Мьянма - далекая и одинокая, несчастная планета. Супербюджетный вариант.

[Chutorynka]

....становимся свидетелями посвящения в монахи.

Это шинпью (Shinbyu) - обряд инициации в буддизм, который проходит каждый мальчик в Бирме (может сейчас уже и не каждый).
Трогательная и очень серьезная церемония.

Если знаете, напишите поподробнее. Очень интересно.
И как часто этот обряд проходит? Раз в год?

Я почему спрашиваю. Если раз в год, то учитывая, что мы этот процесс видели в Моньве, а Шакотис в Мандалее, значит мы были совсем рядом. Удивительно!

[097MCN]

Нищета в Бирме очень напоминает Бангладеш.
В Бангладеш даже пострашнее, т.к. территория маленькая, постоянно затапливается, а население как в России.
В Бирме вот нет тех убогих средств транспорта, что есть в Индии и Бангадеш - все эти трехколесные велосипеды и огромные ручные телеги.
При этом в несчастной Бангладеш и близко нет тех красот, что есть в Бирме, так что на туризм рассчитывать не приходится.
А тут, глядишь, китайцы порядок наведут, если кое-кто не решит досрочно "демократию установить".

[Shakotis]

Полянка, shu_s, Qarootoramma, Chutorynka, 097MCN, - спасибо за информацию и комментарии!

Учитывая то, что на туристе он зарабатывает 5 долларов в день (второго туриста обслужить уже не получится - он же работает каждый день, а туристов возит в свое свободное время), то себе остается 3 доллара за вычетом стоимости бензина. Ну, а он не один такой желающий повозить туристов.

Верю. Охотно верю в такие заработки! Но только вызывает сомнение то, что он счастлив.
Он каждый день, или через день/два, обслуживает туристов. И получает за это деньги.
От особо денежных и щедрых получает хорошие чаевые. И Вы хотите сказать, что он не думает, или не мечтает о хорошей жизни? Не хочет зарабатывать больше? Не задает себе вопросы - "а что, и как Там???".
Или, допустим, не именно этот человек, а многие (или некоторые) другие. Понятно, что все люди разные....

Короче, люди там уникальные. И действительно счастливые!

Уникальные и добрые! Но вот, что счастливые, вопрос спорный. За 23 дня, счастья в их глазах я не заметил.
Доброту, скромность, грусть - заметил. Счастья - нет, не заметил.

... сердце замирало, когда проезжала очередная машина или байк (а вдруг собьют кого-нибудь из детей?), Все водители к этому привыкли и ездят очень аккуратно.

Ну, на янгонских водителей это не распространяется.
Мы по 20 минут стояли у переходов, чтобы перейти улицу, или дорогу. Ни одна машина и не думала пропускать.
В Янгоне запрещены мотобайки, так что машинам полная свобода.Гонят, как угорелые.
Даже местные, со страхом в глазах передвигались. В Джакарте и Сайгоне намного легче перейти дорогу.

Нищета в Бирме очень напоминает Бангладеш.В Бангладеш даже пострашнее,

То-то мне, после Мьянмы, в Бангладеш захотелось.
Раньше его в упор не замечал. А теперь хочется сравнить...

[097MCN]

То-то мне, после Мьянмы, в Бангладеш захотелось. :smile:
Раньше его в упор не замечал. А теперь хочется сравнить...

На самом деле Индия это тот же Бангладеш, только с ракетами :)
У них что там, что там дикая перенаселенность и на улицах такой писец творится, что просто ужас. Но вот Бирма вплотную по нищете и грязи к ним идет. Надеюсь все же, что Бирма вырвется вперед.
А самый ужасный город на свете - это Дакка. В Янгоне мотобайки запрещены? А в Дакке, сцуко, ничего не запрещено, ни велорикши, ни коровы, ни свиньи :) При этом в Дакке и близко нет Шведагонов и прочего. По улицам идти невозможно - толпы народа и транспорт. Центральная набережная - это утопающий в грязи проселок.

Я свои скромные фоточки и рассказ по Бирме на днях тоже выложу.
А Бангладеш и Индия у меня тут:
Про Бангладеш с ракетами и Бангладеш без ракет (Дакка, Бомбей, Дели, Агра, Джайпур)

[Qarootoramma]

Я не умею и не очень люблю выкладывать отчеты. Почему Вы мне не верите? - если нужно я помечу дополнительно страны. По Вашим фото мне Мьянма очень сильно напоминает Камбо и Тай 10 лет назад. Почему я не должен говорить как в викпедии если собираю статистику по странам как раз от туда? Я просто хочу понять чисто для себя чем именно вас поразила страна вкотрой 50 лет правили военные начиная с 60-х, которая строила социально ориентированную экономику и которая активно открывается миру последние 5-10 лет. И самое главное страна в которую усиленно идет иностранный капитал, прежде всего китайский.

Про Камбоджу еще соглашусь, где-то похожа. Так же пыльно и бедно. Но люди совсем другие. В Камбодже очень часто стараются объегорить и это в порядке вещей. В Мьянме совсем другой порядок жизни. А вот насчет Тая, даже близко нет. И даже 20 лет назад такого не было. Таиланд всегда был передовой страной ЮВА. И читая отчеты 10-летнией давности я и близко не увидела Мьянмы.

До 60-х гг ХХ века рулили Филиппины!!! При Маркосе это была самая передовая страна Азии после Японии! Подтверждением чего служит выступление Битлз в далеких 60-х!!! В 70-е рванули Сингапур и Малайзия, а к 90-ым Филипины сделали Тай и даже Индонезия. Тай был одной из нищайших стран региона. Только на стыке 80-х и 90-х он стал принимать современный облик. Однако еще 10 лет назад в Тае можно было встретить анклавы нищеты сравнимые с Бирмой и Камбо. Камбо это супернищая и реально невезучая страна. По уровню бедности, нищеты, голода и калек она перегонят многие страны Азии и даже Африки. До начала 2000-х жизнь там была еще хуже чем в Бирме а годовой доход не превышал 100-200 долл. в год. Однако Камбо очень сильно поднялась за последние 10 лет. В значительной степени страна изменилась из-за туристов. Если в следующие 5-10 лет в ЮВА продолжиться туристический бум Мьянма переплюнет Камбо. Кстати, уровень жизни в Мьянме и Камбо не сильно отличается, всего в 2 раза. Сейчас передовыми странами ЮВА остаются уже почти 50 лет Сингапур и Малайзия с Брунеем. В перспективе Вьетнам и Индонезия. Тайланд в самой середине.

[iva69]

Короче, люди там уникальные. И действительно счастливые! Я больше нигде таких не встречала!

Полностью согласна с наблюдениями и выводами, люди действительно счастливы, видимо еще и их религия сказивается. У нас тут все сидят от бога чего то ждут, а они каждый над своей кармой работает. Такая же система пенсионного обеспечения и в Китае.

[097MCN]

Однако еще 10 лет назад в Тае можно было встретить анклавы нищеты сравнимые с Бирмой и Камбо.

Мы неделю назад прошли через такой анклав в Бангкоке - под эстакадой Скайтрейна, когда от Байоке-2 в аэропорт направлялись. В каких там лачугах народ живет - это ужос. Но конечно не ужос-ужос, как то, что видели в Рангуне с поезда.

[097MCN]

До 60-х гг ХХ века рулили Филиппины!!! :razz: При Маркосе это была самая передовая страна Азии после Японии! Подтверждением чего служит выступление Битлз в далеких 60-х!!!

Есть смутные сомнения. Рулили наверно некоторые районы Манилы. Примерно также "рулила" Куба при Батисте, подтверждение - американские казино в Гаване, в которых наверняка тоже много кто выступал.

[097MCN]

Сейчас передовыми странами ЮВА остаются уже почти 50 лет Сингапур и Малайзия с Брунеем. В перспективе Вьетнам и Индонезия. Тайланд в самой середине.

Таиланд хуже Вьетнама? Да ну. Не забывайте, что Таиланд поднялся на обслуживании США. Когда Вьетнам героически сражался, Таиланд предоставлял свои аэродромы под бомбардировщики.

Рейтинг стран ЮВА по ВВП по ППП. Сингапур и Бруней не привожу, с ними все и так понятно.

Malaysia $ 17,500
Thailand $ 9,900
Indonesia $ 5,200
Philippines $ 4,700
Vietnam $ 4,000
Laos $ 3,100
Cambodia $ 2,600
Burma $ 1,700

В целом Вьетнам, Лаос, Камбоджа именно так по нисходящей и производят впечатление.

[Полянка]

И Вы хотите сказать, что он не думает, или не мечтает о хорошей жизни? Не хочет зарабатывать больше? Не задает себе вопросы - "а что, и как Там???".
Или, допустим, не именно этот человек, а многие (или некоторые) другие.

Я уже говорила, что у таких людей абсолютно другие ценности. Духовность не измеряется деньгами.
Хочет ли он зарабатывать больше? Конечно, хочет. Предел его мечтаний - когда-нибудь купить собственный байк. И тогда, по его словам, он сможет гораздо больше денег передавать монастырю!
Вот зачем многим из них нужны дополнительные деньги!
Вот скажите, вы понесете в храм деньги, если еле сводите концы с концами? Я - нет. А они - да. Считают за честь купить листок бумаги с тонким слоем золота, чтобы наклеить на Золотой камень либо на другую святыню (коих там немерено).
Мьянмарцев никто не заставляет жертвовать на храмы, кормить монахов и т.д. Мне кажется, что у них в этом потребность - чуть ли не на генетическом уровне.
У них понятие "не испортить свою карму" гораздо значимее наших "не нарушать заповеди". Поэтому НАМ очень трудно понять ИХ.

"А что и как ТАМ?"
Уверена, что большинство об этом просто не думает.
Выше в одном из постов были приведены сравнения, что мы чувствовали себя счастливыми в Советском Союзе. И я абсолютно с этим согласна. Это сейчас мы можем рассуждать, мол, как же мы жили при железном занавесе, тотальном дефиците... А тогда большинство даже не думало о какой-то там загранице. (вы же не думаете, а как там, на Луне? ) Для большинства в СССР заграница была той же самой Луной.
То же самое и для мьянмарцев. Им не нужна заграница. Зато им нужно внести свою лепту в позолачивание храмов. И наготовить побольше еды, чтоб, помимо своей семьи, каждый день (!) кормить монахов.
Это и есть для них счастье. Но большинству из нас этого, увы, не понять.

[Qarootoramma]

097MCN понравился Ваш отчет по Бангладеш. Плюсую. Сравнение ВВП можно приводить по паритету, а можно по номиналу. Я за номинал. В этом случае картина будет немного отличаться. Анклавы нищеты были и остаются в ЮВА повсеместно. В Индонезии тоже есть, но в целом жизнь в большинстве стран региона нормализовалась. За исключением Мьянмы все страны региона вылезли из архаичной нищеты и голода. Вьетнам самая динамичная и перспективная страна и скоро дернет Тайланд. Лаос и Камбо победнее но развиваются также быстро, а вот Тай стал развиваться намного медленней чем в 60-х 80-х... Удивительно, но Филипины были самой развитой передовой и вестернезированной страной азии наряду с Японией до 70-х гг. ХХ века. Потом их быстро обогнали Сингапур и Корея, потом Малайзия и Тайланд, потом медленно Индонезия. Сейчас обгоняет Вьетнам. В Мьянме ситуация была лучше чем в Камбо 10 лет назад, сейчас наоборот. Фактически наряду с Бангладеш Пакистаном и Непалом, Мьянма самая нищая страна Азии. Однако их города не самый ужос в сравнении с некоторыми растущими мегаполисами Африки. Вот там реальная жесть и место для съемок фильмов ужасов.

[shu_s]

[Если знаете, напишите поподробнее. Очень интересно.
И как часто этот обряд проходит? Раз в год?
Я почему спрашиваю. Если раз в год, то учитывая, что мы этот процесс видели в Моньве, а Шакотис в Мандалее, значит мы были совсем рядом. Удивительно!

Можно почитать в сети.
Ссылок не даю, на этом форуме это дело запрещено. Найдете поиском (лучше гугл).
Есть в вики на английском (Shinbyu). На английском еще много где.
Если нужно на русском - Рамешова и Поздеева (пишите в поиске "Рамешова шинпью" и "Поздеева шинбью").

[shu_s]

... В Мьянме ситуация была лучше чем в Камбо 10 лет назад, сейчас наоборот...

Вы забыли о санкциях.
Цель любых западных санкций - доведение до полной нищеты народы, чтобы он своими руками сверг плохое правительство.
И забыли о постоянном противостоянии с многочисленными сепаратистами на фоне тех же санкций и прямой поддержки Запада этих самых сепаратистов и непрямой - наркопроизводителей и контрабандистов (в Шане и Качине - это одно и то же).

[Qarootoramma]

... В Мьянме ситуация была лучше чем в Камбо 10 лет назад, сейчас наоборот...

Вы забыли о санкциях.
Цель любых западных санкций - доведение до полной нищеты народы, чтобы он своими руками сверг плохое правительство.
И забыли о постоянном противостоянии с многочисленными сепаратистами на фоне тех же санкций и прямой поддержки Запада этих самых сепаратистов и непрямой - наркопроизводителей и контрабандистов (в Шане и Качине - это одно и то же).

так правильно.. там было не гражданское правительство. Военные рулили 50 лет

[Shakotis]

Я уже говорила, что у таких людей абсолютно другие ценности.

... по его словам, он сможет гораздо больше денег передавать монастырю!

Мьянмарцев никто не заставляет жертвовать на храмы, кормить монахов и т.д.
Мне кажется, что у них в этом потребность - чуть ли не на генетическом уровне.

У них понятие "не испортить свою карму" гораздо значимее наших "не нарушать заповеди". Поэтому НАМ очень трудно понять ИХ.

А тогда большинство даже не думало о какой-то там загранице. (вы же не думаете, а как там, на Луне?

То же самое и для мьянмарцев. Им не нужна заграница.
Зато им нужно внести свою лепту в позолачивание храмов. И наготовить побольше еды, чтоб, помимо своей семьи, каждый день (!) кормить монахов.

Большое спасибо! Понимаю. Задумался.
Хорошо задумался...

[Полянка]

Кстати, вот еще интересная информация, которая абсолютно не вписывается в рамки НАШЕГО понимания.
Мы сплошь и рядом наблюдали такую картину: Где-то на рынках, в отсутствии покупателей (или просто во время сиесты), одна из женщин распускает свои роскошные волосы и кладет голову на колени своей соседке. И та начинает копаться в ее голове, что-то внимательно рассматривая и выбирая. Первая начинает млеть и даже засыпать от удовольствия.
Через некоторое время женщины меняются местами. И уже вторая начинает перебирать волосы первой.
Мы не могли понять, зачем они это делают. Думали сначала, что ищут друг у друга редкие седые волосы и выдергивают их.
Все оказалось гораздо прозаичнее: они выбирают друг у друга вшей из головы! (блин, вспоминаю - и даже сейчас начинает чесаться голова )
Поскольку это повергло нас в шок, мы стали расспрашивать у нашего нового друга, мол, неужели у всех там вши? Оказывается, у 90% - мол, это наша традиция.
Европейцам, конечно, сложно понять такую традицию.
Спрашиваю, а не проще ли вывести вшей раз и навсегда, тем же керосином?
Оказывается, не все так просто. По правилам буддизма, убивать (начиная от комаров, заканчивая скотом) можно только раз или два в неделю (не помню детали). В итоге, одних насекомых вывел - другие к этому времени успели превратиться из личинки в бабочку (в смысле, в вошь )... и это колесо сансары не прекращает свое вращение.
Поскольку наш друг увидел наше недоумение, говорит "пойдемте, я попрошу женщин показать вам вшей" и подошел к первым встречным с этой просьбой.
Что интересно, те ничуть не смутились. (можете представить такую картину у нас?) Ответили, что сейчас уже темно (был вечер), но завтра при свете дня они с удовольствием их покажут. (Бррррр!)
Далее наш приятель показал нам в сувенирных лавках всевозможные чесалки/давилки этих насекомых. Потом мы уже специально стали акцентировать на них свое внимание. Выглядят они как зубочистки, только длиннее. Сделаны из пластмассы, из кости, разных цветов, мужские и женские, с камушками и без - вариантов масса! Такая "зубочистка" у женщин носится в волосах, а у мужчин - либо за ухом, либо в кармане рубашки.
Вот вам и традиции!
Зато когда мы (две женщины) зашли в магазин купить ром "Мандалай", все наперебой, в том числе и наш мьянмарский друг, стали убеждать нас не делать это. Мол, женщинам пить такой огненный напиток противопоказано - чуть ли не смертельно. Дабы их успокоить, пришлось соврать, что мы покупаем в подарок для мужчин.
А про себя подумали - "что ж тут смертельного? Весь форум советует... и к тому же, действительно классный ром (особенно с Колой)"
Вот вам и разность менталитетов, культур и прочих традиций.

[OlechkaVP]

Поэтому НАМ очень трудно понять ИХ

Вы знаете, я так и не смогла понять в Мьянме такую вещь: монах не зарабатывает деньги, он не попрошайничает, он не готовит еду - его принято "кормить", но при этом у многих классные смартфоны и планшетники.
Шведагоне у меня случился "прострел" и я тупо сидела на протяжении 1,5 часов и наблюдала за окружающим меня неведанным миром (пока наши друзья исследовали территорию). В покое и умиротворении я находилась до тех пор, пока не увидела ну нескольких монахов и по Айфону 4/5, и по Айпаду (1 монах - 2 гаджета) и у одного я увидела 6-й Айфон.
Как-то это не вяжется в моем уме с представлениями о монахах и всем, что с ними связано

[Полянка]

Знаете, я абсолютный дилетант в плане "кто настоящий монах, а кто на время пришел в монастырь".
Вон Винский тоже монахом побыл несколько дней (кажется, в Таиланде)- можете поискать его отчет (и побрил голову, и даже брови). Так у него не только айфон с айпадом вы могли бы наблюдать, но и кое-что покруче.
Поэтому кто были те монахи с айпадами - я не знаю.
Но то, что большинство мьянмарцев высокодуховные люди - это бесспорно. Это не просто слова. Это видно по их поступкам и отношению к людям.

[OlechkaVP]

Вон Винский тоже монахом побыл несколько дней (и побрил голову, и даже брови)

То, что там был не он - уверена на 100%

Но то, что большинство мьянмарцев высокодуховные люди - это бесспорно. Это не просто слова. Это видно по их поступкам и отношению к людям.

А вот этого я не оспариваю и полностью согласна с данным высказыванием

[097MCN]

Вы знаете, я так и не смогла понять в Мьянме такую вещь: монах не зарабатывает деньги, он не попрошайничает, он не готовит еду - его принято "кормить", но при этом у многих классные смартфоны и планшетники.
Шведагоне у меня случился "прострел" и я тупо сидела на протяжении 1,5 часов и наблюдала за окружающим меня неведанным миром (пока наши друзья исследовали территорию). В покое и умиротворении я находилась до тех пор, пока не увидела ну нескольких монахов и по Айфону 4/5, и по Айпаду (1 монах - 2 гаджета) и у одного я увидела 6-й Айфон.
Как-то это не вяжется в моем уме с представлениями о монахах и всем, что с ними связано :shock:

Не знаю как в Бирме, но читал, что в Лаосе каждый молодой человек должен послужить монахом какое-то время, три месяца что ли. Типа военной альтернативной службы. И это считается очень почетно. Может и у "новых бирманцев" такое тоже есть?