Баган и на оз.Инле. Далее либо опять возвращение в ЯнгОн и сушей в Ngwesaung (но тогда придется "ездить туда-обратно по одному и тому же пути"). Либо перелет в Нгапали.

"Предыдущий оратор"

P.S. Дискриминация по половому признаку часто условна. Нельзя непосредственно приблизиться к статуе Махамуни в Мандалае, Золотому Камню (в метрах оценить затрудняюсь). Внутрь 20этажного Будды точно можно (если вы про Monywa)

[Юлия&Андрей]

Да мы не только этот форум читали (здесь перечислять не будем, наверное, это запрещено)...Теперь надо в деталях разобраться, определить, что именно нам подходит. "Отягчающее обстоятельство" в полётах и разъездах с полугодовалого возраста! Дитё достаточно терпеливое, любит путешествия, новые места. Но всё-таки иной раз хочется его пожалеть.
Нгапали вы называете более доступным, потому что туда напрямую самолёт летает?
Спасибо за критику, поскольку она что называется здоровая. К мнению хорошо знающих страну всегда полезно прислушаться.

[Айгор]

Да, Нгапали обычно выбирается иностранцами как место пляжного отдыха по причине его легкой досягаемости+наличие минимальной инфраструктуры. Как бы вам объяснить... Бирма страна очень "вероятностная". Если вы хотите попасть из пункта А в пункт В в конкретное время, то вероятность успеха всегда значительно меньше 100%. То, что в вашем авиабилете указано время вылета и маршрут, означает, что есть некая вероятность, что этот рейс состоится, и есть некая вероятность (значительно меньшая), что он состоится в указанное время. Поэтому билеты принято "переподтверждать". Примерно за сутки до предполагаемого вылета вы подходите на ресепшн отеля, протягиваете билет и просите его "reconfirm". Девушка звонит в авиакомпанию и выясняет, не отменен ли этот рейс и не изменено ли время вылета. Не сделав этого, вы можете приехать в аэропорт и выяснить, что самолет уже полчаса как улетел. Понятие "напрямую" в Мьянме тоже весьма относительное. Как то я купил билет на "прямой" рейс Yangon-Heho. Первое, что сделал, сев в самолет, уточнил прямой ли это рейс. Получил утвердительный ответ и оговорку,на которую не обратил внимания, что моя остановка первая. Я не учел, что слова "first" и "third" в бирманском произношении очень похожи. Выпрыгнув из самолета на первой остановке и уже подходя к аэропорту, заподозрил неладное. Хорошо, что хоть названия аэропортов в Бирме дублируются на латинице. Увидев Nyaung U (Bagan), я бегом бросился назад к самолету. То, что второй остановкой оказался Мандалай меня уже не удивило. Ведь меня же предупреждали, что моя остановка "third". То, что время перелета увеличилось на 2 часа, было пустяком по сравнению с перспективой остаться без багажа в Багане. Вероятность выполнения рейсов более или менее в срок повышается в высокий туристический сезон и по основным туристическим направлениям. Нгапали к ним относится. Остальные пляжи досягаемы только наземным транспортом. Путешествовать бирманскими автобусами с ребенком даже привычным и терпеливым категорически не рекомендуется. Остается нанимать машину. Тут опять необходимо оценить вероятность того, что конкретное транспортное средство в состоянии доехать до места назначения. Ну и цена может быть сопоставимой или даже превышать стоимость авиабилетов до Нгапали.

[Юлия&Андрей]

На одной из веток уважаемый Znik даёт такой расклад:
"Вариант №1.
День 1 Прилет в Бкк.
День 2 Бкк-Янгон (не факт, что удасться состыковать в один день прилет и вылет из Бкк). Из Янгона в этот день вылет никуда не получиться, поэтому
День 3 Янгон - куда-нибудь.
Итого имеем кучу времени, потраченную зря. Ибо на обратном пути все равно ночь в Янгоне не избежать - успеете все посмотреть. По деньгам: Если Бкк-Яногн ЭйрАзия, то, пускай, например, баксов 80 (хотя может быть +/-). Янгон-что-нибудь далее - 90 баксов. Итого 170. А если БангкокЭйр, то еще плюс 50.
Вариант 2.
День 1 Прилет в Бкк, вылет в Чанг Рэй (три рейса ЭйрАзии в день. поэтому по-любому состыкуете). 30 баксов.
День 2. Переход границы (или еще в первый день), вылет в сторону Инле или Мандалая. Билет порядка 40 баксов.
Итого: экономия целого дня и 100-150 баксов. Немного уйдет на перемещения, конечно, но несущественно."

Это впечатляет! однако ведь вроде бы сухопутную границу надо переходить с премитом.А где его взять,если летишь сразу Москва-БКК-Чанг Рей?
И кстати, сайт этой самой Азии выдаёт билет примерно за 200долл на чел.Уже не за 80...

[Zivert]

Из БКК минимально ЧЕТЫРЕ рейса в Янгон в день (два утром и два вечером). Реально будет больше. Не суетитесь. Ваши порывы лететь в Чианг Рай или Чианг Май с последующим переходом границы в Тачилек отнимут у вас значительно больше времени, чем перелёт в Янгон из БКК.
Даже если вы (не дай Бог!) прилетите в Янгон вечером, вы будете награждены великолепным зрелищем-вечерний и ночной Шведагон. Поверьте, что это того стоит!!!

[Айгор]

Это впечатляет! однако ведь вроде бы сухопутную границу надо переходить с премитом.А где его взять,если летишь сразу Москва-БКК-Чанг Рей?
И кстати, сайт этой самой Азии выдаёт билет примерно за 200долл на чел.Уже не за 80...

Пермит можно получить единственным способом - запросив его не позднее чем за месяц до прибытия у бирманского агентства. Вы ответы на собственные вопросы читаете ? Повторяю, см. Как добраться в Мьянму из Таиланда (по земле или воде). Кстати, если будете рассматривать всерьез вариант сухопутного перехода, имейте в виду, что билет из Tachileik'а до ближайшего Heho (о.Инле) стоит не $40, а $70+этот рейс может быть отменен (я уже четвертый раз маршрут переделываю, т.к. бирманцы сообщили, что рейс на нужные мне даты отменен на два дня по причине выполнения авиакомпанией чартера для крупного оператора).

200 USD у AirAsia - это тариф туда-обратно. Про 80 USD речь шла о билете в одну сторону. Не знаю точных дат вашей поездки, но я легко нашел тариф Return на конец января-середину февраля за 160 USD, т.е. 80 USD в один конец
.
По поводу авиарейсов Бангкок-Янгон. Да, действительно, на январь по этому маршруту 6 рейсов в день.
07:20 AirAsia
08:00 Thai Airways
10:15 MAI
13:00 Bangkok Airwais
17:55 Thai Airways
19:25 MAI
Легко заметить, что на первые два вы в день прилета никак не успеваете. Третий - бирманские международные авиалинии, на которые купить билеты заранее практически невозможно и цена неизвестна (буду признателен, если кто нибудь сообщит). Да и по времени они под вопросом, т.к. нужно успеть пройти формальности по прилету, получить багаж, найти кассу MAI и т.п. Остаются самые популярные у желающих избежать ночевки в Бангкоке Bangkok Airwais - цена вопроса на взрослого $150 в одну сторону, $250 с возвратом. Но обратный рейс у них неудобный, теряется полдня в Бангкоке. Поэтому удобней и дешевле туда Bangkok Airwais, обратно AirAsia. Но учитывая, что реальной альтернативы бангкокцам нет, бронировать нужно заранее. Например, на 10 января уже все билеты проданы. Ну и, разумеется, Thai Airways тоже к вашим услугам за $230 с человека в одну сторону и $340 с возвратом. Это ведь для вас пустяки, правда ? Поэтому, как пишет Zivert, не суетитесь и думайте о высоком, о величественном виде ночного Шведагона, например.

[Юлия&Андрей]

да мы очень даже "ЗА" увидеть вечерний Шведагон! главное, чтоб в БКК долго не болтаться, тем более ночевать там как-то не очень хочется. Не обладали такой полной информацией о рейсах в Янгон- оказывается, их предостаточно, поэтому из БКК можно выбраться в этот же день. Вот видите, форум-то мы всё-таки читаем, и по посту выше цитированного автора так и поняли, будто из БКК не выбраться иначе как потеряв целый день. Спасибо за список рейсов! ТАЙ по ценам однозначно отпадает. Азию смотрели, кажется, число на 22 или 23 января туда и на 19е февр обратно. На троих высветилась сумма 614,83 долл, т.е. в одну сторону на одного чел выходит 102,5. На ребёнка вроде как обещается некая скидка (точнее, возврат части суммы), когда этого самого ребёнка им при регистрации предъявляешь.

[Zivert]

Я только не понял, чем вы летите в БКК? Если тайцами из Москвы, то вы на утренний рейс в Янгон очень даже успеваете. Мы так летали и не раз. Стыковка очень удобная. Даже позавтракать при желании можно успеть или по дьютику прогуляться.

[Юлия&Андрей]

Смешно, но пока ещё ни кем не летим...ориентируемся на катарцев и эмирейтс.Эмирейтс пытались забронировать через сайт- по некоторым причинам не получилось.Вопросы возникли...Тайцы точно не наш вариант- там по сайту на всех троих более 200тыс получается.
Вообще, почитав ещё раз внимательно ветку про авиа, понимаешь, что вот эти 6 перечисленных рейсов из БКК бывают не каждый день. Т.е. не все компании выполняют их ежедневно

[Настя]

В Нгапали можно жить и за 30 долларов в Лин Тароо Лодж. Только прилетела домой, не успела еще выложить инфу по этому гесту/отелю в соответствующей ветке. Завтра постараюсь дополнить инфу по отелям Нгапали с ценами и фото. Про Нгве Саунг ничего сказать не могу - не была. Но Нгапали я бы не назвала дорогим местом. Еда там дешевая, про развлечения вы, наверно уже почитали, что только выезд на лодке на сомнительный снорк, соотв. тоже дешевый.

[Айгор]

Промодерировано Znick На утренний рейс Тайцев в Янгон можно успеть только в случае, если у вас куплены заранее билеты на них Москва-Бангкок и Бангкок-Янгон, т.е. если вы сразу регистрируете багаж из Москвы до Янгона. Тогда стыковка в 50 мин. действительно очень удобна. Но прочитайте внимательно тему - речь идет о "довольно бюджетном маршруте". Это точно не ваша тема. Представьте себе, не все летают в Бангкок Тайцами. Они очень удобны, но "довольно НЕ бюджетны".

Юлия&Андрей, перечисленные 6 рейсов всеми авиакомпаниями на январь заявлены как ежедневные. Однако, подозреваю, что они не будут заполнены и возможна отмена или объединение рейсов.

[Zivert]

Промодерировано Znick Помимо тайцев утром в Янгон летят и другие авиакомпании, которыми тоже можно прекрасно улететь.Вы сами об этом писали.

[Айгор]

Промодерировано. Znick
Теперь по существу. Помимо тайцев утром летят AirAsia в 7.20 и MAI в 10.15. Qatar Airways приземляется в Бангкоке в 6.59, Thai Airways в 7.10, Emirates в 8.10, Аэрофлот в 8.40. Надеюсь Вы не будете утверждать, что при таком раскладе можно успеть на AirAsia. Т.е. под "другими авиакомпаниями, которыми тоже можно прекрасно улететь" подразумеваются вероятно MAI. Да при наличии трех часов возможно успеть пройти паспортный и таможенный контроль, получить багаж, найти кассу MAI, купить билет, зарегистрироваться на рейс, пройти на посадку. Учитывая надежность бирманских авмакомпаний, Вы можете сказать, что MAI действительно ежедневно выполняет рейсы, как это заявлено на их сайте ? Вы знаете, где в аэропорту Бангкока можно купить билеты на них и сколько они стоят ? Если Вы располагаете такой информацией, поделитесь ею, а не "брызгайте слюной"...

[Znick]

Тема почищена. Отношения можно выяснять через ЛС. Про перелеты Бкк-Янгон, пожалуйста, давайте обсуждать в соответсвующем подфоруме, например, в этой теме Больше рейсов Мьянма-Таиланд. Иначе тема будет закрыта.

[Юлия&Андрей]

Да...Когда находишься уже "на пороге" поездки и пытаешься суммировать все уже известные затраты (а также предполагаемые) , понимаешь ,что слова "довольно бюджетный маршрут" ну никак не подходят и были написаны опрометчиво

[Юлия&Андрей]

ИТОГИ для тех, кто, возможно, подумывает, взять ли своё чадо в Мьяму.
На счёт бюджета поездки - вопрос особый. Конечно, съездить в Мьянму (как и во многие др.страны) можно очень дёшево, если :
ехать одному или со знакомым, чтоб иметь два разных бюджета (и вскладчину оплачивать, например, проживание или проезд на машине), останавливаться в гестах по 6 долл и питаться только в уличных столовых для местных (ничего не имеем против- просто рассматриваем варианты), перемещаться на автобусах и поездах (вагоны невысоких классов), не покупать вещи, сувениры, подарки друзьям и прочее, не имеющее насущной необходимости , максимально использовать свои ноги для передвижения внутри посещаемых населённых пунктов. (надеемся, никто не обиделся- всё сказано с определённой долей юмора).
Понятное дело, часть этих пунктов точно не подходит для семейных поездок. Мы не особо привередливые и довольно терпеливые, шиковать не собирались. Но в длительном путешествии, которое у нас получилось, вопрос удобства и нормального комфорта - совсем не праздный.
Вот наш маршрут:
Москва- стыковка в Дубаи-Бангкок а/к Эмирейтс;
Бангкок 1 день/2 ночи- Янгон а/к ЭйрЭйжа;
ПхаАн- Голден Рок- Баго- Янгон 3 дня/2 ночи, автомобиль, ночёвки: ПхаАн - гестхауз Голден Скай, Голден Рок (в городке) отель Голден Санрайз;
Янгон 1 ночь отель Юзана;
Янгон- озеро Инле а/к ЯнгонЭйрвейз, почти 3 дня/2 ночи, гестхауз Голд Стар;
Инле- Мандалай а/к ЯнгонЭйрвейз, отель Мандалай Сван 4 ночи;
Мандалай- Баган автобус, отель Баган Танде 4 ночи;
Баган- Янгон а/к ЯнгонЭйрвейз, 1 ночь отель Юзана;
Янгон- НгвеСаунг автобус, 12 ночей отель Шве Хин Та;
НгвеСаунг- Янгон автобус, 2 ночи отель Юзана;
Янгон- БКК а/к ЭйрЭйжа;
БКК почти 2 дня/1 ночь Каосан - стыковка в Дубаи- Москва а/к Эмирейтс.

Сын 9ти лет выдержал весь маршрут достойно. Ему было очень многое интересно, особенно восхитил Золотой Камень и разные золотые пагоды , а ещё лошади, бычки, буйволы, свиньи, слоны, бегемоты и другие - на ком мы перемещались, кого встречали в деревнях и кормили в зоопарке -всех их можно было погладить сколько душе угодно.
Питались по-разному - фруктами, морепродуктами, в уличных кафе и проч. Ни разу не отравились. Что касается билетов и входных такс: на внутренние перелёты была маленькая скидочка на ребёнка (был ли это презент от турагентства или обычная политика авиакомпании, не известно), въездная оплата в районы (Баган, Мингун, озеро итп) берётся только со взрослых, также не брали плату с ребёнка при входе в Шведагон, на Золотой камень, в зоопарк Янгона, Ботатаунг.
В отелях мы брали номер твин (с двумя кроватями), extra bed не брали. Только с пляжным отелем агенство нас подкузьмило. Бунгало оказалось с одной кроватью, хотя предусмотрен и оговорён был тоже твин. Кроме того, в нём не было не только горячей воды, но и минимального набора мебели. Предстояло семьёй ютиться 13 дней в таких условиях, за которые мы, как оказалось, ещё и переплатили агентству дороже цены ресепшена. Ну, работа с агентством- отдельная тема, скажем только, что обменялись с доплатой на другой номер (в итоге недорогой отель обошёлся гораздо дороже, чем мог бы). В общем и целом, ребёнку было везде удобно. А пляж Нгве Саунга для детей - самое то: чистый ровный песок, плавный заход в море, тёплая прозрачная вода, домики отеля прямо на берегу.
Европейские семьи с детьми попадались на глаза редко, но всё же они были! С нами на пляже жили французы с мальчиком лет 2х и девочкой лет 5ти. Семью с сыном лет 4х мы встретили на крыльце Ботатаунга в Янгоне, ещё кто-то был в Шведагоне. Так что такие преценденты есть!
Не нужно бояться брать ребёнка в Мьянму. В стране спокойно и комфортно.