Форум Винского

**Батько Максюта** » 25 янв 2013, 22:01

Вернулся позавчера из второй поездки по Мьянме, по традиционному маршруту . Таковы впечатления на контрасте с первой поездкой в ноябре 2010:
- Устные договоренности не соблюдаются. Местные агентства по факту меняют цены в большую сторону после окончания поездки. Все разногласия относятся за счет плохого понимания бирманской стороной английского языка (ну а как же иначе могло быть после столь долгого колониального прошлого). Подобная ситуация имела место быть при поездке из Инле в Пиндаю. Пришлось отрешиться от расслабленности и занять жесткую позицию. Остался осадок. Впредь все договоренности с бирманцами фиксировал на бумаге.
- Пин О Лвин. Таксист съебался посреди маршрута. Сидели в псевдодеревухе около слепых пещер около часа, хотя время было очень критично. Таксист сцуко все это время где то дрых.
- Повсеместно (в Янгоне, Мандалае и Багане) конкретно заебывают попрошайки, в лучших индийских традициях. Два года назад подобный феномен не наблюдался ("мы бедные, но гордые")
- В Багане орудует банда на пустынном участке бахчевых полей от Пагоды Из Гавна (Iza Gawna Pagoda), что рядом с уебищной башней Ауреум Паласа, и до Суламани. С легкостью выдергивают нипеля и колют шины велосипедам, оставленным туристами перед пагодами. Потом предлагают отремонтировать и выставляют конский ценник, Приходится соглашаться, дальше идут колхозные поля, пешком не находишься. Сам являюсь и свидетелем и пострадавшим в одном лице. Их там человек 5 в этом "бизнесе" завязано, будьте бдительны, не оставляйте железных коней и обувь без присмотра.
- Ну и наконец, на рейсе Янгонских авиалиний из Багана в Янгон разговорился с пожилой шотландкой, поделился впечатлениями от поездки. Оба сошлись во мнении, что аунгсановская перестройка сильно изменила менталитет бирманцев, причем далеко не в лучшую сторону, особенно в отношении туристов, так сказать, превратила белого сахиба в белую обезьяну с деньгами. Так что самое подходящее для туристов место - это обезьяний рай горы Попа - там мы хотя бы среди своих Хотя справедливости надо добавить, что и там наебалово имело место быть. В 2010 году польстился на призыв к пожертвованию денег в обмен на мемориальную табличку. Обещали через полгода установить. Прошло 2 года. Вместо таблички висит хуй, поэтому очередной призыв сделать donation был проигнорирован в жесткой форме.

**ZZIL** » 25 янв 2013, 22:12

Лишний раз убеждаюсь что надо торопиться жить.. В Камбодже где 7 лет назад все было в диковинку, тоже цивилизация испортила самобытность. Глобализация ети ё мать!!!

**Батько Максюта** » 26 янв 2013, 01:24

Просто все страны региона неумолимо движутся к общему знаменателю - этакому азиатскому Диснейленду, в котором все аттракционы будут влетать туристу в копеечку.

**El Baklan** » 26 янв 2013, 06:56

Жопа
Два раза был в Мьянме в 2002-2003 годах - впечатления, как от восточной сказки. Через три недели еду опять - чувствую, что жёстко обломаюсь... Хоть не возвращайся снова.

**Photo-maxx** » 26 янв 2013, 07:52

Батько Максюта писал(а) 26 янв 2013, 01:24:Просто все страны региона неумолимо движутся к общему знаменателю - этакому азиатскому Диснейленду, в котором все аттракционы будут влетать туристу в копеечку.

+500, понял это полгода назад в Камбодже, теперь уже больше ничему собственно с этой стороны не удивляюсь....остается одно - залезть куда подальшев джунгли)...куда еще не дошли экскаваторы))

**Zivert** » 26 янв 2013, 10:42

Что-то за семь раз никакого негатива...
Не надо пытаться войти в одну и ту же реку два раза. Вот и будет всё нормальненько.

**Батько Максюта** » 26 янв 2013, 10:55

Да что вы, уважаемый Zivert, ни о каком негативе речь не идет, так, просто отметил факты, которые кольнули глаз и внесли некоторое напряжение в нашу, в целом безупречнную поездку. Увидели все, что хотели бы увидеть (включая бабок, курящих початки у Швезигона и длинношеих чудовищ на Инле ). Более того, удалось даже найти клад из старых статуэток Будды, аккуратно сложенных на 2 ярусе одной из стоящих на отшибе нетуристических пагод Багана

**Solnce)** » 26 янв 2013, 10:59

El Baklan писал(а) 26 янв 2013, 06:56:Два раза был в Мьянме в 2002-2003 годах - впечатления, как от восточной сказки. Через три недели еду опять - чувствую, что жёстко обломаюсь... Хоть не возвращайся снова.

А вы смотрите на страну своими глазами, а не глазами ТС. В первые поездки вы ждали сказку и вы ее получили, в ближайшую вы уже готовитесь обломаться, вы и это к сожалению получите.... Человек обычно получает то, на что настроен заранее.

**Батько Максюта** » 26 янв 2013, 15:49

Да в том то и дело, что при выборе направления поездки я и рассчитывал на сказку, как в старые добрые времена золотого Тана. Тем более неприятно было увидеть негативные изменения, происходящие в сознании бирманцев и отражающихся на приезжающих в страну туристах. В велосипедной мастерской мамаши Бейкер в Багане наблюдал очень позитивного и открытого итальянца, который искренне недоумевал, как у него в колесе появилось сразу 5 дырок и вынужденного по этому поводу потратить хренову тучу драгоценного времени, пока бирманский мастер соизволил их ему заклеить. (Мне в этом смысле можно сказать, повезло, после короткого осмотра моего железного коня мастер достал из кармана мой же ниппель и вкрутил его за 5 секунд, за что ему большое человеческое спасибо ). Так что смысл моего топика один - кто предупрежден, тот вооружен, или, если угодно, если хотите мира - готовьтесь к войне.

**Zivert** » 26 янв 2013, 16:16

Информация полезная, только я бы к отчётам это отнёс с трудом.

**Serg2007** » 27 янв 2013, 01:13

El Baklan писал(а) 26 янв 2013, 06:56:Жопа
Два раза был в Мьянме в 2002-2003 годах - впечатления, как от восточной сказки. Через три недели еду опять - чувствую, что жёстко обломаюсь... Хоть не возвращайся снова.

В первый раз были в конце 2011 г. Во второй раз -в конце 2012. И, наверное, она нам еще больше понравилась. Мы ездили по маршруту МОЛАМЬЯЙН-ПХААН -это потрясающе. Туристов очень мало. Из России - единицы. Нам в одном из монастырей монахиня сказала, что не видела туристов 30 лет. Есть еще такие сказочные места.

В Нгапали идет расширение аэропорта и скоро туда будут прибывать международные рейсы из Малазии и Таиланда (информация с LP 2011 года). Рыбаков вообще там скоро не будет, как в Таиланде.

Были поражены - в Thandwe - городке в нескольких км от Нгапали - вообще нет туристов. а там есть очень интересные места.
Небольшой и очень запомнившийся нам эпизод: проходили около большой школы, была перемена, и примерно детей 200, высунувшись из окон нам кричали Минглаба !....

Вообще-то дети Мьянмы - это отдельная страница. Многие из них живут очень бедно
Мы посетили за последний визит много местных школ. Обязательно с собой везем в такие страны небольшие подарки: шариковые ручки, конфет кг 2-3.

Вообщем каждый, может найти в этой стране много интересного, и не только в плане истории и архитектуры. И эта сказка может быть рядом. Все зависит от Вас. Просто нужно сделать шаг в сторону от проторенных маршрутов

**boris** » 27 янв 2013, 07:41

Страна ,как страна ЮВА.Везде пытаются наебать,обдурить,кинуть.Естественно все в легкую. Если хотите быть белым господином,то это уже давно в другую сторону

**Zivert** » 27 янв 2013, 11:14

Можно подумать, что в других частях света всё наоборот? Особенно в России?
В Бирме ещё не научились такому кидалову, как везде. Пытаются хитрить, но так наивно... Иной раз смешно.

**boris** » 27 янв 2013, 11:45

А вы не думаете,а съездите
Много чего наоборот.И хорошего и плохого.
А при чем здесь Россия?

**Zivert** » 27 янв 2013, 11:52

Например...

**boris** » 27 янв 2013, 12:03

Пример чего?
что не наебывают ,хотите услышать ,наебать везде пытаются.
Просто лет 15 белый в ЮВА совсем по другому "котировался" И услыжливость азиатов была видна очень сильно.щас времена изменились.Если хотите почуствовать "раболепство " ехайте в Африку.Убить могут ,но страх чую т

**ZZIL** » 27 янв 2013, 12:11

boris писал(а) 27 янв 2013, 07:41:Страна ,как страна ЮВА.Везде пытаются наебать,обдурить,кинуть.Естественно все в легкую. Если хотите быть белым господином,то это уже давно в другую сторону

А куда ??
p.s.( господских замашек не имею.)

**Zivert** » 27 янв 2013, 12:37

boris писал(а) 27 янв 2013, 12:03:Пример чего?
что не наебывают ,хотите услышать ,наебать везде пытаются.
Просто лет 15 белый в ЮВА совсем по другому "котировался" И услыжливость азиатов была видна очень сильно.щас времена изменились.Если хотите почуствовать "раболепство " ехайте в Африку.Убить могут ,но страх чую т

Если "убить могут", то убьют. Без вариантов. Хер им вас бояться на своей земле. Фактов этому до фига.
Тема ушла вбок. Пустой базар на ровном месте ни о чём! Скучно!
Главное, я не понял куда "съездить"?

**boris** » 27 янв 2013, 12:51

Zivert писал(а) 27 янв 2013, 12:37:
boris писал(а) 27 янв 2013, 12:03:Пример чего?
что не наебывают ,хотите услышать ,наебать везде пытаются.
Просто лет 15 белый в ЮВА совсем по другому "котировался" И услыжливость азиатов была видна очень сильно.щас времена изменились.Если хотите почуствовать "раболепство " ехайте в Африку.Убить могут ,но страх чую т

Если "убить могут", то убьют. Без вариантов. Хер им вас бояться на своей земле. Фактов этому до фига.
Тема ушла вбок. Пустой базар на ровном месте ни о чём! Скучно!
Главное, я не понял куда "съездить"?

Я тему не развивал,ответил на ваш вопрос.и дал свои кометы отчету.если вас они не устраивают и охота посраться,ичто то не поняли ,то мне насрать.
многие так восхваляют ЮВА,потому что никуда еще не могут позволить себе путешествовать в других странах, и не только по финансам
Здесь и так дохрена отчетов типа ,Как изменилась Таиланд ,Камбоджа.Все меняется!
В любой стране,даже самой благополучной,за свои права надо бороться(кровь и пот проливать(с)

**kon lin hu** » 27 янв 2013, 12:59

Согласен, что в Бирме стало хуже. К жалобам автора сообщения могу добавить свои. Жуткие пробки в Янгоне, когда в аэропорт нужно выезжать теперь за 3 часа, плавающее дерьмо в ранее кристально чистой воде Нгапали (когда я это увидел в ноябре 2012, был в шоке) т.п. Не согласен в другом - бирманцы хуже не стали. Дело не в людях, дело в рыночном соотношении спроса и предложения. Мне кажется, что Мьянма стала жертвой своеобразной "голландской болезни в экономике". Рост в арифметической прогрессии числа туристов, а, следовательно, валюты - не по зубам местной экономике. От этой болезни страдали многие страны в разные разные годы (Голландия с ее тюльпанами, Испания с ее непомерным импортом золота из колоний). Сейчас Бирма реагирует на взрывоподобный рост притока валюты не ростом предложения товаров и услуг (она неспособна быстро нарастить предложение на рынке), а ухудшением качества этого предложения. Отсюда жалобы туристов. Я в этом смысле не исключение, но видя объективную сторону процесса, стараюсь не заниматься стенаниями. Кстати впервые за многие годы моих путешествий в Бирму отказался от запланированной на конец февраля очередной поездки. В Янгоне мне отказал Стрэнд (нет мест), в Нгапали Сандовей не может предоставить даже виллу на второй линии. Нет, пусть плоды "голландской болезни" вкушают другие путешественники. Я пока подожду.

**Alex Humster** » 27 янв 2013, 13:15

Zivert писал(а) 26 янв 2013, 16:16:Информация полезная, только я бы к отчётам это отнёс с трудом.

У нас здесь не только отчёты в их классическом понимании, но и отзывы.
Вполне нормальный отзыв о поездке - с пылу, с жару, только с колёс.
Макс спасибо

**Zivert** » 28 янв 2013, 07:21

Конечно, спасибо! Просто ожидал продолжения и "разворота" картины.

**AleOle** » 28 янв 2013, 08:46

Логичный финал... Дикость забавна, когда похожа на игру детей в песочнице. А от дикости подросшей становится тошно. Прощай,Мьянма, мы успели тебя рассмотреть!

**Mrs.T** » 28 янв 2013, 09:51

Мы были в ноябре 2012 года первый раз и очень жалели, что долго откладывали поездку.
Наверное раньше все было по другому, я ждала встречи с какой то сказкой, а оказалась в обычной азиатской стране.
Не могу сказать, что мне не понравилось - понравилось, даже очень, но больше не поеду.
1. Вопиющее несоотношение цены и качества. В Янгоне за обшарпанный отель с паркетом и мебелью, оставшихся похоже с колониальных времен, просят, как за номер в хорошем пятизвездочнике. Ну и все так.
2. Попрошайки и продавцы в Багане. Реально достали. Мне очень понравился Баган, но когда ты приезжаешь на отдаленную пагоду смотреть закат, наслаждаешься тишиной и красивыми пейзажами, вдруг перед твоим взором матеарилизуется ОН - ПРОДАВЕЦ КАРТИНОК! И никакие доводы, что его картинки тебе не нужны, его не волнуют, он будет тыкать тебе в нос своей картинкой, все время, пока ты провожаешь закат, а потом спустится вместе с тобой, сядет на свой мотоцикл и будет преследовать тебя до гостиницы. Слава Богу, это только баганская заморочка. Учитывая то, что меня довольно сложно достать и разозлить, особенно на отдыхе, у баганцев получилось!

Ну и конечно справедливости ради плюсы:
1. Инле. Была просто в восторге, от людей, от природы, от храмов. Если я куда и буду возвращаться в Мьянме, то на Инле, благо Эйразия летает в Мандалай теперь, и нет необходимости ехать через Янгон.
2. Люди. Если отставить в сторону Баган, то во всей остальной стране люди добрые, искренние, милые и хорошие. В общем прелесть, что за люди. Надеюсь, цивилизация их не испортит так же как и баганцев.

**Zivert** » 28 янв 2013, 10:51

Реальная непосредственность и наив ещё можно застать в стороне от классического маршрута. В октябре из Янгона доехали в Моуломьяйн через Голден Рок и Тхатон. Голден Рок уже теряет свою сказочность. Кругом всё уже заточено на туристов. Стоимость услуг носильщиков - 25 баксов. В 2007-м году - 10 долларов. В безлюдье можно было сбить цену до 5. Сами услугами не пользовались (ножки ещё ходят), но поинтересовались.
Дальше было лучше. Тхатон - Моуломьяйн - Мудон - Остров Людоедов и пр. - практически неиспорчено духом стяжательства. Получили истинное наслаждение от поездки. Об одном жалеем - маловато получилось.
Теперь планируем забраться на север. Пообщались в Нгапали с "Товарищем Александром" (опять пересеклись!!!). Он рекомендовал увидеть сии места. Надеюсь, что там всё иначе, чем в центрах.

**Solnce)** » 28 янв 2013, 16:13

Mrs.T писал(а) 28 янв 2013, 09:51:Попрошайки и продавцы в Багане. Реально достали

Много читала про них у многих в отчетах. Не знаю, может со мной что-то не так, но при первых попытках что-то мне навязать, я мило улыбалась, мотала головой, что не надо и шла дальше. Так вот НИ ОДИН продавец не увязался следом, когда МНЕ этого не надо было! Увязался только тот, у которого картина при осмотре мельком, действительно понравилась, ее собственно и купила после торговли по сбиванию цены. Ко мне почему то всегда пристают продавцы только когда мне это надо, просто так ни в одной стране мира не навязывались, ни в ЛА, ни в Азии.

**4e4ako** » 28 янв 2013, 18:46

Solnce) писал(а) 28 янв 2013, 16:13:Ко мне почему то всегда пристают продавцы только когда мне это надо, просто так ни в одной стране мира не навязывались

Аналогично. Во время своей второй поездки в Бирму в октябре 2011г, в Багане, мне очень понравилась бронзовая маска головы слона приличных размеров. Но не понравилась озвученная цена в 100 "вечнозеленых." Было это у пагоды Sulamani, где неплохой выбор сувениров. Продавец, увидев мой интерес, цену скидывал вяло. Я развернулся, сел на свою лошадку и уехал. Так он, вместе со своим товарищем, ехал на мотоцикле за мной до пагоды Dhammayangyi и пока я осматривал ее изнутри, он как отец Федор при покупке стульев в известном фильме, появлялся в каждом проеме и со слезой в голосе скидывал цену по 5 баксов. Когда цена опустилась до сорока долларов, я ее купил. А так, чтобы торговцы прохода не давали - такого нигде не было. Тем более в Бирме. Хотя в Швезигоне торговки были достаточно навязчивы увидев мой интерес к старым монетам. Но я это списал на то,что мы c женой бродили по нему на закате совершенно одни и им просто нечем было больше заняться.

**Serg2007** » 28 янв 2013, 21:20

4e4ako писал(а) 28 янв 2013, 18:46:
Solnce) писал(а) 28 янв 2013, 16:13:Ко мне почему то всегда пристают продавцы только когда мне это надо, просто так ни в одной стране мира не навязывались

Аналогично...

Вообще не приставали, не много в Янгоне- нищие.
Это не сравнимо с Камбоджей. Для детей, которые одалевали сувенирами, носили в кормане леденцы. Каждому по леденцу, и они забывали о своих сувенирах.

**Max_I** » 29 янв 2013, 07:53

В Багане разводил много, чем ближе к поселениям, тем больше, и это факт. Обычно в Янгоне и Мандалае я их не замечаю, но там это было невозможно. Непосредственность также осталась в Баго - всего час от Янгона, так как городок тоже в стороне от классического маршрута.

**Zivert** » 29 янв 2013, 08:26

Про одно интересное "разводилово" мне рассказали в Багане. Было это в 2008-м году. Один очень жадный америкос нанял таксиста для осмотра храмов. Целый день парень катал его "куда пальцем укажут". В результате америкос заплатил меньше обещанного, сославшись на какие-то свои неудовольствия. Таксисит затаил обиду, и когда вечером янки любовался закатом над Ирравади возле пагоды Тыковки, на вопрос туриста: "Что это там, на горе?"- даже не раздумывая ляпнул: "Гора Поупа!". Кто был на закате, видел на противоположной стороне, на горе, светится пагода. В темноте, на фоне заката, смотрится сказочно.

http://fotki.yandex.ru/users/zivert/view/267088/
Америкос заказал: "Завтра поедем туда!" Таксист сразу заломил цену и попросил предоплату. После торга америкос всё-таки заплатил. На следующий день они долго пилили до этой пагоды. Турист на месте долго возмущался по поводу того, что эта гора Поупа слишком разрекламирована в путеводителях и пр. Короче, бухтел весь день. Остался ужасно недоволен. Ну, а таксист срубил те деньги, что ему зажал америкос.
Не знаю, можно ли это отнести к категории разводов или элегантной мести, но было забавно послушать эту историю.
Самое опасное разводилово - продажа "драгоценных камней". Нас один мальчик просто одолел своими "рубинами" и "сапфирами" в убогой огранке. Когда я ему сказал: "Моя жена любит только бриллианты" - в надежде, что он отстанет, в ответ этот "старатель" трясущимися руками достал из сумки свёрточек и вытряхнул на ладонь "бриллиант" размером с пятикопеечную монету. Мы так ржали, что он, покраснев, что-то пробурчал, сел на велосипед и уехал. Но я уже наслышан об историях, как туристы привозят эту мутатень и только дома, у ювелира понимают, как их развели. Я уж молчу о проблемах с таможней, если это всё-таки будет реальный камень. Тут геморрой будет покруче.

**Mrs.T** » 29 янв 2013, 15:28

Меня поразил образ мыслей некоторых продавцов.
Ситуация: в какой то из пагод Багана подошел пацан лет 15 и стал предлагать поделки из глины (штамповка). Цену за поделку озвучил 15000 чат. Я ему в ответ сказала, что он наверное не в себе, т.к. мы за 15000 чат весь день на лошади катаемся, а этой хрени красная цена 1000 чат. На что в ответ пацан обиженно сообщил: что я из богатой страны, а он из бедной, поэтому я могу позволить себе это купить за 15000 чат.
Дальше диалог:
- А с чего это ты взял, что Россия богатая страна?
- А все русские очень богатые, никогда не торгуются и все покупают
- А ты знаешь где Россия находится?
- Знаю. В Америке.
Круто. Пришлось пацану объяснить, что деньги в России не растут на деревьях, что мы их зарабатываем, и явно не дня того, чтобы потом в Бирме всякую херню по бешеным ценам покупать. И т.д. и т.п.
Пацан был искренне удивлен, он похоже и правда думал, что мы деньги в тумбочке берем.

Некоторые проведут экскурсию по храму, потом пытаются свои поделки тебе продать. У таких не жалко купить, сувениры все равно нужны, а так считай еще экскурсия в придачу. К тому же они всегда какие то адекватные цены называют. Одна девочка-лаковейница аж по трем храмам с нами ходила. Ну тут уж дело чести что-нить купить, но когда тебе в лоб называют космическую цену, потому что ты из "богатой" страны, как говорится, осадочек остается.

И еще, едешь ты по пыльной дороге, подъезжаешь к старинной пагоде, а она вся увешана картинками и майками. Как в переходе метро. Ну как тут красотой насладиться!

**Zivert** » 29 янв 2013, 17:03

Мы все для них богатые. Если у нас есть деньги на то, чтобы приехать в их страну (они такой возможности не имеют), значит, мы - богатые. Относительно их уровня жизни - да. Если служащий четырёх - пятизвёздочного отеля в Бирме получает 30-60 баксов в месяц, в зависимости от занимаемой должности, то человек, заплативший 100-150 баксов за сутки проживания в номере, для них, естественно, богатый. Так что тут логика простая. Такая же, как в России на Кавказском побережье Чёрного моря. Рубят бабки при первой возможности. Особенно теперь, после курса на "дерьмократизацию".
Так что заявленные цены обычно "ломаем" сразу в два - три раза. Не нравится - поворачиваешься и уходишь. Это же игра. Как не поторговаться...

**Serg2007** » 29 янв 2013, 17:28

Mrs.T писал(а) 29 янв 2013, 15:28:.....- А с чего это ты взял, что Россия богатая страна?
- А все русские очень богатые, никогда не торгуются и все покупают
- А ты знаешь где Россия находится?
- Знаю. В Америке.

Ничего удивительного в словах Вашего собеседника я не нашел. Еще хорошо, что знает английский язык. Очень бедное население, и не многие могут себе позволить посещать школы.
В стране много делается для образования, в т.ч. и самых бедных слоев населения. Пока путешествовали по стране видели много новых школ, институтов и университететов.

**Aromo** » 29 янв 2013, 19:23

Serg2007 писал(а) 29 янв 2013, 17:28:Очень бедное население, и не многие могут себе позволить....

У России тоже не сильно богатое население и далеко не каждый первый может позволить себе в принципе поездку заграницу. Предлагаете оказывать всем поголовно гуманитарную помощь?

В сабж., непосредственно в Багане неприятно поразило количество и качество вновь возводимых пагод. Пекут штамповку как пирожки в цеху. Зечем? Вроде бы их итак там полно. В смысле пагод, а не пирожков. Конечно, сам Баган впечатляет, особенно на закате.
Такая же история с Индейном. Правда глубина реконструкции там еще более разрушительная, на мой взгляд. Подновляют и пристраивают с размахом. Визуально новых пагод и старых примерно 50% на 50%. Такими темпами скоро не на что будет смотреть.
В целом Бирма оставила очень приятные воспоминания. Столкновений с навязчивыми местными не припомню, наоборот люди милые. Те несколько повстречавшихся неадекватов явно давились катом. Тем печальнее читать о переменах к худшему.

**Mrs.T** » 29 янв 2013, 19:24

Zivert писал(а) 29 янв 2013, 17:03: Такая же, как в России на Кавказском побережье Чёрного моря. Рубят бабки при первой возможности. Особенно теперь, после курса на "дерьмократизацию".
Так что заявленные цены обычно "ломаем" сразу в два - три раза. Не нравится - поворачиваешься и уходишь. Это же игра. Как не поторговаться...

Вот, как точно Вы сформулировали! Я все думала, что же мне это напоминает. Сочи, конечно, курятник за 2 тыщи и персики по 250 рублей.

Ну я тоже "ломаю" цены, но после такого заявления даже торговаться не хотелось, хотя он потом и на тыщу был согласен.

В общем сами мы их конечно и развратили. Давали из жалости денег просто так, вот они и привыкли получать, и теперь удивляются и злятся что не дают, и шины великам колют. Благими намерениями как известно.......

**Zivert** » 29 янв 2013, 20:22

Да, ладно вам. Всё равно Бирма - сказка! Я - в позитиве! Вот придёт ноябрь и рванём!!!
А дерьма везде хватает. Только консистенция разная. Я стараюсь на всё это смотреть индиффирентно. После того говнища, которое хлебаешь в России, их говно - конфетка!

**Roland1580** » 01 фев 2013, 09:39

Mrs.T писал(а) 28 янв 2013, 09:51:Попрошайки и продавцы в Багане. Реально достали

Странно: ничего экстраординарного в поведении попрошаек в Багане не заметил. Как и везде в ЮВА, один раз с улыбкой говоришь "No" и начинаешь продавца игнорировать. Через минуту он сам уходит.

По теме: впервые побывал в Мьянме чуть более месяца назад. Главная проблема страны, как тут уже кто-то заметил, в несоответствии спроса и предложения: в Багане просто ДОЧЕРТА туристов, и нам пришлось, к примеру, одну из ночей провести в монастыре - просто потому, что все отели оказались заняты. То есть, натурально, ехали по Ньянг У и новому Багану, заходили в каждую попавшуюся гостиницу, и везде получали отказ. Народу слишком много, инфраструктура не справляется.

Янгон - не знаю, нормальные цены, за $50 жили в пафосном по их меркам 4-звездочном отеле, в номере с огромной гостиной. Попрошайки как везде, еще даже потише, чем в Камбодже.

Mrs.T писал(а) 28 янв 2013, 09:51:А все русские очень богатые, никогда не торгуются и все покупают

А вот это, к сожалению, проблема не только Мьянмы. Русские туристы ужасно развращают любое местное население, замечено неоднократно. Самые наглые разводки, самые наглые попрошайки, самый плохой сервис встречается именно в местах большого скопления русских, замечено в результате долгих путешествий по ЮВА.

**Max_I** » 01 фев 2013, 11:00

Два случая в Багане.
Первый - в Швезиго. Зашел на площадку, там где полный божок и его сын, покрытые золотом. Там же две девчонки стоят и говорят: "Фото фри, фото фри, зис фазер, зис сан". Пофоткал, давай мне прицеплять бабочек на булавках, "презент". Потом одна показывает на младенца спящего - "Май беби"))))) Ну все, понял - сейчас начнут денег просить. Дал бы. Но из-за такой наглости , которая произошла буквально через секунду (меня отвлекали видимо), не стал. Внезапно откуда-то ко мне подлетел (подбежал) беби постарше (лет 3), быстро расстегнул молнию кармана шорт (а он был набит и видно было, что там типа деньги), залез в карман, вынул несколько банкнот, зажал их в кулачке, ну я не постеснялся отобрать (правда это оказались донги с Хошимина). Девчонка (которая мамаша или под мамашу косит, не знаю), дала для виду ему подзатыльник, он заплакал. Стали выпрашивать презент - отказал, тут же молча отцепили с меня бабочек))))).
Второй не помню в какой пагоде, в старом Багане. Основная часть торговцев отстала, но за мной увязалась девушка , предлагая лакированную шкатулку, уже не помню за сколько, 2000 чат что ли, в общем я сказал что возьму за 1500 (просто чтобы отвязалась). Ну она давай за мной ходить как экскурсовод - показывать что где в пагоде. Ну я бы и сам так прошел (там еще три Будды сидят, их я мог пропустить, правда, в закутке). На выходе она опять предлагает купить. Я говорю - что только что был в сувенирной мастерской и там купил изделия (так и было, взял мраморного слоника и деревянную рюмку). Она "бай фор ми", "бай фор ми" (правда не наглела, смеялась когда я ответил что все так хотят). Ну в общем стал садиться в машину, она согласилась на 1500 чат.
Ну второй случай это просто описал для сравнения, он негатива не доставил, а вот первый ...
Я обычно редко говорю "ноу", стараюсь просто игнорировать. А вот в Баго приятно было - торговцы стоят, но не навязывают, захотел и купил.

**Zivert** » 01 фев 2013, 14:38

Не знаю, бедные мы или богатые, но торгуемся всегда. Это же так интересно!

**ПУХ** » 10 фев 2013, 00:30

В январе вернулись из второй поездки по Бирме. Впечатления - самые положительные, поедем еще. На торговцев нужно смотреть спокойно и научиться говорить нет с приятной улыбкой - отстают и не цепляются. Это же их работа, она их кормит! И, кстати, у "нераскрученных" пагод и храмов мы в Багане набрали лаковеи за смешные деньги на все случаи жизни. А по поводу обилия сувениров на пагодах - ну так вспомните наш Суздаль! Ткнуться некуда - везде торговцы! И почему-то никто не возмущается! Так что, если искать плохое - найдете обязательно, вот только зачем искать?

Что касается туров и гостиниц: действительно, не справляются, поэтому отели на январь бронировали в мае - и все было в порядке!

**вразрез** » 14 фев 2013, 11:30

В январе был в Мьянме впервые.Впечатления остались замечательные,особенно по прошествии какого-то времени.Хотя мне все же Камбоджа ближе. Не соглашусь с чрезмерной навязчивостью торговцев в Багане , да и народ показался в целом наивным и отзывчивым.А торгаши и таксисты это не показатель. Они как юристы и журналисты везде одинаковы. В отчетах часто попадалось то, что еда в Мьянме невкусная. Не заметил такого.Единственный негатив-простудился в ночном автобусе до Багана.Кстати билеты можно спокойно купить и день в день. А вообще надо принимать каждую страну такой какая она есть . В этом наверное и смысл путешествия

**Max_I** » 14 фев 2013, 15:49

Пух
Вы читали видимо, по диагонали. Про торгашей тут только касательно Багана писали, в остальных местах вопросов нет. Каждый раз объяснять что мне не надо, тоже надоедает.

**Zivert** » 14 фев 2013, 16:13

А кто-нибудь помнит плавучий рынок на Инле? Я сейчас вспомнил, как нас буквально атаковали лодки с тётеньками-торговками с двух сторон!!! В какой-то момент мне казалось, что мы сейчас пойдём ко дну. Ну, прямо пиратский абордаж.
В то же время, говоришь им:"Нет", - и они тут же, с безразличными лицами отваливают в сторону, торопясь на новый абордаж подходящей посудины.

**avia** » 24 фев 2013, 12:31

То что Мьянма меняется бесспорно, и это очень заметно когда смотришь не страну подряд в феврале 11-го, 12-го,13-го года.
Китайская мудрость "жить в эпоху перемен", подразумевает что это не легко. Для Мьянмы десятилетия правления хунты конечно не обернулись понятием цивилизованного бизнеса и нам это легче понять после наших десятилетий застоя.
Если мест в отелях Янгона не прибавится мгновенно, повысить цены в 3 раза и все равно все выкупают, то зачем заботиться о сервисе ?
Меня до сих пор поражает как умудряются люди вести бизнес в Тайланде ? Прибавили к оптовой цене 2 бата и довольны.
С другой стороны не заметил роста цен в магазинах, ресторанах, такси и т.д. На такси в Янгоне мы ездили даже дешевле чем в предыдущие годы, а парк автомобилей обновился кардинально благодаря правительственной программе. Программа похожа на прошедшую в нашей стране, когда за любую авторухлядь выплачивали 50тыр. Новые Тоёты-такси в Янгоне стали обычным делом, во многих стоят даже навигационные системы (на дисплее надпись "нет сигнала") .
Во многих местах Янгона ведется активное строительство дорог.
На уличных лотках появилось фруктовое изобилие, даже яблоки импортные.
Перед поездкой решили с другом, что наверное в последний раз в Мьянму, а уже в Янгоне появилось обоюдное желание вернуться в страну снова. Как уже упоминалось, есть в Мьянме необъяснимая привлекательность.

**El Baklan** » 02 мар 2013, 13:31

Краткое ИМХО по итогам третьего визита в Бирму - первые два были в 2002-2003 годах, 10 лет назад...

Гостиницы - главный шок, подорожали в 10 раз за 10 лет без изменения сервиса в лучшую сторону! Причина - дикий спрос. Соотношение "цена/качество" - одно из отстойнейших в Азии, особенно в случае Янгона и Мандалая. В конце февраля почти все отели по классическому маршруту были full - наш водила, не имевший брони, порою по вечерам с трудом находил себе койку, объезжая чуть ли не по десятку отелей в каждом городке.

Такси подорожало, по ощущениям, раза в 2-3 - но в целом ситуация довольно приличная за счёт обилия новых машин.

Еда - почти не подорожала. Как мне кажется, стала только лучше за счёт возросшей конкуренции.

Входные платы - остались те же самые, выглядят вполне справедливо. Баган с его 3.000 храмов - 10 баксов за недельный билет.

Люди - тут позволю себе облегчённо выдохнуть! - ещё пока не скурвились (чего я очень боялся). Рыба гниёт с головы - конечно, в бирманском турбизнесе уже трутся всякие мутноватые личности, но до той же Индии им ещё несколько световых лет, как минимум. Простой народ каким был, таким и остался. От торгашей ожидал худшего - пока это ещё наивняк с чистыми детскими глазёнками, по меркам других стран Востока. Сувениры - всё ещё deal...

Визуально изменения в городах очень заметны - ушла патриархальная деревенская неторопливость, больше стало пробок, неона, рекламы. На селе время как остановилось когда-то, так и не может снова завестись... Но вроде все на позитиве, оптимистичные такие. Новую власть любят, везде плакатики наклеили с этой своей правозащитницей, которая с Обамой целовалась. Кстати, Обама на этих плакатиках кое-где подписан как Obarmar

В общем, я для себя страницу Бирмы закрыл - пусть эта замечательная страна, полная демократических преобразований, дальше развивается уже без моего финансового участия! А то у меня тут бюджет на двоих к 200 баксам в день приближается - при том, что спим мы отнюдь не на шелках и едим не лобстеров с шампанским....

**Zivert** » 02 мар 2013, 19:44

Закрыли... Это уже неплохо. А какая альтернатива? Только по полному "прайсу".

**avia** » 03 мар 2013, 10:03

Может быть уважаемый El Baklan запямятовал какие цены были 10 лет назад ?
Я был подряд в феврале 11-го, 12-го, 13-го и если к примеру в Юзанне Гарден в Янгоне в 11-м году супериор покупали за 23 $, то в 13-м за него же просили 73 $. Неужели 10 лет назад номер стоил 7 $ ?
Такси из аэропорта до Янгона как стоило на улице 5 $, так и стоит. Стандартная цена на такси по Янгону была 2 тк, а мы в 13-м за 1,5 тк сторговывали.

**Ruslik** » 03 мар 2013, 11:34

Я не пойму, "смешные цены" - это главная достопримечательность Бирмы была? Типа, когда такси было 5 долларов - это была "сказочная страна". А когда стало 7 долларов - то "конец легенды".
Извините, но если прочитать все ветку разом, то впачетление именно такое возникает.

**Solnce)** » 03 мар 2013, 12:13

Я несколько раз пост El Baklan (последнего приехавшего) перечитывала и пыталась понять какая связь между восприятием "восточной сказки" и ростом цен. Ну не может быть взаимосвязи "все стоит три копейки" = "восточная сказка"...

Скорее все-таки это

El Baklan писал(а) 02 мар 2013, 13:31:Визуально изменения в городах очень заметны - ушла патриархальная деревенская неторопливость, больше стало пробок, неона, рекламы.

Чаще всего люди в нашей стране, которые дозревают к посещению Бирмы, это жители крупных городов, от которых очень устаешь, живя в них, но в которые стремятся те, кто живет в провинции. И после мегаполиса в России, миллионник в Бирме (Янгон, Мандалай), который мог жить в "патриархальной деревенской неторопливости", возможно и создавали эффект восточной сказки.
Мне возможно повезло меньше, и я попала в Бирму впервые в 2012 и 2013 годах, т.е. мне сильно не с чем сравнивать было, поэтому лично я воспримаю эту страну такой какая она ЕСТЬ сейчас, не сравнивая с тем, что было, не сравнивая со своими ожиданиями что-то увидеть (как в общем-то и во всех остальных своих поездках) Поэтому лично у меня эти страницы только открываются и будут дальше открываться....

**Zivert** » 03 мар 2013, 12:16

Наверное, два бакса - краеуголный камень в оценке страны...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР