Форум Винского

**voyager1970** » 03 авг 2011, 09:30

zerokol писал(а) 03 авг 2011, 09:10:в Индонезии базы нашей вроде и не было, планировали, грозили, но насколько я знаю так ничего и не сделали

Не понимаю,когда во времена СССР могли такое даже планировать,учитывая отношения между Сухарто и США.

**zerokol** » 03 авг 2011, 09:38

voyager1970 писал(а) 03 авг 2011, 09:30:Не понимаю,когда во времена СССР могли такое даже планировать,учитывая отношения между Сухарто и США.

при Сукарно конечно

**Zivert** » 03 авг 2011, 09:43

Я точно сказать не могу. Когда-то, очень давно, читал. А вот недавно в прессе попалась статья, в которой упоминалась военно-морская база в Индонезии времён СССР. Попытаюсь найти эту газету.
Думаю, что это база типа той, что была и существует в Сирии, но период её действия, скорее всего, относится к 60-м годам, периоду правления Сукарно, который был лучшим другом СССР и КПСС.
Думаю, что тут многое покрыто мраком тайны и секретности.
Например, среди оф. перечисленных военных баз на Кубе (Сьенфуэгос), в Польше (Свиноустье),в Германии (Росток),в Финляндии (Порккала-Удд),в Сомали (Бербера), во Вьетнаме (Камрань), в Сирии (Тартус),в Йемене (Ходейда), вЭфиопии (Нокра),в Египте и Ливии отсутствует база Рамона, которая находилась на территории Северной Кореи. Информация о ней появилась недавно и тоже очень туманная.

Как отголосок тех времён "54-я Отдельная бригада подводных лодок. 25/05/1962 - сформирована на базе 6 эскадры ПЛ, для боевых действий в Индонезии, в ее состав вошли лодки 613 проекта из состава 126, 19, 124 бригад. В 1963 году расформирована, а лодки переданы Индонезии."

**voyager1970** » 03 авг 2011, 09:50

Zivert писал(а) 03 авг 2011, 09:43:в Египте и Ливии отсутствует база Рамона, которая находилась на территории Северной Кореи. Информация о ней появилась недавно и тоже очень туманная.

Здесь запятая пропущена или базу перенесли ?

**Zivert** » 03 авг 2011, 09:59

Ну, спросонья... Конечно, запятую пропустил.

**voyager1970** » 03 авг 2011, 10:03

Zivert писал(а) 03 авг 2011, 09:59:Ну, спросонья... Конечно, запятую пропустил.

А то я уже испугался,что был такой прецедент

**Гость** » 03 авг 2011, 10:31

zerokol писал(а) 03 авг 2011, 09:10:в Индонезии базы нашей вроде и не было, планировали, грозили, но насколько я знаю так ничего и не сделали

В Индонезии в начале 60-х была довольно приличная группировка наших военных (летчики и инженеры - точно).
Туда поставили около 20 ТУ-16 и наверное столько же МИГов (19 и 21).
Была так же группа кораблей черноморского флота.
Где базировались и точные цифры не знаю (не интересовался).

В войне за Калимантан и с Малайзией они не участвовали.
------------------------
Добавлено:
Вот кстати наткнулся:
http://novznania.ru/?p=936

**voyager1970** » 03 авг 2011, 10:49

shus писал(а) 03 авг 2011, 10:31:В войне за Калимантан и с Малайзией они не участвовали.
------------------------
Добавлено:
Вот кстати наткнулся:
http://novznania.ru/?p=936

Интересная статья,но требует проверки.Может вам ,случайно известно что-нибудь о советском вторжении в Иран,за несколько месяцев до ввода войск в Афганистан?

**Гость** » 03 авг 2011, 10:53

voyager1970 писал(а):Интересная статья,но требует проверки.Может вам ,случайно известно что-нибудь о советском вторжении в Иран,за несколько месяцев до ввода войск в Афганистан?

Нет. Да же и не слышал.
Специально не интересовался, а случайно не попадалась.

**Alex2727** » 03 авг 2011, 13:23

Подготовка личного состава ВС Мьянмы - дело хорошее, но не столь экономически выгодное. Если оружия не останется, то и готовить станет некого. А нужно продавать больше, лучше и новее. С-300, например, сугубо оборонительное оружие, при всем желании для агрессии против соседей не может быть использовано, равно как и для подавления протестных настроений в стране В то же время желающих принудительно демократизировать страну вполне отрезвит. А нам с этого - и долгосрочные контракты, и обслуживание, и обучение и т.д.

**voyager1970** » 03 авг 2011, 15:28

[quote="Alex2727";p=2081438настроений в стране В то же время желающих принудительно демократизировать страну вполне отрезвит. А нам с этого - и долгосрочные контракты, и обслуживание, и обучение и т.д.[/quote]

После этого можно будет забыть о развитии российскогом туризма в Таиланде и отправить 750000 россиян вместо него,в Нгапали.Так ,что на бытовом уровне от такого сотрудничества выиграют только казнокрады из Рособоронэкспорта.

**Zivert** » 03 авг 2011, 15:50

Alex2727 писал(а) 03 авг 2011, 13:23:Подготовка личного состава ВС Мьянмы - дело хорошее, но не столь экономически выгодное. Если оружия не останется, то и готовить станет некого. А нужно продавать больше, лучше и новее. С-300, например, сугубо оборонительное оружие, при всем желании для агрессии против соседей не может быть использовано, равно как и для подавления протестных настроений в стране В то же время желающих принудительно демократизировать страну вполне отрезвит. А нам с этого - и долгосрочные контракты, и обслуживание, и обучение и т.д.

А какую и когда "экономическую выгоду" мы поимели от подготовки личного состава других стран?
Продаём оружие - обучаем состав. Там же все инструкции на русском языке да и транспаранты - тоже.
Вот у нас ту была трагедия: нае..ся самолёт АН-148 Воронежского авиационного завода с экипажем из Мьянмы. Самолет, между прочим, строили для самых главных генералов Мьянмы (у них встране - страшная военная тайна). Знаете, какая была одна из первых версий? Не поверите.
Авионика и транспаранты в самолёте были на английском языке. Мол, пилоты недоразвитой страны херово знали английский язык. Я как услышал - акуел по полной программе!
Хорошо, что потом признались, что наши пилоты решили повыё...

**Гость** » 03 авг 2011, 15:52

Alex2727 писал(а) 03 авг 2011, 13:23: С-300, например .... равно как и для подавления протестных настроений в стране ..... В то же время желающих принудительно демократизировать страну вполне отрезвит. А нам с этого - и долгосрочные контракты, и обслуживание, и обучение и т.д.

С учетом географии и геополитики вряд ли он им нужен.
Если и будут брать у нас, то как и все - Бук, Тор + Панцирь.
А если сильно захочется С300 - купят его же у китайцев.

У них есть наша старая С-125 (Нева). Если не против США, то в умелых руках и с учетом рельефа вполне действенная вещь (югославы таким Ф-117 стелс сбили).
-----------------------
Добавлено:
In 2010, Myanmar Air Defense Command has completed installation of optical fiber communication network throughout the country. Those network are to be used for Air defense operations between Central Command HQ from capital & several air bases, early warning radar stations & mobile anti air craft missile & artillery units. After completion of fiber optic project & radar stations, MIADS (Myanmar Integrated Air Defense System) becomes the most advance AD system in the region.

Не так там все и плохо...
Система комплексного управления ПВО страны построена с участием специалистов России, Украины и Китая.
При чем пока копался обнаружил, что Бук и Тор у бирманцев уже есть (Тор вроде Нэйпьидо прикрывает).
А в горах на границе с Таем базируются Тунгуски (это вместо Панциря).

**voyager1970** » 03 авг 2011, 21:01

shus писал(а) 03 авг 2011, 10:31:[
В Индонезии в начале 60-х была довольно приличная группировка наших военных (летчики и инженеры - точно).
Туда поставили около 20 ТУ-16 и наверное столько же МИГов (19 и 21).
Была так же группа кораблей черноморского флота.
Где базировались и точные цифры не знаю (не интересовался).

В войне за Калимантан и с Малайзией они не участвовали.
------------------------
Добавлено:
Вот кстати наткнулся:
http://novznania.ru/?p=936

Почитал, в придачу, воспоминания голландских моряков,которые даже не подозревали,что их ждало со стороны противника.Самое главное,что все это они узнали только после того,как поднялся железный занавес и российские военные открыли рот.Еще больше убеждаюсь,что СССР повезло,что во времена Хрущева не возникла 3я мировая война.
http://evertsen.veteranen.nl/beraamde_aanval.html

**Balad** » 03 авг 2011, 22:10

В Ngapali и прочие места, придется перемещать туристов, видимо уже поболее, чем 750 тыс (с Января по Июль-2011 в Таиланд прибыло из РФ - 578532, за весь 2010 - 644678, в Мьянму же за 2010 - 2757).

**voyager1970** » 03 авг 2011, 22:21

Balad писал(а) 03 авг 2011, 22:10:В Ngapali и прочие места, придется перемещать туристов, видимо уже поболее, чем 750 тыс (с Января по Июль-2011 в Таиланд прибыло из РФ - 578532, за весь 2010 - 644678, в Мьянму же за 2010 - 2757).

Откуда данные за 2011?ТАТ еще не публиковал.

**Balad** » 03 авг 2011, 22:41

Опубликовано здесь - http://www.tourism.go.th/2010/en/statistic/tourism.php

**Alex2727** » 03 авг 2011, 22:57

Если воруют в Рособоронэкспорте, это не значит, что не надо вообще ничего продавать. Везде воруют, и что с того? Застрелиться и не жить?
Нужны как раз ПВО дальнего радиуса действия. На уровне соседей по полуострову у Мьянмы и так исключительно сильные ВС, хватит и того что есть.

**Гость** » 04 авг 2011, 04:44

События начала 60-х в ЮВА как-то затушевались на фоне сбитого Пауэрса, Карибского кризиса, полета Гагарина и пр. и регион стал точкой столкновения супердержав чуть позже.
А там много чего-было, вплоть до забавной высадки индонезийского десанта в Малайзии.

voyager1970 писал(а):...Еще больше убеждаюсь,что СССР повезло,что во времена Хрущева не возникла 3я мировая война.

Да наверное всем повезло...

**voyager1970** » 04 авг 2011, 08:07

Alex2727 писал(а) 03 авг 2011, 22:57:Если воруют в Рособоронэкспорте, это не значит, что не надо вообще ничего продавать. Везде воруют, и что с того? Застрелиться и не жить?
Нужны как раз ПВО дальнего радиуса действия. На уровне соседей по полуострову у Мьянмы и так исключительно сильные ВС, хватит и того что есть.

Стране и народу какая польза от такого экспорта?Вооружать диктаторский режим,что бы прибыль украли чиновники,только ради того,что бы горстка знатоков гордилась подобной экспортной продукцией.Абсурд.

**zerokol** » 04 авг 2011, 08:21

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 08:07:Стране и народу какая польза от такого экспорта?

даже если прибыль украдут, остается производство, то есть на проданном оружии заработают работники заводов, НИИ итд, им из этих денег выплатят зарплаты.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 08:28

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 08:21:
voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 08:07:Стране и народу какая польза от такого экспорта?

даже если прибыль украдут, остается производство, то есть на проданном оружии заработают работники заводов, НИИ итд, им из этих денег выплатят зарплаты.

Зарплаты им выплатят по любому,а продукцию можно с пользой для России выпускать,а не банановой диктатуры.И так никакого производства нет на внутренний рынок,то,что собственно и составляет реальную экономику любой страны.Но красть,безусловно,в такой ситуации легче.

**Гость** » 04 авг 2011, 09:05

voyager1970 писал(а):Вооружать диктаторский режим ...

Если взять недалекий исторический срез, то не более диктаторский чем в остальной Азии.
Нормальная схема - отстройка государства военной элитой. В Индонезии, Чили, Корее и пр. сработало - и здесь все нормально будет.
Таиланд тот же: за последние десятки лет - переворот на перевороте. Уйдет король в мир иной, отойдут военные от политики - еще неизвестно, что с страной будет.

P.S. А не вооружаться нельзя - разбомбят крестоносцы на фиг и глазом не моргнут.

**Zivert** » 04 авг 2011, 09:49

Лучше уж такой порядок в стране, чем такой бардак, как у нас. По-видимому, с азиатами по другому не получается. Менталитет другой, однако.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 10:17

Zivert писал(а) 04 авг 2011, 09:49:Лучше уж такой порядок в стране, чем такой бардак, как у нас. По-видимому, с азиатами по другому не получается. Менталитет другой, однако.

Может Рособоронэкспорту такой порядок и лучше,а вот бирманцам на зарплате 5$-20$ в месяц ,точно нет.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 10:24

shus писал(а) 04 авг 2011, 09:05:
voyager1970 писал(а):Вооружать диктаторский режим ...

Если взять недалекий исторический срез, то не более диктаторский чем в остальной Азии.
Нормальная схема - отстройка государства военной элитой. В Индонезии, Чили, Корее и пр. сработало - и здесь все нормально будет.
Таиланд тот же: за последние десятки лет - переворот на перевороте. Уйдет король в мир иной, отойдут военные от политики - еще неизвестно, что с страной будет.

P.S. А не вооружаться нельзя - разбомбят крестоносцы на фиг и глазом не моргнут.

Диктатуры в бирмансом варианте в Таиланде нет и не было,даже когда у власти стояли военные с диктаторскими полномочиями.На жизни простых тайцев это слабо отражалось.При этом реальная экономика страны продолжала развиваться,в отличии от Бирмы.
Все перевороты в Таиланде за последние 70 лет-это борьба монархии с новой буржуазией,тогда как в Бирме,диктатура реально контролируют все аспекты жизни простого бирманца,вклучая даже религию.

Крестоносцам страну незачем бомбить ,они там и так, давно и успешно работают.Нынешний режим никому,кроме самих бирманцев не мешает.

**zerokol** » 04 авг 2011, 10:32

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 08:28:Зарплаты им выплатят по любому,а продукцию можно с пользой для России выпускать,а не банановой диктатуры

это неправильный подход. С современных условиях перепроизводства любой заказчик является нужным и полезным, ибо обеспечивает работой производителей.
Чем больше завод произведет, и на внутренний рынок и на внешний - тем лучше для его работников.

Я вот лично работаю на вендоре некого спец оборудования, и наша задача - продавать его всем. Кто там потом сколько денег стащит - конечно печально, но это уже не наш вопрос.
Мы и Каддафи готовы поставлять и его оппонентам. Не поставим мы только в одну единственную страну
В Бирму кстати поставили, но такое впечатление что там все это даже не запустили, судя по отсутствию каких либо вопросов или проблем

**voyager1970** » 04 авг 2011, 10:39

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 10:32:Я вот лично работаю на вендоре некого спец оборудования, и наша задача - продавать его всем. Кто там потом сколько денег стащит - конечно печально, но это уже не наш вопрос.
Мы и Каддафи готовы поставлять и его оппонентам. Не поставим мы только в одну единственную страну
В Бирму кстати поставили, но такое впечатление что там все это даже не запустили, судя по отсутствию каких либо вопросов или проблем

Я в состоянии взглянуть на ситуацию,как глазами вендора,так и глазами обывателя,с обеих концов пищевой цепочки.Так вот бирманский конец выглядит особенно жалко.Вместо того,что бы развивать экономику диктатура тратит сотни миллионов на вооружения,направленные против Таиланда.И в тоже время,около миллиона граждан Мьянмы вынуждены работать в Таиланде за 2000 бат в месяц,что бы прокормить свои семьи дома.

**zerokol** » 04 авг 2011, 10:49

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 10:39:Так вот бирманский конец выглядит особенно жалко.Вместо того,что бы развивать экономику диктатура тратит сотни миллионов на вооружения,направленные против Таиланда.И в тоже время,около миллиона граждан Мьянмы вынуждены работать в Таиланде за 2000 бат в месяц,что бы прокормить свои семьи дома.

но тем не менее в мою задачу не входит забота о бирманских вдовах и сиротах
так же как о ливийских, иранских, йеменских итд

**Гость** » 04 авг 2011, 10:54

voyager1970 писал(а): Диктатуры в бирмансом варианте в Таиланде нет и не было....

Цели разные, а диктатура - она и есть диктатура.
В Бирме главной целью последних лет было сохранение суверенитета и территориальной целостности, и страну собрали воедино совсем недавно.
Здесь ситуация наверное ближе к Индонезии, а в Таиланде ... даже не знаю... наверное к Корее.

voyager1970 писал(а):При этом реальная экономика страны продолжала развиваться,в отличии от Бирмы.

Не хочу развивать тему, но причина и цена этого известна, хотя тут как кто считает.

voyager1970 писал(а):Крестоносцам страну незачем бомбить ,они там и так, давно и успешно работают.

Береженого бог бережет, сегодня оно так, а завтра - эдак. Примеры есть.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 11:02

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 10:49:но тем не менее в мою задачу не входит забота о бирманских вдовах и сиротах
так же как о ливийских, иранских, йеменских итд

А в мою,подкорм дальних родственников соответствующих чиновников,и очередная поездка в Куршавель со всей семьей для них самих.

**Zivert** » 04 авг 2011, 11:04

Ну, если посмотреть на Россию, то за последний год уехали за границу "на заработки" порядка поутора миллионов человек. Чем мы хуже Бирмы в таком случае? Уровень коррупции другой?
Наверное, "что-то в консерватории поправить надо?"
Вот смотрю на своих детей. А их четверо.
Старший никак не смог устроить свою жизнь по профессии. Компьютерщик знатный. Но кто сейчас у нас не компьютерщик? Сейчас смотрит на запад. В июне попытка не удалась. В ноябре собирается устроить второй заход. Посмотрим.
Средний сын в прошлом году закончил два ВУЗа. И что толку? Полгода мытарств в поисках работы. Устроился просто чудом. И что? Сейчас уже недоволен заработком. Намедни мне заявил:"Как ты был прав, папа, когда сказал, что нужно хилять из этой страны! Только не знаю, кому я там нужен!"
Младший в этом году закончил Воронежский филиал плехановки. Работу найти не может. Очень трудно.
Дочь (самая младшая) в июле получила диплом Воронежского универа. Специальности: журналистика; реклама; связи с общественностью (пиарщик). Училась как подорванная. Устроиться на работу - фиг вам!Вчера сказала: "Всё, уезжаю в Москву!" Из её выпуска ни один человек не смог устроиться на работу. А для Воронежа Москва, что для Москвы - Европа.
Так чем же мы лучше? Каждый год немерянное количество ВУЗов выплёвывает миллионы вчерашних студентов на улицу и всё... У нас, у знакомых, девочка с красным дипломом закончила физ-мат. Это не фигня какая-то. На авось не выплывешь. Результат-работает продавцом в Торговом центре.

**zerokol** » 04 авг 2011, 11:06

voyager1970 писал(а) 04 авг 2011, 11:02:А в мою,подкорм дальних родственников соответствующих чиновников,и очередная поездка в Куршавель со всей семьей для них самих.

так и в мою задачу это не входит
мне надо продавать оборудование, а уж кто там на нем сколько накрутил или спер - не мое дело.

**zerokol** » 04 авг 2011, 11:07

Zivert
про сложную жизнь в РФ - просьба сюда
Появилось ощущение, что жить в России всё сложнее...
Какой вы видите будущую Россию?

**Гость** » 04 авг 2011, 11:14

voyager1970 писал(а):И в тоже время,около миллиона граждан Мьянмы вынуждены работать в Таиланде за 2000 бат в месяц,что бы прокормить свои семьи дома.

Так так везде.
Таджики едут в Россию, литовцы - в Ирландию, бирманцы - в Тай, а в саму Бирму как в землю обетованную ломятся бенгальцы (рохинджа). Тайцам по уровню жизни мигрировать особо некуда, а то тоже бы ехали.
Тем более во-первых: миллион из 55 млн. - это не так уж и много, а во-вторых здесь все непросто и есть причины помимо нищеты: по суше - это в основном население "опиумных" территорий и карены, а по морю - это те же рохинджа.

**Zivert** » 04 авг 2011, 12:12

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 11:07:Zivert
про сложную жизнь в РФ - просьба сюда
Появилось ощущение, что жить в России всё сложнее...
Какой вы видите будущую Россию?

Эт я понимаю. Просто для сравнения привёл. А в те топики я не пойду. Мне здоровье дороже.

**Ruslik** » 04 авг 2011, 12:28

А мне странно, что тут так спокойно рассуждают о ядерных технологиях в Бирме. Между тем, Бирма входит в список 20 наименее стабильных государств мира (Failed states). Бирма - наименее стабильная страна из членов Asean.

Почитайте ветку про путешествия в Бирму. Спросите кого-нибудь, почему нельзя путешествовать по стране по дорогам, а возможны только авиаперелеты? Ответ, причем официальный ответ, такой - "дороги не контролируются властями". Ага, дороги не могут контролировать, а атомные станции будут в полнейшей безопасности.

**Zivert** » 04 авг 2011, 12:37

Так это всё прожекты. Прежде, чем начать, МАГАТЭ поставит столько необходимых условий... Кстати, в первую очередь поднимут вопрос о транспортном обеспечении. Ведь для осуществления атомногот проекта потребуется соответствующая система физической безопасности.
Вон, Вьетнам уже лет десять мурыжат.
Так что к тому времени либо ишак сдохнет, либо эмир..
Кстати, и атомная энергетика может тоже сдохнуть. Сейчас обсуждаются какие-то новые направления, более перспективные.

**Ruslik** » 04 авг 2011, 13:11

Zivert писал(а) 04 авг 2011, 12:37:Так это всё прожекты. Прежде, чем начать, МАГАТЭ поставит столько необходимых условий...

А они собираются по правилам МАГАТЭ играть? Скорее просто поставят всех перед фактом. Что им терять, и чего опасаться?

**Zivert** » 04 авг 2011, 14:32

Сглашение подписано с Россией.
Вы так рассуждаете, словно АЭС построить, как два пальца об асфальт. Из бамбука корпус реактора сварганят...
Вот уран у них есть. Это точно. Но чтобы его довести до кондиции...
Короче, всё не так просто.

**Zivert** » 04 авг 2011, 14:38

Ruslik писал(а) 04 авг 2011, 12:28:А мне странно, что тут так спокойно рассуждают о ядерных технологиях в Бирме. Между тем, Бирма входит в список 20 наименее стабильных государств мира (Failed states). Бирма - наименее стабильная страна из членов Asean.

Почитайте ветку про путешествия в Бирму. Спросите кого-нибудь, почему нельзя путешествовать по стране по дорогам, а возможны только авиаперелеты? Ответ, причем официальный ответ, такой - "дороги не контролируются властями". Ага, дороги не могут контролировать, а атомные станции будут в полнейшей безопасности.

Интересно, а на каком месте Таиланд с его ежегодными массовыми протестами и пр. байдой типа народец пострелять?
Я уж молчу про Россию-матушку. За Чечню, Дагестан и Ингушетию вряд ли нас можно отнести к стабильным странам.
Лично путешествовал по дорогам Бирмы. При этом на приличных расстояниях. Ничего там страшного, кроме ям и провалов нет.
Исключения - глухомань в районе Золотого Треугольника и кусок Южной Бирмы, где наркодельцы загуливают. Так вас туда вряд ли кто пустит.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 14:54

Zivert писал(а) 04 авг 2011, 14:38:Интересно, а на каком месте Таиланд с его ежегодными массовыми протестами и пр. байдой типа народец пострелять?
Я уж молчу про Россию-матушку. За Чечню, Дагестан и Ингушетию вряд ли нас можно отнести к стабильным странам.
Лично путешествовал по дорогам Бирмы. При этом на приличных расстояниях. Ничего там страшного, кроме ям и провалов нет.
Исключения - глухомань в районе Золотого Треугольника и кусок Южной Бирмы, где наркодельцы загуливают. Так вас туда вряд ли кто пустит.

Территория Таиланда на 100% контролируется центральным правительством,даже на юге,где партизанское движение тлеет уже несколько десятков лет,но на инфраструктуру страны это не влияет.Бирма разделена ,фактически на несколько политически автономных государств в государстве.Сейчас некоторые племенные группы соблюдают перемирие с правительством,а представьте,что это закончится?600 000 бирманская армия за 50 лет не смогла справиться даже с многочисленными этническими армиями,а вы предлагаете снабжать их'' мирным атомом''.
Сколько раз,попадая на границу с Таиландом,за последние 10 лет,не мог ее пересечь из за стычек на границе,с артиллерийскими обстрелами через границу,где даже непонятно кто против кого воюет:тайцы с бирманской армией,бирманцы с повстанцами или все против всех.

**zerokol** » 04 авг 2011, 14:56

а вот мы снабжаем бирманскую армию более эффективными средствами для борьбы с этими самыми этническими армиями

**Zivert** » 04 авг 2011, 15:06

Мы не снабжаем. Мы продаём.
Снабжали мы тех, кому наши президенты простили многомиллиардные долги по поставкам и оказанию помощи.До сих пор не пойму, за что такая им халява свалилась?
voyager1970, я гн предлагаю им подарить мирный атом. Я знаю, что через пять-десять лет у нас строить АЭС будет уже некому. У нас сварщики квалифицированные вымерли. Что уж тут говорить об остальном.
Вон, на очереди пять блоков в Турции... А строить некому. Одни топ-менеджеры остались...
Так что всё это такими вилами на воде писано, что...

**voyager1970** » 04 авг 2011, 15:16

Zivert писал(а) 04 авг 2011, 15:06:Мы не снабжаем. Мы продаём.
Снабжали мы тех, кому наши президенты простили многомиллиардные долги по поставкам и оказанию помощи.До сих пор не пойму, за что такая им халява свалилась?
voyager1970, я гн предлагаю им подарить мирный атом. Я знаю, что через пять-десять лет у нас строить АЭС будет уже некому. У нас сварщики квалифицированные вымерли. Что уж тут говорить об остальном.
Вон, на очереди пять блоков в Турции... А строить некому. Одни топ-менеджеры остались...
Так что всё это такими вилами на воде писано, что...

Учитывая недавние японские катаклизмы,даже если отбросить политический фактор,то строить станцию негде и незачем.В пределах прибрежной линии постоянная опасность цунами и наводнений,а в глубине опять же политический-этнический-военный фактор.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 15:18

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 14:56:а вот мы снабжаем бирманскую армию более эффективными средствами для борьбы с этими самыми этническими армиями

Этим,как раз, китайцы и сингапурцы занимаются.

**Гость** » 04 авг 2011, 15:41

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 14:56:а вот мы снабжаем бирманскую армию более эффективными средствами для борьбы с этими самыми этническими армиями

1. Про Бирму получается хуже, чем "медведь с балалайкой".
Я не очень понимаю, откуда идет информация, что там сейчас серьезно воюют и прочие ужастики. Ощущение, что обсуждаем события как минимум пятилетней давности.
Есть список cease-fire groups и хронология замирения с ними. Есть новые автономии из этих же групп (по конституции 2008 г.), есть пограничная стража из них же с подчинением армейскому командованию и т.п.
Основные проблемы связаны с выращиванием мака (кроме каренов), но есть программа по их искоренению и там работает ООН: мониторит, контролирует, рекомендует - все гласно.
Тайцы начинают поднимать вопрос по возврату беженцев и еще много чего есть.

zerokol писал(а) 04 авг 2011, 14:56:а вот мы снабжаем бирманскую армию более эффективными средствами для борьбы с этими самыми этническими армиями

Наши там танки, самолеты, вертолеты и ПВО.
Системы залпового огня - китайские.
Стрелковое и гранатометы - свое (производят Хеклер и Кох и израильский Галил) и китайское.
Остальное - всяко разное с уклоном в Китай.

**zerokol** » 04 авг 2011, 15:50

shus писал(а) 04 авг 2011, 15:41:Остальное - всяко разное с уклоном в Китай.

ну мы точно не оружие поставляем - спец связь.

**voyager1970** » 04 авг 2011, 15:57

shus писал(а) 04 авг 2011, 15:41:
1. Про Бирму получается хуже, чем "медведь с балалайкой".
Я не очень понимаю, откуда идет информация, что там сейчас серьезно воюют и прочие ужастики. Ощущение, что обсуждаем события как минимум пятилетней давности.
.

Последнее крупномассштабное наступление правительственной армии в 4м специальном регионе было в прошлом году.По свидетельствам из оппозиционных источников в Чианг Мае,повстанцы Ва были вытеснены в Юннань и далее на север Бирмы.Что там происходит сейчас ,неизвестно.Поверьте,Бирма настолько закрытая страна,что даже находясь на границе или даже внутри страны,невозможно получить никакой достоверной информации.Победным реляциям из Нью Лайт оф Мьянма верить глупо.

**Ruslik** » 04 авг 2011, 16:04

Zivert писал(а) 04 авг 2011, 14:38:
Ruslik писал(а) 04 авг 2011, 12:28:А мне странно, что тут так спокойно рассуждают о ядерных технологиях в Бирме. Между тем, Бирма входит в список 20 наименее стабильных государств мира (Failed states). Бирма - наименее стабильная страна из членов Asean.

Почитайте ветку про путешествия в Бирму. Спросите кого-нибудь, почему нельзя путешествовать по стране по дорогам, а возможны только авиаперелеты? Ответ, причем официальный ответ, такой - "дороги не контролируются властями". Ага, дороги не могут контролировать, а атомные станции будут в полнейшей безопасности.

Интересно, а на каком месте Таиланд с его ежегодными массовыми протестами и пр. байдой типа народец пострелять?
Я уж молчу про Россию-матушку. За Чечню, Дагестан и Ингушетию вряд ли нас можно отнести к стабильным странам.
Лично путешествовал по дорогам Бирмы. При этом на приличных расстояниях. Ничего там страшного, кроме ям и провалов нет.
Исключения - глухомань в районе Золотого Треугольника и кусок Южной Бирмы, где наркодельцы загуливают. Так вас туда вряд ли кто пустит.

По поводу того, что Тай не сравнить с Бирмой в отошении стабильности, уже Вояджер написал. Но еще можно добавить, что Таиланд как раз и не строит атомые станции. Хотя по логике, именно Таиланд должен начинать их строить раньше, чем Бирма: Таиланд покупает электричество в Лаосе и газ в Бирме, так как своего электричества не хватает. А в Бирме наоборот, после выработки необходимого им электричества остается немало газа, который они и продают Таиланду.
Правда, в БКК уже есть "министерство мирного атома" и "агенство по атомной энергии", я одно время работал в одной конторе, расположенной в том же здании и на том же этаже, где это агенство. Но пока активных движений по атомному проекту вроде не было.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР