Мьянма - далекая и одинокая, несчастная планета. Супербюджетный вариант.

[Qarootoramma]

097MCN понравился Ваш отчет по Бангладеш. Плюсую. Сравнение ВВП можно приводить по паритету, а можно по номиналу. Я за номинал. В этом случае картина будет немного отличаться. Анклавы нищеты были и остаются в ЮВА повсеместно. В Индонезии тоже есть, но в целом жизнь в большинстве стран региона нормализовалась. За исключением Мьянмы все страны региона вылезли из архаичной нищеты и голода. Вьетнам самая динамичная и перспективная страна и скоро дернет Тайланд. Лаос и Камбо победнее но развиваются также быстро, а вот Тай стал развиваться намного медленней чем в 60-х 80-х... Удивительно, но Филипины были самой развитой передовой и вестернезированной страной азии наряду с Японией до 70-х гг. ХХ века. Потом их быстро обогнали Сингапур и Корея, потом Малайзия и Тайланд, потом медленно Индонезия. Сейчас обгоняет Вьетнам. В Мьянме ситуация была лучше чем в Камбо 10 лет назад, сейчас наоборот. Фактически наряду с Бангладеш Пакистаном и Непалом, Мьянма самая нищая страна Азии. Однако их города не самый ужос в сравнении с некоторыми растущими мегаполисами Африки. Вот там реальная жесть и место для съемок фильмов ужасов.

[shu_s]

[Если знаете, напишите поподробнее. Очень интересно.
И как часто этот обряд проходит? Раз в год?
Я почему спрашиваю. Если раз в год, то учитывая, что мы этот процесс видели в Моньве, а Шакотис в Мандалее, значит мы были совсем рядом. Удивительно!

Можно почитать в сети.
Ссылок не даю, на этом форуме это дело запрещено. Найдете поиском (лучше гугл).
Есть в вики на английском (Shinbyu). На английском еще много где.
Если нужно на русском - Рамешова и Поздеева (пишите в поиске "Рамешова шинпью" и "Поздеева шинбью").

[shu_s]

... В Мьянме ситуация была лучше чем в Камбо 10 лет назад, сейчас наоборот...

Вы забыли о санкциях.
Цель любых западных санкций - доведение до полной нищеты народы, чтобы он своими руками сверг плохое правительство.
И забыли о постоянном противостоянии с многочисленными сепаратистами на фоне тех же санкций и прямой поддержки Запада этих самых сепаратистов и непрямой - наркопроизводителей и контрабандистов (в Шане и Качине - это одно и то же).

[Qarootoramma]

... В Мьянме ситуация была лучше чем в Камбо 10 лет назад, сейчас наоборот...

Вы забыли о санкциях.
Цель любых западных санкций - доведение до полной нищеты народы, чтобы он своими руками сверг плохое правительство.
И забыли о постоянном противостоянии с многочисленными сепаратистами на фоне тех же санкций и прямой поддержки Запада этих самых сепаратистов и непрямой - наркопроизводителей и контрабандистов (в Шане и Качине - это одно и то же).

так правильно.. там было не гражданское правительство. Военные рулили 50 лет

[Shakotis]

Я уже говорила, что у таких людей абсолютно другие ценности.

... по его словам, он сможет гораздо больше денег передавать монастырю!

Мьянмарцев никто не заставляет жертвовать на храмы, кормить монахов и т.д.
Мне кажется, что у них в этом потребность - чуть ли не на генетическом уровне.

У них понятие "не испортить свою карму" гораздо значимее наших "не нарушать заповеди". Поэтому НАМ очень трудно понять ИХ.

А тогда большинство даже не думало о какой-то там загранице. (вы же не думаете, а как там, на Луне?

То же самое и для мьянмарцев. Им не нужна заграница.
Зато им нужно внести свою лепту в позолачивание храмов. И наготовить побольше еды, чтоб, помимо своей семьи, каждый день (!) кормить монахов.

Большое спасибо! Понимаю. Задумался.
Хорошо задумался...

[Полянка]

Кстати, вот еще интересная информация, которая абсолютно не вписывается в рамки НАШЕГО понимания.
Мы сплошь и рядом наблюдали такую картину: Где-то на рынках, в отсутствии покупателей (или просто во время сиесты), одна из женщин распускает свои роскошные волосы и кладет голову на колени своей соседке. И та начинает копаться в ее голове, что-то внимательно рассматривая и выбирая. Первая начинает млеть и даже засыпать от удовольствия.
Через некоторое время женщины меняются местами. И уже вторая начинает перебирать волосы первой.
Мы не могли понять, зачем они это делают. Думали сначала, что ищут друг у друга редкие седые волосы и выдергивают их.
Все оказалось гораздо прозаичнее: они выбирают друг у друга вшей из головы! (блин, вспоминаю - и даже сейчас начинает чесаться голова )
Поскольку это повергло нас в шок, мы стали расспрашивать у нашего нового друга, мол, неужели у всех там вши? Оказывается, у 90% - мол, это наша традиция.
Европейцам, конечно, сложно понять такую традицию.
Спрашиваю, а не проще ли вывести вшей раз и навсегда, тем же керосином?
Оказывается, не все так просто. По правилам буддизма, убивать (начиная от комаров, заканчивая скотом) можно только раз или два в неделю (не помню детали). В итоге, одних насекомых вывел - другие к этому времени успели превратиться из личинки в бабочку (в смысле, в вошь )... и это колесо сансары не прекращает свое вращение.
Поскольку наш друг увидел наше недоумение, говорит "пойдемте, я попрошу женщин показать вам вшей" и подошел к первым встречным с этой просьбой.
Что интересно, те ничуть не смутились. (можете представить такую картину у нас?) Ответили, что сейчас уже темно (был вечер), но завтра при свете дня они с удовольствием их покажут. (Бррррр!)
Далее наш приятель показал нам в сувенирных лавках всевозможные чесалки/давилки этих насекомых. Потом мы уже специально стали акцентировать на них свое внимание. Выглядят они как зубочистки, только длиннее. Сделаны из пластмассы, из кости, разных цветов, мужские и женские, с камушками и без - вариантов масса! Такая "зубочистка" у женщин носится в волосах, а у мужчин - либо за ухом, либо в кармане рубашки.
Вот вам и традиции!
Зато когда мы (две женщины) зашли в магазин купить ром "Мандалай", все наперебой, в том числе и наш мьянмарский друг, стали убеждать нас не делать это. Мол, женщинам пить такой огненный напиток противопоказано - чуть ли не смертельно. Дабы их успокоить, пришлось соврать, что мы покупаем в подарок для мужчин.
А про себя подумали - "что ж тут смертельного? Весь форум советует... и к тому же, действительно классный ром (особенно с Колой)"
Вот вам и разность менталитетов, культур и прочих традиций.

[OlechkaVP]

Поэтому НАМ очень трудно понять ИХ

Вы знаете, я так и не смогла понять в Мьянме такую вещь: монах не зарабатывает деньги, он не попрошайничает, он не готовит еду - его принято "кормить", но при этом у многих классные смартфоны и планшетники.
Шведагоне у меня случился "прострел" и я тупо сидела на протяжении 1,5 часов и наблюдала за окружающим меня неведанным миром (пока наши друзья исследовали территорию). В покое и умиротворении я находилась до тех пор, пока не увидела ну нескольких монахов и по Айфону 4/5, и по Айпаду (1 монах - 2 гаджета) и у одного я увидела 6-й Айфон.
Как-то это не вяжется в моем уме с представлениями о монахах и всем, что с ними связано

[Полянка]

Знаете, я абсолютный дилетант в плане "кто настоящий монах, а кто на время пришел в монастырь".
Вон Винский тоже монахом побыл несколько дней (кажется, в Таиланде)- можете поискать его отчет (и побрил голову, и даже брови). Так у него не только айфон с айпадом вы могли бы наблюдать, но и кое-что покруче.
Поэтому кто были те монахи с айпадами - я не знаю.
Но то, что большинство мьянмарцев высокодуховные люди - это бесспорно. Это не просто слова. Это видно по их поступкам и отношению к людям.

[OlechkaVP]

Вон Винский тоже монахом побыл несколько дней (и побрил голову, и даже брови)

То, что там был не он - уверена на 100%

Но то, что большинство мьянмарцев высокодуховные люди - это бесспорно. Это не просто слова. Это видно по их поступкам и отношению к людям.

А вот этого я не оспариваю и полностью согласна с данным высказыванием

[097MCN]

Вы знаете, я так и не смогла понять в Мьянме такую вещь: монах не зарабатывает деньги, он не попрошайничает, он не готовит еду - его принято "кормить", но при этом у многих классные смартфоны и планшетники.
Шведагоне у меня случился "прострел" и я тупо сидела на протяжении 1,5 часов и наблюдала за окружающим меня неведанным миром (пока наши друзья исследовали территорию). В покое и умиротворении я находилась до тех пор, пока не увидела ну нескольких монахов и по Айфону 4/5, и по Айпаду (1 монах - 2 гаджета) и у одного я увидела 6-й Айфон.
Как-то это не вяжется в моем уме с представлениями о монахах и всем, что с ними связано :shock:

Не знаю как в Бирме, но читал, что в Лаосе каждый молодой человек должен послужить монахом какое-то время, три месяца что ли. Типа военной альтернативной службы. И это считается очень почетно. Может и у "новых бирманцев" такое тоже есть?

[V-Tashtaiskiy]

Прошу прощения у автора Shakotis, за то что позволяю себе "влезть" в его тему с собственным фото, но делаю это исключительно для наглядности.
Место действия - Варанаси (Индия). На набережной Ганги был встречен юный монах из Тайланда с довольном дорогим планшетом Samsung в руках. Парнишка очень шустро скользил пальчиками по экрану (может вел дневник он-лайн). Я предпринял попытку знакомства и он с готовностью откликнулся, отвечая мне на прекрасном английском (не на "тайглише"). Чуть позже подтянулась целая группа монахов, "вооруженная "недешевыми гаджетами. Так что монахи стран ЮВА держат руку на пульсе времени. Наверное,это обычное явление.

[Shakotis]

Кстати, вот еще интересная информация, которая абсолютно не вписывается в рамки НАШЕГО понимания. ...одна из женщин распускает свои роскошные волосы и кладет голову на колени своей соседке. И та начинает копаться в ее голове, что-то внимательно рассматривая и выбирая. Первая начинает млеть и даже засыпать от удовольствия. Думали сначала, что ищут друг у друга редкие седые волосы и выдергивают их.

А мы ломали голову, чем это они занимаются.
Очень часто наблюдали такую картину.

Все оказалось гораздо прозаичнее: Оказывается, у 90% - мол, это наша традиция.
Европейцам, конечно, сложно понять такую традицию. Вот вам и традиции!

Вот она, какой правда оказалась... Очень интересно!

(можете представить такую картину у нас?) ..наш приятель показал нам всевозможные чесалки/давилки этих насекомых.

Прошу прощения у автора Shakotis, за то что позволяю себе "влезть" в его тему с собственным фото

Да ну. "Влезайте" на здоровье! Всё по теме.

Тоже где-то фотки такие были, с мьянмарскими монахами и новшествами... Нашел только это:
Скромно, правда с розовым телефоном.

[iva69]

Мы в Мьянме много раз на дороге наблюдали процессию: жители деревни, разодетые в праздничные одеяния сопровождали мальчиков в монастырь на посвящение в монахи. Наш гид нам пояснила ситуацию с монахами. По традиции каждый мужчина- буддист должен пробыть монахом хотя бы 2 недели в своей жизни. Как правило, в монахи постригают первый раз еще в детстве, собирается вся деревня, готовят мальчишек, собирают им все самое не обходимое ( посуду, постельное белье, матрасы) и в сопровождении жителей деревни, родственников несут их на себе или везут на машине, лошади, да хоть на осле, только что бы они не шли пешком в монастырь. Почему пешком нельзя?- потому, что он будет служить Будде, а значит и сам почти как святой, чего ему на грешную то землю ступать? Там они принимают постриг, обучаются, учат молитвы, законы, традиции буддизма. Некоторым послушникам, которых мы видели не более 4 лет. Находиться в монастыре они могут минимум 3 дня, это со слов нашего гида, потом возвращаются к мирской жизни в семью. На протяжении жизни они могут несколько раз таким образом «сходить в монахи» и помешать им не могут ни работодатели, ни жены, они обязаны отпустить мужика, так как он идет исполнять долг перед Буддой, а это святое. Срок пребывания в монастыре так же не ограничивается. Вот отсюда у них и телефоны и планшетники и т.д.

[097MCN]

Вот отсюда у них и телефоны и планшетники и т.д.

Будда телефоны и планшеты не запрещает, запрещает только по территории храма в носках ходить :)

[iva69]

Вот отсюда у них и телефоны и планшетники и т.д.

Будда телефоны и плашеты не запрещает, запрещает только по территории храма в носках ходить

Это точно, мы практически 18 дней босяком ходили, куда не ступи везде в обуви и носках нельзя. По началу нас это беспокоило, потом плюнули, расслабились и босяком с машины выходили, обувь с собой не брали. В городе конечно в обуви, но так как большенство достопримечательных мест в сельской местности, там народ практически весь без обуви ходит. Традиция это конечно хорошо, только плохо, что везде грязно, никто нигде, кроме Шведагона в Янгоне, не убирает территории храмов и возле пагод, даже в монастырях. Ноги конечно потом долго отмывали и отпаривали после поездки, ну ни чего страшного, издержки так сказать.
В Индии кстате сказать страшнее было с этим делом, там каждую минуту на чеку.

[097MCN]

никто нигде, кроме Шведагона в Янгоне, не убирает территории храмов

Ага, только в Шведагон ты идешь босиком по лестнице, а потом вдруг путь пересекает дорога, по которой ездят машины. А ты босиком :)

[OlechkaVP]

А у нас дороги не было - у нас был лифт... но!!! все равно очень грязно!
У меня сложилось впечатление, что в Шведагоне грязнее чем в "уличных", "сельских" храмах - грязь с подошв не оттиралась даже после 4-5 салфеток

[097MCN]

У нас времени в Бирме было совсем мало, но впечатления ровно такие же - потрясающее количество памятников повсюду, при этом удручающая бедность и адский срач вокруг.
Кругосветка-2014 (Бирма)

[Med]

Да, страна уникальная. Представьте, что я именно с неё начал изучение Азии! Прилетел в Бангкок и сразу, не выходя в город, полетел Эр Азией в Янгон! Сказать, что я был офигевши - ничего не сказать)))

[Illigera]

А вот такой интересный вопрос по Мандалаю - автор, Вы пишете, что там в храмах живут люди. А "на постой" они бы Вас не взяли? ну, учитывая, как изощряться приходилось с проникновением второго постояльца в отель.... или только для местных такая возможность?

[OlechkaVP]

... Вы пишете, что там в храмах живут люди. А "на постой" они бы Вас не взяли? .. или только для местных такая возможность?

Ввиду молчания автора, отвечу так, как думаю - я не спрашивала о возможности постоя, но более чем уверена, что паломнику никто никогда не откажет! В моем отчете есть некачественные фотки такого "размещения" на Камне (ближе не решилась подходить, т.к. неудобно - сон - это святое) Есть еще фотки помещения, если нужно - выложу.

[Illigera]

Ну автор вроде не паломник...а типа бюджетник:)

Спасибо anyway, мне вот интересно просто стало,чисто теоретически....

[OlechkaVP]

Ну автор вроде не паломник...а типа бюджетник:)

тутока ведь не в "названии" дело! Вспомним капитана Врунгеля: "как лодку назовешь..."
думаю, что как вариант, но... я бы не согласилась при людом бюджете... хотя... как знать...

[Ulchik]

А мне вот вообще что интересно...может, и глупый вопрос, но почему бы и нет...А вот в Багане можно там где-то ночевать совсем дешево или на улице вообще бесплатно? И стоит ли выделять на Баган, на осмотр всех там храмов больше одного дня, чтобы не в спешке, а насладиться?

[Illigera]

Ну автор вроде не паломник...а типа бюджетник:)

тутока ведь не в "названии" дело! Вспомним капитана Врунгеля: "как лодку назовешь..."
думаю, что как вариант, но... я бы не согласилась при людом бюджете... хотя... как знать...

Ну зарекаться не будем:)...а информацию сложим в коробочку....на случай))

[Shakotis]

по Мандалаю - автор, Вы пишете, что там в храмах живут люди.
А "на постой" они бы Вас не взяли? или только для местных такая возможность?

Я писал только об одном месте. О том "коридоре - лестнице"(бетонной и продуваемой всеми ветрами),
которая ведет на Мандалай хил.
За другие храмы, и ночевки в них не знаю. Но думаю, что приютили бы нас (не местных)врядли.
Они бы никогда не поняли, и не поверили, что турист нуждается, да еще в такой ночевке.

думаю, что как вариант, но... я бы не согласилась

Да мы и сами там бы не захотели.
Лучше, где нибудь в темном переулке, под забором в палатке.
Чем на виду, и во внимании у многих, в освещенном (свет) месте...
И 90 % того, что они приобщили бы полицию, чтоб нам "помочь", или действительно помочь...
Проверять, и долго объясняться, думаю, не стоило.

А вот в Багане можно там где-то ночевать совсем дешево или на улице вообще бесплатно?

Дешево - нет.
Бесплатно можно только на улице, но оно Вам надо?
Еще в старых (некоторых, и тех, что открыты) храмах можно, под Буддами. Если, конечно, змей не боитесь...
Если честно, то такой ночевки никому не желаю, и не советую.

...может, и глупый вопрос, но почему бы и нет...

Нет, вопрос не глупый!

И стоит ли выделять на Баган, на осмотр всех там храмов больше одного дня.

Однозначно, стоит!
2-3 дня. Место атмосферное.

[Гек(брат Чука)]

И стоит ли выделять на Баган, на осмотр всех там храмов больше одного дня, чтобы не в спешке, а насладиться?

Не стоит, а необходимо! Нам полтора дня явно не хватило. Мыслю так, что дня 3 - вообще в кайф, ибо жизнь там размеренна и нетороплива, а чтобы "понять" место надо быть "на одной волне" с обитателями.

[Ulchik]

И стоит ли выделять на Баган, на осмотр всех там храмов больше одного дня, чтобы не в спешке, а насладиться?

Не стоит, а необходимо! Нам полтора дня явно не хватило. Мыслю так, что дня 3 - вообще в кайф, ибо жизнь там размеренна и нетороплива, а чтобы "понять" место надо быть "на одной волне" с обитателями.

Ок! Но я имела ввиду посещение именно всего этого множества храмов!!!! А Вы где там жили и как по стоимости?

[Гек(брат Чука)]

Ок! Но я имела ввиду посещение именно всего этого множества храмов!!!!

Вы что сурьёзно?! Их там несколько тысяч!
А жили вот здесь: Bagan Thande Hotel. По стоимости уже плохо помню, если не вру, что-то в районе 35-40$ (это в 2010 году). Очень понравилось. Отель на берегу реки, музей и храм Gawdawpalin прямо за забором.

[Русотур]

Только начал читать, прочел еще не все. Пока пара мыслей.
Действительно, попадая в Мьянму, чувствуешь, что находишься на 50 лет в прошлом минимум.
Мьянма не похожа на соседние страны, разве отдаленно архитектурой пагод. Но жизнью очень похожа на Индию, правда прошлую. Сейчас последняя очень изменилась.

[Qarootoramma]

Только начал читать, прочел еще не все. Пока пара мыслей.
Действительно, попадая в Мьянму, чувствуешь, что находишься на 50 лет в прошлом минимум.
Мьянма не похожа на соседние страны, разве отдаленно архитектурой пагод. Но жизнью очень похожа на Индию, правда прошлую. Сейчас последняя очень изменилась.

Вопрос может не по теме. А чем именно Индия изменилась? Меньше стало нищеты? Или среди нищеты появились небоскребы?

[vita africa]

Читаю ваш отчет, смотрю, вернее всматриваюсь в фотографии. Восторг, ужас, восхищение, непонимание...все эмоции и чувства перемешиваются. Была в Бирме в феврале 2014, путешествовала самостоятельно, страна легкая для путешествия, но сознание переворачивает.
Страна вызывает множество эмоций, можно и плеваться, и восхищаться одновременно.
Благодарю.

[Русотур]

Вопрос может не по теме. А чем именно Индия изменилась? Меньше стало нищеты? Или среди нищеты появились небоскребы?

Нет, нищеты не стало меньше, даже больше. Просто раньше на улицах практически не было современных автомобилей, да и Макдональдсов (и прочего западного фаст-фуда) не было. Я уже где то здесь это говорил. Лет 13 назад после поездки в Индию было ощущение, что побывали в сказке. Теперь . Поэтому, думаю, надо спешить увидеть Мьянму, все может сравнительно быстро измениться.

[ViktoryPAK]

Покидая Мъянму три года назад я думал, хрен я когда сюда еще приеду.
В Камбоджу -да, на Филы даже и т.д.
Дикий диссонанс между тем культурным пластом оставленным предыдущими поколениями,
гнетущей нищетой , безнадегой и постоянным ощущением что тебя разводят мелкими поборами.
Я вот даже понимаю автора отзыва по поводу отсутствия желания платить эти бесконечные фии,
Доступ в Шведагон -ок, но почему в Парк Янгона иностранцу надо платить 3$ ?

Общее ощущение как от душа в Советской гостинице,
кайф от теплой воды прерывается ледяным потоком превращающимся в коричневую горячую жижу.

Но по прошествии лет в Пин о Львин я бы поехал снова.
Такая она Мъянма.

[Русотур]

Я вот даже понимаю автора отзыва по поводу отсутствия желания платить эти бесконечные фии,
Доступ в Шведагон -ок, но почему в Парк Янгона иностранцу надо платить 3$ ?

Шведагон открыт круглосуточно.Я первый раз пришел рано утром - ничего не заплатил. Чуть позже, пошли все вместе. Пришлось платить.

[Русотур]

Еще пару страниц прочел. Размышления.
Антон Кротов, кстати, в последних своих произведениях пишет, что он сожалеет о прежних своих взглядах и не советует бесплатно ездить на транспорте и посещать достопримечательности...
Но я считаю, например, почему надо платить за посещение культовых достопримечательностей: типа церквей, мечетей, пагод и т.д. Это ведь не музей и местные "адепты" не платят...

[Qarootoramma]

Вопрос может не по теме. А чем именно Индия изменилась? Меньше стало нищеты? Или среди нищеты появились небоскребы?

Нет, нищеты не стало меньше, даже больше. Просто раньше на улицах практически не было современных автомобилей, да и Макдональдсов (и прочего западного фаст-фуда) не было. Я уже где то здесь это говорил. Лет 13 назад после поездки в Индию было ощущение, что побывали в сказке. Теперь . Поэтому, думаю, надо спешить увидеть Мьянму, все может сравнительно быстро измениться.

Естественнооооо!!!!!!!!!!!!
Вы меня прям задели за живое.
Я специалист регионовед и всегда увлекался историей и процессами глобализации. Так Вы сейчас написали просто золотые слова. Истина с которой не поспоришь. Весь мир идет туда. Все меняется чудовищными темпами.
Из своих личных субъективных воспоминаний, когда я с родителями в 90-х гг начал ездить в Европу любая поездка мне представлялась чарующей и привлекательной. Было непередаваемое ощущение волшебного чувства после погружения в европейский мир. Это словно сравнить две планеты в 90-х - Россию и чудесную планету под названием Европа. Однако потом все изменилось. И эти различия ушли на нет. Сейчас я не вижу разницы между Россией и Европой, хотя конечно есть исключения.
В 2000-х я встретился с Азией. Она была очень контрастной. Намного более контрастной чем Европа. Япония был один мир, а Индонезия Тайланд другой. Камбоджа была особняком. И вот за 10 лет я могу сказать, что некоторые азиатские страны прошли путь которые другие проходили за 50. Контрастность между разными регионами спала, зато появились сильные различия внутри.
Так вот мир очень сильно меняется на глазах. Все идет под одну гребенку и под один образ жизни и существования - американский.
Когда-то давным-давно в 1992 г. президент США Джордж Буш старший сказал на одном мероприятии очень важную речь. Я не помню где это было и какого числа а также к чему были приурочены эти слова. Также я могу путаться в доскональности текста и перевода так как воспроизвожу его по памяти. но сказал он приблизительно следующее:- "Сейчас когда Америка осталась единственной сверхдержавой и повержен Советский Союз мы входим в новую эпоху. Мы- американцы безраздельно правим на планете и должны отвечать за судьбы человечества. Коммунистический строй рухнул и у людей в мире нет больше ориентиров кроме нас. Мы научили жить мир по другому, американская культура проникла далеко за пределы своей страны. мы создали у себя в стране самое процветающее общество, на которое ориентируется все человечество. Мы научили жить американцев по другому. Однако теперь когда у нас нет военно-политических соперников мы не должны останавливаться на месте, а должны дальше идти вперед неся наше знамя всему человечеству. теперь настал день, когда не только в Америке, а сама Америка будет учить жить всех по новому. Теперь весь мир должен научиться жить как в Америке. Теперь, только с Америки должны брать пример... ".
дальше я не помню но смысл приблизительно такой. И вот спустя 20 лет я могу сказать, что его призывы сбываются или практически сбылись. американская культура и образ жизни действительно очень сильно вошли в нашу жизнь. При чем значительная часть общества уже не разделяет эти понятия. Для многих людей американская жизнь и современный образ жизни практически синонимичны.
15 лет назад когда я первый раз побывал в Японии она меня поразила своей технической развитостью. После нее ощущалась отсталость всех стран ЮВА. Корея была немного хуже, китай очень сильно поражал своей нищетой. АСЕАН были далеко позади. А вот 5 лет назад разница уже очень сильно нивелировалась. Китай очень сильно поднялся а сейчас еще больше. Китайские небоскребы выше японских а сеть линий скоростных поездов намного шире. Сейчас уже нет особой разницы между Японией и Кореей, но больше удивляет то, что и нет разницы с крупными городами КНР. Бытовые аспекты жизни местного азиатского населения не замечаешь. Да в Китае остались анклавы архаичности и нищеты, но их намного меньше чем было еще 10 лет назад и они в мелких городах. Крупные города превратились в супертауны усеянные высотками. такого даже в Америке нет. ЮВА тоже очень сильно поднялась. Конечно Бангкок Джакарта и Манила пока не могут соперничать с Дубаи, но выглядят они почти как китайские и японские города. Очень сильно поражают Вьетнам и Камбоджа. Вьетнам превращается на глазах в развитую индустриальную страну не особо отличающуюся от соседей с севера, а камбо просто изумляет изменениями. Когда я там первый раз был 11 лет назад это была жутко нищая разрозненная страна, с бомжеватым покалеченным населением и голодными детьми. Она сильно смахивала на современную Мьянму. Многие камбоджицы работали за 5-10 долл в месяц. Да и долларов в деревнях не видели. Это был ужас и я в жизни не видел более голодной и несчастной страны. Крайний раз я там был в 2009 г и всего за 5 лет были заметны изменения. Вырос уровень жизни, появились дорогие авто и телефоны. Сейчас судя по отчетам камбо стала вообще другая страна. Пном-пень преобразился, там строятся небоскребы и современные транспортные развязки, а цены выросли до тайских. Туристов в Камбо стала тьма, отношение к ним поменялось, много воришек и как следствие проблем. Вообщем в страну пришли все атрибуты глобализации.
Таким образом не важно на каком уровне находится страна, важно что все равно на любом уровне процессы идентичны. И Тай изменился очень сильно. 10 лет назад он выглядел как современная камбо. И Филиппины с Индонезией. и Индия и многие другие страны включая Россию. Все идет и маховик глобализации перемалывает всех без конца. Последние годы я заметил что и люди по всему миру стали одинаково одеваться. Скажем в Азии народ стал также свободно и спокойно носить одежду "кэжал" как на западе. А ведь такого не было 15-20 лет назад. Удивляет наличие огромного количества гаджетов по всему миру. Их рост фиксируется повсеместно, даже в Африку пошел. Сейчас самая типичная сцена когда знакомые сидят в общественном месте уткнувшись носом в свои телефоны. И Африка тоже сейчас очень сильно меняется. А ведь 10-20 лет назад цивилизация еще ее практически не трогала. Гана Эфиопия Нигерия растут очень быстро. Есть еще ряд подобных стран. Мьянма наряду с сев Кореей наверно была одна из немногих стран которых эти процессы не касались. но даже в Мьянме уже 10 лет назад появлялись ростки изменений в виде интернета, одежды, магазинов и т д. А особенно сильно эти изменения начались 5-7 лет назад, после того как туда активно пошли китайцы. Изменения касаются всех и остались считанные годы. Через несколько лет мы уже не увидим не ту мьянму как вчера, так же как сейчас мы уже видим не ту Камбоджу и Вьетнам.
Может немного сумбурно но как-то так. К сожалению в связи со строительством порта Тавой и китайских трубопроводов Мьянма очень скоро превратиться в обычную экспортоориентированную страну.

[Русотур]

Спасибо, Qarootoramma, за обстоятельный анализ. Вчера даже не "осилил", много надо было "сопоставить"!
Вообще мне, поэтому, больше всего нравится путешествовать по Африке (черной) и ПНГ - это в плане познавания жизни, быта. (Природные достопримечательности они, понятно, не меняются). Но понимаю, что этого уже скоро не будет.
Приведу один пример (а их у меня множество). Эфиопия. Долина реки Омо. Остановились в небольшом городке. Дети нас предложили сводить в хижину племени бенна. Не буду приводить много подробностей. Но больше всего запомнилось общение с этими детьми: все они живут в этом городке, в интернатах, учатся в школе. Наверняка они останутся здесь, не вернуться в свои деревни...
Ну, да ладно, пусть Shakotis простит, что мы "засоряем" его отчет...

[Shakotis]

Ну, да ладно, пусть Shakotis простит, что мы "засоряем" его отчет...

Да наоборот, интересно! Столько нового узнаю!
Видел много ваших отчетов по Африке. Буду знать к кому обратится.

Qarootoramma, Вам нужно отчеты писать. Очень интересно и обстоятельно!

[Гость]

Shakotis, спасибо за ваши отчеты. Пока прочитала только 2 - этот и о Лаосе. Читаю с примеркой на себя, ну а вдруг все же удастся вырваться из кризиса, зажабить несколько своих пенсий и поехать снова в ЮВА?
Поэтому у меня к вам вопросы. В Лаосском дневнике у вас есть еще фотографии природы, а тут практически нет. Честно скажу, что я совсем не люблю посещать религиозные объекты, исключения только для тех, которые являются произведениями искусства или древностями. Но сотни тысяч Будд (как и Христов и кто еще там, кого можно изображать без страха?) - это совсем не мое.
Меня, скорее, можно назвать экотуристом. Бромо, Иджен, острова Эль-Нидо, Као Сок, Муннар, Покхара, ботанические сады, горы, чайные плантации, заповедники, нацпарки, каналы, озера - вот мой рай. Есть ли такое в Бирме? Такое, где можно уединиться совсем, гулять по джунглям, сидеть в тиши курить, глядя вдаль и знать, что не набегут толпы людей, никто не пристанет "хелоугивмимани"... Грубо, может, написано, но в любом путешествии мне после городов необходимы вот такое одиночество, совсем неторопливые прогулки на природе. покой - в таких местах я зачастую останавливаюсь на 7-10 дней.
Встречала дважды в гестах европейцев, которые мне с восторгом рассказывали о Бирме, показывали фото. Но тогда я и не запомнила их маршруты и понятия не имею, где они были.
О нищете и грязи вы правильно пишете - люди должны знать это и быть готовыми. Да после Индии чего нас грязью пугать? Ерунда - прорвемся!
Огромное спасибо за ваши отчеты. Буду читать их дальше - готовлюсь не на эту зиму, а на следующую... увы...

[097MCN]

Кстати хорошая новость! Осенью вышел Dorling Kindersly по Мьянме! Вчера заказал себе в колекцию. И Шри-Ланка тоже вышла.
А в 2013-м вышла наконец-то Россия!

[097MCN]

Когда-то давным-давно в 1992 г. президент США Джордж Буш старший сказал на одном мероприятии очень важную речь. Я не помню где это было и какого числа а также к чему были приурочены эти слова. Также я могу путаться в доскональности текста и перевода так как воспроизвожу его по памяти. но сказал он приблизительно следующее:- "Сейчас когда Америка осталась единственной сверхдержавой и повержен Советский Союз мы входим в новую эпоху. Мы- американцы безраздельно правим на планете и должны отвечать за судьбы человечества. Коммунистический строй рухнул и у людей в мире нет больше ориентиров кроме нас. Мы научили жить мир по другому, американская культура проникла далеко за пределы своей страны. мы создали у себя в стране самое процветающее общество, на которое ориентируется все человечество. Мы научили жить американцев по другому. Однако теперь когда у нас нет военно-политических соперников мы не должны останавливаться на месте, а должны дальше идти вперед неся наше знамя всему человечеству. теперь настал день, когда не только в Америке, а сама Америка будет учить жить всех по новому. Теперь весь мир должен научиться жить как в Америке. Теперь, только с Америки должны брать пример... ".

Вот только есть опасение, что если остальной мир станет развиваться таким образом, то окажется, что Америке больше некого грабить. А население там уже больше 300 миллионов, и поддерживать его уровень жизни становится затруднительно. В итоге наблюдаем, как уже несколько стран вместо бурного развития стремительно регрессировали после американского вмешательства. Надеюсь, Китай не даст сделать то же самое в Азии.

А кому не нравится улучшение жизни в ЮВА, могут ехать в Индию и Бангладеш. Там пока что блогерам раздолье :)

[Qarootoramma]

097MCN, ну Вы отчасти правы. будущее покажет, но это очень спорный и субъективный вопрос. Америка пока хорошо развивается и применительно к нашему времени у нее очень хорошие экономические показатели. На днях глава МВФ Кристина сказал, что в этом году только америка себя будет успешно чувствовать на мировом рынке. Однако даже если не рассматривать сущность западного капитализма, нужно отметить что в целом по земле в последнем столетии произошли очень сильные улучшения уровня жизни во всех сферах современного общества. Американский образ жизни очень сильно приникает практически во все страны Азии. В авангарде япония, китай и другие страны с конфуцианской культурой, но и страны АСЕАН тоже подтягиваются. Индия и Бангладешь кстати одни из лидеров развивающегося мира по изменениям в последнее десятилетия. Бангалдешь входит в next 11 и вообще считается очень перспективной страной, если темпы экономического роста продержаться хотя бы еще 10 лет. Индия отдельный мир - отдельный континент, и также одна из наиболее перспективных стран мира.

[097MCN]

Бангалдешь входит в next 11 и вообще считается очень перспективной страной, если темпы экономического роста продержаться хотя бы еще 10 лет.

Ага, это из серии "Российская Империя имела самые высокие темпы развития". Забывают только сказать про чрезвычайно низкую базу. Ну и конечно эти страны ужасно страдают от слишком высокой рождаемости. А Бангладеш еще и от того, что находится в устье Ганга, которое постоянно затапливается.

А сейчас мир станет меняться из-за того, что Китай не захочет дальше быть фабрикой за три копейки при американских хозяевах и станет толкать на мировой рынок уже чисто свои товары, а не международные брэнды. Да и России уже давно пора брать больше самостоятельности в финансовых вопросах, а не пересчитывать каждую внутреннюю транзакцию в долларах, тем самым поддерживаю спекулятивный американский "постиндустриализм".

Кстати, Япония последнее время как-то не очень себя чувствует. Я вот помню времена, когда все думали, что вот еще чуть-чуть и японцы задавят США. А потом - пшик, и Японию стало как-то не видно и не слышно, а на первые роли выдвинулся Китай, плюс Корея японцев почти догнала.
Опять же я вот в сотне стран был, но нигде нет такого народа как японцы - как же их надрессировали перед клиентами лебезить, ну нигде такого больше нет.

P.S. Да, и еще добавлю, что в последние 20 лет многие страны поднялись, причем во многом благодаря разграблению бывшего СССР. Конечно не напрямую. Разграбляли бывший СССР крупные международные компании, на реализации богатели страны первого мира, компании повышали производство, выводили его в третий мир, за счет чего и он тоже относительно богател.

[Qarootoramma]

Бангалдешь входит в next 11 и вообще считается очень перспективной страной, если темпы экономического роста продержаться хотя бы еще 10 лет.

Ага, это из серии "Российская Империя имела самые высокие темпы развития". Забывают только сказать про чрезвычайно низкую базу. Ну и конечно эти страны ужасно страдают от слишком высокой рождаемости. А Бангладеш еще и от того, что находится в устье Ганга, которое постоянно затапливается.

А сейчас мир станет меняться из-за того, что Китай не захочет дальше быть фабрикой за три копейки при американских хозяевах и станет толкать на мировой рынок уже чисто свои товары, а не международные брэнды. Да и России уже давно пора брать больше самостоятельности в финансовых вопросах, а не пересчитывать каждую внутреннюю транзакцию в долларах, тем самым поддерживаю спекулятивный американский "постиндустриализм".

Кстати, Япония последнее время как-то не очень себя чувствует. Я вот помню времена, когда все думали, что вот еще чуть-чуть и японцы задавят США. А потом - пшик, и Японию стало как-то не видно и не слышно, а на первые роли выдвинулся Китай, плюс Корея японцев почти догнала.
Опять же я вот в сотне стран был, но нигде нет такого народа как японцы - как же их надрессировали перед клиентами лебезить, ну нигде такого больше нет.

P.S. Да, и еще добавлю, что в последние 20 лет многие страны поднялись, причем во многом благодаря разграблению бывшего СССР. Конечно не напрямую. Разграбляли бывший СССР крупные международные компании, на реализации богатели страны первого мира, компании повышали производство, выводили его в третий мир, за счет чего и он тоже относительно богател.

Высокая рождаемость уходит в прошлое по всему миру. Впереди демографический кризис который увидят наши дети. В обществе потребления детей в принципе не рождается, и скоро это станет актуально для Азии. Про чрезвычайно низкую базу принимается. Так же как и то что многие положительные аспекты под вопросом. Российская империя в том числе. Однако не смотря на это, многие государства мира и в первую очередь Азии очень быстро растут последние 10-15 лет и некоторые из них, как Бангладешь, абсолютно не замечают сложностей в мировой экономике. То есть мир изменился кардинально. Кризис им не помеха и фактически в Азии кризиса нет, и не предвидится в ближайшее время. Многие страны имели статус "упадшего государства" еще в начале 2000-х, а сейчас наоборот. Европу и весь западный мир лихорадит а в Азии повсеместный экономический бум. То есть фактически локомотив мировой экономики сместился в развивающиеся страны и произошло это на наших глазах в последние 5-10 лет. И еще раз повторю, эти страны включая Бангладешь очень сильно богатеют, и если в Европе кризис, то в Азии время фантастических перемен.
Мир уже сейчас меняется из-за Китая и ряда других азиатских стран. Уже сейчас Китай поставляет высокотехнологичную продукцию и ничего не делает за 3 копейки на очереди Вьетнам и ряд других. Они все больше стараются специализироваться на финансах и сместить западный мир с пьедестала.
Япония стоит отдельно. Япония - это трагедия и пример как не нужно поступать. Страна наряду с Германией фактически не является правосубъектной в международных вопросах и лежит под американским зонтиком. Когда американцам нужен был сильный союзник они его взращивали на Дальнем Востоке, но к 80-ым годам Япония стала уже реально создавать серьезную конкуренцию США, а американцы навязали японцам в 85-ом плазские соглашения (а вместе с тем и остальным союзникам по западному блоку). В результате было принято решение повысить курс йэны к доллару с 1/300 до 1/100. Это шаг привел к надуванию мыльного пузыря в Японии в конце 80-х, финансовой спекуляции, утечке капитала, росту фондового индекса и экономики. В результате все это сдулось в начале 90-х и Япония уже 20 лет находиться в стагнации/рецессии из которой так и не может выбраться так как подвязана к американцам. На пике в 2-ой половине 90-х японская экономика составляла до 70% от американской по обменному курсу, а сейчас только 25-30%. Аналогичная ситуация (стагнация) наблюдается в Европе после кризиса 2007-08 гг и в России. Сейчас у меня все больше складывается ощущение что китайцы дали добро американцам на их предложение по разделу мира на G2 еще несколько лет назад во время кризиса (первой волны) и сейчас его активно делят. Просто тогда они декларировали и сейчас продолжают, про многополярный мир, а по факту согласились с предложением американцев, так как Европу однозначно кто-то сливает.

[Shakotis]

Shakotis, спасибо за ваши отчеты.

И Вам спасибо, что смотрите, читаете.

Поэтому у меня к вам вопросы. В Лаосском дневнике у вас есть еще фотографии природы, а тут практически нет.

Да нет в Мьянме никакой природы…
Хотя сам понимаю, что пишу глупость, и что это совсем не так.
Дело в том, что природа, именно в этой стране, меня интересовала менше всего. По-этому ее практически и нет на фотоснимках.
Наверняка есть, и даже много мест диких, не туристических, для уединения.
Но мне они (красивые) как-то не попадались… Может не обращал внимание, или просто был сухой(не зеленый) сезон.
Но такой красоты и раздолья, как я встречал на пляжах Эль Нидо, рисових террасах Банауе (Филиппины), или Жатилувих, да и всего Бали (Индонезия) –
в Мьянме точно, думаю не найти… Хотя, опять же, пляжи Мьянмы не видел.
А Лаос природой, побогаче Мьянмы показался, причём намного.

Меня, скорее, можно назвать экотуристом. Есть ли такое в Бирме?
Такое, где можно уединиться совсем, гулять по джунглям, сидеть в тиши курить, глядя вдаль и знать, что не набегут толпы людей,

Думаю, что есть. Но какие и где, не подскажу.
Бот. сад в городе Пино-Львин мне не очень понравился…
Особенно, если сравнивать его с другими парками и садами, в других странах…

Если вы настолько любите природу, то, конечно, отдайте предпочтение Лаосу,
с его дикими горнами джунглями, бесчисленными реками и водопадами…

[Гость]

Shakotis, спасибо.
Грустно как-то. Мне одного Лаоса будет маловато на маршрут, а нетронутыми в ЮВА остались Вьетнам, Лаос, Камбоджа и Бирма. Можно, конечно, покататься и по тем странам ЮВА, где была, но по новым местам. Из таких на Борнео очень хочется, вот тоже изучаю вариант подешевле - Индонезийскую часть смотреть или Малазийскую? Индонезия мне больше по душе, особенно Суматра, на Бали мне не удалось толком посмотреть природу, времени было мало, а на Суматре я месяц каталась с большими остановками - вот там да, мое!
Но если глядеть по карте самый север Бирмы, то там, вроде как зелено и горы. На самом деле в треке по горам в Тае (из Чианг Мая на северо-запад) видно уже Бирму - там ого-го какие горы и джунгли. Если кто там бывал, расскажите: можно там слоняться свободно? пустят? возможно ли там бродяжничать одной? Сухопутный переход через север Таиланда, я так понимаю, все еще недоступен ни на въезд ни на выезд?
Я непременно посещаю ботанические сады тех стран, где бываю и то, что на ваших фото Бирмы, конечно, не впечатляет после Богора, Сингапура или Чианг Мая.
Самый потрясающий ботанический сад, какой довелось мне видеть, это Hakgala Botanical Garden в 10 км от Нувара Элия (Шри Ланка). Этому саду, основанному англичанином, уже больше 150 лет и это самый высокогорный сад мира. Там нет парадных ковровых цветников (как под Канди в ботсаду), но там обширнейшая коллекция древесной флоры и папоротников и это все не стройными рядками и аллейками, а вписано в естественный горный ландшафт. Красота потрясающая! Я ходила там до закрытия просто ошалевшая, но и то не во все уголки сада успела заглянуть - так он огромен. Очень всем рекомендую.
Наберите в гугле Hakgala Botanical Garden - полюбуйтесь. Сказочный сад и при этом очень даже научный.

[Гость]

ОЙ! Лучше не набирайте в гугле название этого сада и не смотрите нафиг на это - картинки там исключительно парадные на входе в сад, те самые ковровые цветники ужасные и розочки. На самом деле вся прелесть сада дальше, в глубине его, где тропинки едва хоженные, водопадики, полянки и такие пейзажи! И еще туманы ближе к вечеру - это вообще неописуемо.

[Shakotis]

Hakgala Botanical Garden - полюбуйтесь. Сказочный сад и при этом очень даже научный.

ОЙ! Лучше не набирайте в гугле название этого сада и не смотрите нафиг на это - картинки там парадные.

Не удержался. Посмотрел!
Я и сам люблю такие места.

Индонезия мне больше по душе, особенно Суматра...

Согласен, Индонезия неимоверная страна!!!
Мне Суматру в этот раз посмотреть не удалось, хотя очень хотелось...

...нетронутыми в ЮВА остались Вьетнам, Лаос, Камбоджа и Бирма...

Рассмотрите Вьетнам. Там есть чем заняться!
Мне кажется, Вам обязательно нужно побывать в Далате, Сапе и окрестностях, и Нинь-Бинь.
У меня есть немного о них в отчете, если нужно, я могу скинуть ссылки в личку именно об этих местах. Или сами легко найдете среди отчетов...
Да и Малайзия, уверен, интересной будет, особенно Борнео (острова, парки и горы)...

[Гость]

Да что-то там в картинках этого парка одни цветочки. А парк, на самом деле совсем другой. Попробую кинуть сюда ссылку на мизерную (очень мизерную!) часть фото, не лучших при том, не знаю даже где остальные: https://plus.google.com/u/0/photos/1137 ... 5321203089

Мне кажется, Вам обязательно нужно побывать в Далате, Сапе и окрестностях, и Нинь-Бинь.
У меня есть немного о них в отчете, если нужно, я могу скинуть ссылки в личку именно об этих местах. Или сами легко найдете среди отчетов...
Да и Малайзия, уверен, интересной будет, особенно Борнео (острова, парки и горы)...

Если вас не затруднит, то да, было бы хорошо, если бы вы мне отправили в личку информацию.

Малайзия, да, хороша, но дороговато для меня... А одна с палаткой ночевать где-то, я не рискну. С сыном, да. Мы в Китае несколько раз так ночевали, понимая, что забурились не пойми куда и времени выбраться до темноты в цивилизацию нет.
Вы описывали как вы ночевали в палатке у забора дома, а я вспомнила, какой ужас мы навели на китайцев в Турфане. Мы спустились с Тянь Шаня (озеро Тянь Ши), приехали в Урумчи и не успели на последний автобус в Турфан. Долго искали как уехать, скооперировались с какими-то местными и уже в сумерках поехали в Турфан на такси (частнике). Приехали ночью в центр. Стучим в одну гостиницу, в другую, третью - фиг. Машут руками и не пускают, все спят. Мотались мы так по городу долго. Потом нашли парк и решили хоть там поваляться на травке. Опять долго икали место - где завалиться - всюду фонтаны поливают зеленейшую травку (Турфан в пустыне голой!). Нашли таки не обрызгиваемое место, палатку ставить не стали, постелили пенку, рюкзак под голову, непальские пледы сверху (хотя и ночью там жарко) и заснули. Утром просыпаюсь от непереводимого и непередаваемого говора (скороговорок!) толпы китайцев! И полиция тут же. Мама рОдная! Вскакиваю, объясняю, что, мол, отели все были ночь закрыты, пришлось лечь тут, сейчас уйдем в отель. Не верю в то, что он меня понял, т.к. по аглицки даже ОК не сказал, кивнул головой и ушел уводя за собой толпу гомонящих китайцев (именно китайцев - уйгуров в этой толпе не было). Утром вселились спокойно - мест в отелях там было полно. Приключение очень понравилось. Как и Турфан, конечно же.

"Согласен, Индонезия неимоверная страна!!!"

Суматра совсем другая. Бали одно. Ява иная. А Суматра еще один иной мир. Туда меня тянет очень. И там, кстати, можно попрыгать из одного полушария в другое Очень рекомендую.
Всех благ вам.