Форум Винского

**Zivert** » 18 ноя 2011, 10:45

http://infox.ru/authority/foreign/2011/ ... HA_p.phtml

"Президент США Барак Обама провел телефонный разговор с лидером оппозиции Мьянмы Аун Сан Су Чжи и заявил, что отправит госсекретаря США Хиллари Клинтон в Мьянму в декабре.
Обама и Су Чжи рассмотрели прогресс, достигнутый Мьянмойа также освобождение представительницы оппозиции из-под домашнего ареста в прошлом году.
«Необходимо сделать многое для будущего, которое заслуживает народ Мьянмы», - цитирует Reuters слова Обамы. Президент США также отметил, что Мьянма будет «по-прежнему сталкиваются санкциями и изоляцией», если власти страны не примут шаги к еще большей демократизации и прав человека.
Обама также заявил, что Мьянма может создать с Вашингтоном новые отношения при условии, что власти продолжат реформы в стране.
Американский президент находится на индонезийском острове Бали, где участвует в саммите Азиатско-Тихоокеанских лидеров.

Ситуация в Мьянме.

В прошлом месяце власти Мьянмы выпустили около 230 политических заключенных. Накануне высокопоставленный чиновник правительства страны заявил, что власти готовы провести дальнейшие демократические реформы.
В марте текущего года военное правительство Мьянмы (Бирмы) впервые после 23 лет военной диктатуры передало власть гражданскому правительству, которое было сформировано после выборов, прошедших осенью прошлого года. После выборов большинство в парламенте и в правительстве составили представители партий, созданных при поддержке военных, однако в состав кабинета министров вошли и близкие к оппозиции чиновники."

Ну что, какие сделаем прогнозы для любимой страны? Пипец ослику?

**Айгор** » 18 ноя 2011, 10:57

http://www.пиздит не пердит/news/2011/11/18/myanma/
"Обама отправит Клинтон в Мьянму для "перезагрузки"

Президент США Барак Обама отправит госсекретаря Хиллари Клинтон в Мьянму, сообщает Associated Press. Первый за последние 50 лет официальный визит американского госсекретаря в эту страну состоится в декабре. Об этом Обама заявил 18 ноября во время дипломатического визита в Юго-Восточную Азию.
По словам американского президента, Вашингтон оценил демократические перемены в стране и хочет продемонстрировать, что готов начать "перезагрузку" двусторонних отношений, если эта тенденция не прекратится. "После долгих лет тьмы, мы увидели проблески прогресса в последние недели", - заявил Обама. Задача Клинтон будет состоять в том, чтобы предложить помощь американской стороны там, где это возможно.

В то же время Обама выразил озабоченность нарушениями прав граждан и притеснением национальных меньшинств. В пятницу, 18 ноября, он лично встретится с президентом Мьянмы Теином Сеином (Thein Sein) на саммите стран Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Накануне Мьянма получила статуса председателя АСЕАН на 2014 год. Официально страна могла претендовать на председательство только с 2016 года, однако решила сделать это раньше. "

Согласие стран-членов АСЕАН вызвало критику со стороны Обамы, который, хоть и признал прогресс в демократизации страны, но отметил, что нарушений еще много. Власти США ввели санкции против Мьнмы после жестокого подавления оппозиционных протестов в 1988 и 2007 годах, а также из-за отказа властей признать победу на выборах в 1990 году оппозиционерки Аун Сан Су Чжи.

В четверг, 17 ноября Обама пообщался по телефону с самой Су Чжи. Сейчас ее партия - Национальная лига за демократию (НЛД) - ведет переговоры с правительством о проведении реформ в стране. Новое правительство, которое пришло к власти в марте 2011 года, уже сделало первые шаги в этом направлении: в частности, смягчило цензуру, разрешило профсоюзы и приостановило строительство китайской ГЭС.

Между тем в Янгоне прошла встреча около 100 руководителей региональных отделений Национальной лиги за демократию, которые бойкотировали выборы 2010 года. На встрече было принято решение вернуться на политическую арену. После того, как свое согласие дадут комитеты по делам молодежи и женщин, о возвращении в большую политику будет объявлено официально, пояснил пресс-секретарь НЛД Куи Тоэ (Kyi Toe)".

Началось... Блин.

**дамасамстердама** » 18 ноя 2011, 10:58

Ливия делает своё дело: у многих уже ноги задрожали. Зря. Каддафи тоже после Ирака пошёл на встречу с западом и где от сейчас?

**Zivert** » 18 ноя 2011, 11:08

Думаю, что самым гнусным и ужасным будет то, что на плечах нынешней администрации Обамы в Мьянму будет переться тот, кто сменит его на посту президента США. А там рвутся ястребы.

**Айгор** » 18 ноя 2011, 11:39

Да не в "ястребах" дело... Можно подумать Обама "агнец".
Поражает недальновидность, пассивность и высокомерие России, которая фактически отказывается общаться с Мьянмой на сколько нибудь серьезном дипломатическом уровне, по привычке считая страну изгоем и оглядываясь, кстати, на США.

Принимаются ставки - когда в Багане будет открыт первый Макдональдс

**Zivert** » 18 ноя 2011, 13:13

Это не показатель. Первым признаком будет начало официальных продаж Кока-Колы.

**BMW 760i** » 06 дек 2011, 19:01

Zivert писал(а) 18 ноя 2011, 10:45:
Ну что, какие сделаем прогнозы для любимой страны? Пипец ослику?

Пипец ослам (местным). Уже из окружения Тейн Сейна в МьянмарТаймс утечку дали - Тан Щве не у дел, бабло и драгоценности по пагодам местным и забугорным с супругой развозит, грехи замаливает... Остался один Тиха Тура с парою ястребков по-меньше.

**prodosi** » 23 янв 2012, 17:06

ЕС приветствует реформы в Мьянме (Бирме) и готов помогать этой стране
Брюссель. 23 января. ИНТЕРФАКС - Министры иностранных дел ЕС приветствовали в понедельник программу политических реформ, намеченную правительством и парламентом Мьянмы (Бирмы), включая их обязательства по экономическому и социальному развитию.
"Эти изменения открывают важные новые перспективы для развития отношений между Европейским союзом и Мьянмой ", - отмечается в постановлении Совета ЕС по иностранным делам, заседающего в Брюсселе.
Евросоюз заявляет о готовности помогать Мьянме в продвижении реформ. ЕС намерен содействовать экономическому развитию страны, особенно борьбе с бедностью. Он также готов призвать Всемирный банк и Международный валютный фонд помочь Мьянме развернуть соответствующую стратегию. ЕС обещает свое содействие и в примирении этнических групп в стране.
Совет ЕС планирует визит в Мьянму верховного представителя ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон. Он также поддержал ее решение открыть в ближайшее время в Янгоне (Рангуне) представительство Евросоюза.

**Zivert** » 24 янв 2012, 08:58

Одно могу посоветовать: "Спешите увидеть Бирму такой, какая она есть на сегодняшний день! Дальше - Бирма станет вторым Таем и пипец!"
Уж от товарищей из Евросоюза пока никто в мире ничего хорошего не получал.

**MickS** » 16 фев 2012, 08:33

Вчера вернулись из Мьянмы. По сравнению с ноябрем 2010 года перемены видны.
Что запомнилось навсидку:
9 февраля в Нгапали были очевидцами спуска на воду первого аквабайка.
В торговом центре напротив российского посольства с удивлением обнаружили банкоматы.

**Гость** » 16 фев 2012, 09:08

Zivert писал(а) 24 янв 2012, 08:58:Дальше - Бирма станет вторым Таем и пипец

В этом есть свои несомненные плюсы - жители Бирмы наконец познакомятся с мылом, шампунем, горячей водой в душе, нормальными (относительно) продуктами, лекарствами, медицинским обслуживанием и гарантиями хоть какой-то законности.

**MickS** » 16 фев 2012, 09:28

Andrey Po писал(а) 16 фев 2012, 09:08:В этом есть свои несомненные плюсы - жители Бирмы наконец познакомятся с мылом, шампунем, горячей водой в душе, нормальными (относительно) продуктами, лекарствами, медицинским обслуживанием и гарантиями хоть какой-то законности.

Здесь вы драматизируете. Для того, чтобы так судить о какой-то стране, в ней надо хотя бы один раз побывать
А сейчас общее ощущение такое, как у нас во времена перестройки. Все газеты пестрят фотографиями Аун Сан Су Чжи. Продаются футболки с ее портретами. Хотел было купить, но размеры маленькие, и на улицу все равно не оденешь.

**2XL** » 17 фев 2012, 15:03

MickS писал(а) 16 фев 2012, 08:33:были очевидцами спуска на воду первого аквабайка.

ВсЁ! Пипец неаступит Нгапали с этими аквабайками
Господи! Пусть покататься на аквабайке будет стоить 300-500 баксов за 10 мин (ну раз уж привезли)

**Zivert** » 17 фев 2012, 15:14

Andrey Po писал(а) 16 фев 2012, 09:08:
Zivert писал(а) 24 янв 2012, 08:58:Дальше - Бирма станет вторым Таем и пипец

В этом есть свои несомненные плюсы - жители Бирмы наконец познакомятся с мылом, шампунем, горячей водой в душе, нормальными (относительно) продуктами, лекарствами, медицинским обслуживанием и гарантиями хоть какой-то законности.

Что это вы так её нагнули? Бирманцы-один из самых чистоплотных народов. С индусами не сравнить. Моются целый день. Ни разу не видел, чтобы вшей вычёсывали у детей. А на Шри Ланке - на каждом шагу, не раз видел.
На европейские продукты им чихать со Шведагона. У них своя, аутентичная кухня, которая имеет массу поклонников. Я, например, в восторге.
Лекарства там в ассортименте и в наличии, в отличии наших российских аптек, где кроме засранного Арбидола, которым скоро будут "лечить" все болезни, вплоть до онкологии, нужное найти можно, но за большие деньги.
Ну, а медицина у них... Сам свидетель и писал об этом. В 2008-м году не повезло, попала жена к стоматологу. Так вот, такого кабинета я в то время, у нас в Воронеже, не видел. После возвращения рассказал другу, который держит частную клинику. У него слюни потекли. Сказал:"А мы тут выё... на всяком дерьме, а о таком можем только мечтать..."
Ну, а Нгапали жалко. Куплю рогатку и с берега подстрелю этот сраный аквабайк. Гоа не пройдёт!!!

**MickS** » 17 фев 2012, 17:39

Zivert писал(а) 17 фев 2012, 15:14:На европейские продукты им чихать со Шведагона. У них своя, аутентичная кухня, которая имеет массу поклонников. Я, например, в восторге.
Ну, а Нгапали жалко. Куплю рогатку и с берега подстрелю этот сраный аквабайк. Гоа не пройдёт!!!

По поводу кухни полностью согласен. Правда на пластмассовых стульчиках не кушали, но рестораны "мьянарский шведский стол" очень понравились. 3000 чат с человека без напитков.
А по поводу аквабайка - и смешно, и грустно. Его до моря человек 10 тащили и радовались, как дети. А потом вручную по морю в левую часть залива оттаскивали. Думаю, что первый аквабайк они точно разобьют на камнях.

**Zivert** » 17 фев 2012, 19:41

Или будут таскать вручную, как чукчи, которые собачью упражку к КАМАЗу пристраивали. "Холосая масына! Масына - зверь! Однаха, собаки шибка устают!"

**Айгор** » 21 фев 2012, 21:37

Zivert писал(а) 17 фев 2012, 15:14:Ну, а медицина у них... Сам свидетель и писал об этом. В 2008-м году не повезло, попала жена к стоматологу. Так вот, такого кабинета я в то время, у нас в Воронеже, не видел. После возвращения рассказал другу, который держит частную клинику. У него слюни потекли. Сказал:"А мы тут выё... на всяком дерьме, а о таком можем только мечтать..."

Подавляющее большинство бирманцев вынуждены однако пользоваться немного другими стоматологическими кабинетами.

Стоматологический кабинет в штате Шан: Стоматологический кабинет в штате Шан

Вряд ли ваш друг позавидовал бы такому инструменту с "ножным приводом"

**Zivert** » 22 фев 2012, 05:56

Я бы такую поставил в Кремлёвской больнице. Достойное преминение.

**Solnce)** » 18 ноя 2012, 15:42

Хм, прошел ровно год с первой новости.
Нам на этой неделе говорили, что 19 ноября 2012 Барак Обама посетит Янгон.

**Гек(брат Чука)** » 19 ноя 2012, 10:26

На дворе 19 ноября. Прылетели голуби: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121119091502.shtml
Голубь, он может птица и неплохая (символ мира, мать его), только где ни появится, так везде все и обосрет.

**Zivert** » 19 ноя 2012, 11:28

Про визит Обамы мы узнали как раз за неделю до его приезда. Мы были в это время в Нгапали. Так вот сон мне приснился, что готовится покушение на Обаму именно во время его визита в Бирму, и это ЧП будет использовано американской Хунтой для организации интервенции Мьянмы. Слава Богу, не сбылось. Ура!!!

**Solnce)** » 19 ноя 2012, 12:33

Zivert писал(а) 19 ноя 2012, 11:28:Слава Богу, не сбылось.

19 ноября еще не закончилось
Ну и сны вам однако снятся)))

**Zivert** » 19 ноя 2012, 13:41

Дык, всё ж Бирма одна в голове...

**Max_I** » 13 янв 2013, 16:41

Снятие эмбарго все-таки было лишь сладкой приманкой.

Западные пгавозашитники составили "дорожную карту" для Мьянмы

heritage.org/research/reports/2012/12/a-reverse-road-map-for-burma-sanctions?rel=Asia

Tying Specific Reverses to U.S. Response

A we'll-know-it-when-we-see-it approach is not acceptable for determining what constitutes cause to re-impose sanctions. Congress should reassert its role in Burma policy and set clear expectations for the Administration. Working back from Burma's national elections in 2015, Congress should establish three certification periods and pair Administration reports with the re-imposition of specific sanctions unless specific benchmarks are met:

First Period. During the first period, Burma should:

Grant the International Committee of the Red Cross full access to prisons and follow through on establishment of the effective presence of the U.N. High Commissioner for Human Rights. In connection with President Obama's visit, the Burmese government announced commitments in both areas. The Administration should see that it keeps its word.
Release all political prisoners. The Burmese government has thus far released about 800 political prisoners. The 51, including prominent human rights leader Myint Aye, released on the eve of President Obama's November visit, bring the number remaining to 216.[7]
All releases have been conditional, and new political arrests continue even as other prisoners are released. Among the most recent re-arrested and released on bail is U Gambira, organizer of the 2007 Saffron Revolution and a guest of honor at President Obama's speech at Rangoon University.
Negotiate a cease-fire with the Kachin in Northern Burma. The Kachin remain outside the the network of cease-fires that the regime has reached with other ethnic groups. The Burmese government should reach a cease-fire, withdraw troops from Kachin areas, and establish a timetable for a real peace process.
Make progress in establishing formal dialogues between ethnic groups and the government. Without such dialogues, cease-fires will not hold, and a broad, just peace is not possible. Maintaining cease-fires demands movement on underlying issues, particularly constitutional reforms that guarantee an acceptable level of autonomy, empowerment, and resource sharing.[8]

If Burma fails to meet these criteria, the U.S. should:

Oppose assessment missions, technical assistance, and loans from international financial institutions (IFIs). In February 2012, the Administration lifted U.S. opposition to assessment missions from institutions such as the IMF, World Bank, and Asian Development Bank. In October, Congress provided additional waiver authority necessary to support new IFI loans.

Second Period. During the second period, Burma should:

Legalize the Rohingya. Nothing in Burma--or Southeast Asia for that matter--has offended the conscience in the past several years like the plight of the Rohingya in Burma's western border state of Rakhine. In addition to ending attacks on the Rohingya in which security forces and local authorities have been complicit,[9]
the government must address the legal issues underlying the Rohingya's suffering. Rohingya who already qualify for citizenship under Burmese law should be given it, and the remainder should be given citizenship or a commensurate protected status.
Extend and codify political reforms. Many of the most widely heralded changes, such as the easing of censorship rules, are tentative. Restrictions on the media and the institutions for enforcing censorship remain. Legal reforms should be carefully examined to ensure that they truly liberalize the Burmese media. Guidelines to the media issued by a government that has effectively unchecked constitutional power to make politically motivated arrests may be a more efficient means of managing opinion, but they will not make the media much freer than pre-publication censorship.
Make progress in guaranteeing rights of expression, association, assembly, and religion. To continue the current open-handed policy, the Administration should be able to certify to Congress at a minimum that there are signs of continuing "progress" across the range of freedoms necessary to ensure the rights of the Burmese people. New laws should truly liberalize, not simply establish more efficient frameworks for determining and enforcing penalties for political crimes.
Demonstrate that it has severed military relations with North Korea. The Burmese government has given repeated assurances on this score. The U.S. needs to vigilantly follow up on the government's commitment. Recent reports about the seizure of components potentially part of a nuclear weapons program from North Korea to Burma are not encouraging.[10]

If Burma fails to meet these criteria, the U.S. should:

Re-impose the ban on investment, retroactive to July 2012, when the restriction was lifted.
Restore the export restrictions on financial services, reverting to the conditions of the general license issued on April 17, 2012. The license made exceptions for not-for-profit activities in basic human needs, democracy building and good governance, education activities, sporting activities, non-commercial development projects directly benefiting the Burmese people, and religious activities.[11]
Third Period. During the third period, Burma should:
Hold elections in 2015 that are "free and fair", as determined by international observers. The Burmese government should allow into the country any reputable international observer group, private or governmental, to certify the elections.
Implement constitutional reform that curbs the military's control over the civilian government. Burma should end the military's guarantee to one-fourth of the seats in the national and local assemblies. This goes directly to the right of the Burmese people to change their government and its ability to carry out further constitutional reform. A democratic victory in 2015 and peace in ethnic areas will be incomplete if the Burmese military retains the power to block government action.

If Burma fails to meet these criteria, the U.S. should:

Re-impose the ban on Burmese imports. Congress renewed the legal basis for the ban on imports in September 2012, and President Obama, in consultation with Congress, waived them in November. This was the last major U.S. sanction on Burma to be lifted.

Перестройка в Мьянме должна проходить в три этапа: 1) освобождение политзаключенных и "прекращение огня" в штате Качин (только почему это требование относится только к бирманским властям?); 2) в том числе легализация (видимо, присвоение гражданства) рохинджья; 3) как итог - всеобщие выборы в 2015 году. Если условия не будут выполнены - США должны возобновит санкции.

Думаю, хотят сначала наполнить страну деньгами немного, потом пригрозить, что вернется недавнее прошлое (чтобы люди могли сравнить), в надежде, что под давлением населения правительство Мьянмы удовлетворит все требования.

Ситуацией может воспользоваться Китай, да и нам почему бы не воспользоваться?
А политзаключенные - ну если их и выпустят, но они населением будут ассоциироваться с поддержкой рохинджья, то кто эту оппозицию поддержит?

**Zivert** » 13 янв 2013, 16:50

Долгие годы Бирма клала на США с огромным прибором и дальше положит. У америкосов своего гемора хватает. До Бирмы ди им сейчас? Эх, Россия ушами хлопает по полной программе!!! Лижут наши правители задницы и всё не тем . А Бирма - стратегическое подбрюшье ЮВА.

**MickS** » 02 мар 2013, 11:28

Zivert писал(а) 13 янв 2013, 16:50:Эх, Россия ушами хлопает по полной программе!!! Лижут наши правители задницы и всё не тем . А Бирма - стратегическое подбрюшье ЮВА.

РБК:

"02.03.2013, Москва 09:15:43 В период cо 2 по 5 марта Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу посетит с официальными визитами Республику Союз Мьянма и Социалистическую Республику Вьетнам. Об этом сообщает Управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ.

2-4 марта за время пребывания в Маньяме состоится встреча генерала армии Сергея Шойгу с вице-президентом страны Ньян Тхуном, а также пройдут переговоры с главнокомандующим вооруженными силами Республики вице-старшим генералом Мин Аугунг Хлайном.

На встрече и переговорах запланировано обсуждение ситуации в Азиатско-Тихоокеанском регионе, состояния и перспектив военного и военно-технического сотрудничества двух стран.

4-5 марта генерал армии Сергей Шойгу посетит Социалистическую Республику Вьетнам.

В ходе визита предусмотрены встречи с Президентом Вьетнама Чыонг Тан Шангом и министром национальной обороны генералом армии Фунг Куанг Тханем.

Стороны обменяются мнениями по широкому спектру проблем региональной безопасности, обсудят направления дальнейшего развития двустороннего сотрудничества в военной и военно-технической сфере. Российская военная делегация также посетит военно-морскую базу "Камрань"."

**Zivert** » 02 мар 2013, 19:42

Дык, в Бирме месяц назад Лавров уже был.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР