Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #1

Сообщение Zivert » 29 апр 2010, 10:38

В своём отчёте о поездке в Бирму в октябре 2007 года Возвращение в Бирму или испытание терпения (октябрь 2007г.) я описывал посещение Ситтуэ. Нас тогда очень удивило, что при прилёте у местных проверяли в удостоверениях данные о вероисповедании. При этом мусульманам въезд в Ситтуэ категорически запрещён. И вот какую информацию по этому поводу я отыскал.
http://qirim-vilayeti.org/content/view/907/245/

Мусульмане беженцы из Бирмы
06.02.2009
Индонезийские ВМС в своих территориальных водах спасли небольшое судно, на котором находились 198 жителей Мьянмы, которые, по словам самих потерпевших, провели в открытом море 21 день и на момент спасения находились в критическом состоянии из-за отсутствия воды и пищи, сообщило во вторник агентство Ассошиэйтед Пресс.
Представитель ВМС Теди Сутарди (Tedi Sutardi) сообщил, что деревянную лодку без двигателя, дрейфующую у северного побережья Суматры, в понедельник обнаружили местные рыбаки.
Агентство отмечает, что, по словам спасенных, за время путешествия в море среди них погибли 22 человека.
Также путешественники утверждают, что их вторично отправили в море, предварительно жестоко избив, миграционные службы Таиланда.
По данным агентства, речь идет о представителях мусульманского племени рохинджа (Rohingyas), проживающих в Мьянме, которые часто пытаются сбежать из страны через тайскую территорию в Малайзию или Индию.
В конце декабря 2008 года индийская береговая охрана сообщила о 400 рохинджа, плывших к берегам Индии, но пропавших без вести. Выжившие представители племени сообщили, что власти Таиланда задержали их за незаконный въезд на территорию страны, а после этого отправили обратно в море на той же самой лодке, на которой прибыли незваные гости.
Начальник миграционной службы Таиланда, в свою очередь, категорически опроверг эти заявления, заявив, что всех нелегальных мигрантов отправляют обратно через пограничные контрольно-пропускные пункты.
Мусульмане рохинджа, проживающие в провинции Аракан (ныне – Ракхайн), – один из забытых народов нашего времени.
Слово «рохинджа» происходит от слова «Рохандж» - древнего названия Аракана. В этой провинции, граничащей с Бангладеш, проживают два основных этнических сообщества – буддисты ракхайн и мусульмане рохинджа.
Рохинджа насчитывается около трех с половиной миллионов. Из-за преследований и этнических чисток большей части этого народа пришлось покинуть свои дома и переехать в Бангладеш, Пакистан, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Таиланд или Малайзию.
Некоторые историки утверждают, что первыми мусульманами, поселившимися в Аракане, были арабы, которые прибыли сюда под предводительством Мухаммада ибн Ханафийа еще в конце седьмого века нашей эры. Он женился на королеве Кайяпури, которая приняла Ислам. После этого основная часть ее народа также стала мусульманами. До сих пор в этом районе сохранились старые называния горных вершин – Ханифа Тонки и Кайяпуи Тонки.
На протяжении столетий мусульмане рохинджа относительно мирно уживались с буддистами ракхайн. Однако во время Второй мировой войны ситуация изменилась. Между двумя этническими сообществами начались столкновения, которые подстрекали третьи стороны, в особенности – британские раджи.
Во время погрома 28 марта 1942 года были убиты около 100 тысяч рохинджа, а еще 80 тысяч покинули свои родные места. С тех пор отношения между двумя народами окончательно испортились.
После приобретения Бирмой независимости в 1948 году мусульмане предприняли неудачную попытку вооруженного восстания, требуя создания автономного образования внутри Бирмы. В результате начались массовые репрессии среди приверженцев Ислама, которые потеряли все ключевые посты в органах власти, а многие – и собственность.
С установлением же военной диктатуры генерала Не Вина в 1962 году мусульмане Аракана были провозглашены «незаконными иммигрантами», якобы поселившимися в Бирме в годы британского господства. Правительство фактические задалось целью изгнать их из Бирмы, начав с того, что лишило рохинджа гражданства. Таким образом, в 1974 году представители этого народа стали «иностранцами» в своей собственной стране.
К 1999 году уже насчитывалось не менее 20 попыток выселения рохинджа, осуществлявшихся сменявшими друг друга правительствами Бирмы. Крупнейшая из них, получившая название «Операция королевский дракон», относится к 1978.
Она началась 6 февраля с «зачистки» в самого крупного мусульманского населенного пункта Саккипара и охватила весь район. Мусульмане, как мужчины, так и женщины, как молодые, так и старые, подвергались массовым арестам, пыткам, убийствам, изнасилованиям.
Потрясенные нависшей над ними угрозой, многие рохинджа покинули свои дома и перешли границу с Бангладеш. 300 тысяч из них поселились во временных лагерях, созданных правительством этой страны. ООН признала этих людей беженцами.
18 июля 1991 года была предпринята еще более жестокая кампания, направленная на геноцид рохинджа. Их убивали, лишали собственности, женщин насиловали, места поклонения разрушали. В Бангладеш хлынула новая волна тысяч эмигрантов.
В настоящее время в результате подписания двустороннего соглашения между Бангладеш и Мьянмой некоторые часть беженцев рохинджа вернулись в родные места, однако их отношения с ракхайн, которые провозглашены единственными коренными жителями этой местности, продолжают ухудшаться.
Как видно, судьба рохинджа, не менее плачевна, чем судьба американских индейцев. Озабоченность проблемой не раз выражала мировая общественность, но пока безуспешно.
Влиятельная правозащитная организация «Международная амнистия» в своем докладе за 2003 г. отмечала: «рохинджа отправляются на принудительные дорожные работы. На свободу передвижения представителей этой народности по-прежнему накладываются суровые ограничения. Кроме того, им отказывают в предоставлении гражданства. 3 тыс. же тех, кто бежал в Бангладеш, из лагерей беженцев силой выдворяли обратно. Поступают также сведения об актах насилия, совершенных буддистами против мусульман. Последних убивали, а их собственность уничтожали».

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Ещё информация. archive.travel.ru/bangladesh/87376.html

Остров в мусульманском море

"Аллаху Акбар!" - пронзительно закричал за стенкой мулла. Хвала Всевышнему прервала мою беседу с настоятелем буддийского монастыря. Ничего удивительного в этой ситуации нет. Ведь дело происходило в Бангладеш, одной из крупнейших по численности населения мусульманских стран. Многие вообще полагают, что в этом государстве живут только мусульмане. Но в Бангладеш есть и индуисты, и христиане и буддисты. Вот о последних мне и хочется рассказать. Если быть точным, то речь пойдет о буддистах-араканцах, проживающих в районах, прилегающих к границе с Мьянмой, а вернее, к входящей в ее состав Араканской национальной области. В мьянманском Аракане мне приходилось бывать. Запомнились изумрудные холмы с венчающими их белоснежными пагодами. И, конечно, романтическое побережье Бенгальского залива, поросшее кокосовыми пальмами.
Я читал, что и по ту сторону границы, за рекой Нааф живет довольно много араканцев-буддистов. Впрочем, уточнение, что они буддисты, лишнее. Слова араканец и буддист - синонимы. Любопытно было бы познакомится с жизнью буддистов в подавляющем исламском окружении, думалось мне. И вот такая возможность представилась.
С воздуха Бангладеш выглядит так: вода рек, ручьев, проток, прудов и немного земли. В дельте Ганга и Брахмапутры на небольшом, но очень плодородном клочке суши ютятся более 130 миллионов человек. Не буду описывать перенаселенную Дакку. Меня влечет к Бенгальскому заливу, к самому протяженному, 120 километров, песчаному пляжу в мире. Получасовая посадка в портовом Читтагонге, где нельзя не заметить рейд, усыпанный множеством кораблей. Еще полчаса, и мы подлетаем к Кокс-Базару, где зеленые покатые холмы обрамляют бирюзу залива.
Вдруг на самых высоких холмах замечаю белые стройные сооружения. Нет, ошибиться невозможно. Это буддийские пагоды. Да не залетел ли наш самолет в Мьянму? Ведь до границы - рукой подать. Но нет. Садимся мы в Кокс-Базаре, сравнительно небольшом городе, названном так в честь английского капитана Кокса.
Уже самые первые уличные картины не оставляют сомнений в том, что вы находитесь в мусульманской стране. Бородачи в шапочках. Женщины, закутанные в платки, а то и укрытые чадрой. Мечети. Может быть, я напрасно приехал сюда, и никаких буддистов тут нет, а пагоды на холмах мне просто почудились?
Однако на вывеске замечаю округлые бирманские буквы. Немного успокаиваюсь. Но что же я читаю? "Араканское буддистское кладбище". И высокий кирпичный забор. Неужели в Кокс-Базаре не осталось других буддистских следов, кроме кладбища? А это что за деревянные терема укрылись под сенью пальм? Они слишком, если можно так сказать, живописны, изобразительны, чтобы принадлежать мусульманам. "Да ведь это же монастырь буддистский! Рикша, которого я нанял, чтобы добраться до гостиницы, оборачивается и произносит: "Барма кьянг". Понятно, что "Барма" - это Бирма, бирманский. А что же такое кьянг? Ну, конечно, это же переиначенное на бенгальский лад бирманское "тяунг" и араканское "краунг" - монастырь. Пытаюсь выяснить у рикши, как называется это место, чтобы приехать сюда при первой же возможности. Тот наконец понимает меня и отвечает: "Барма текпара", что-то вроде "бирманский квартал".
Вообще-то речь идет, конечно, не о бирманцах, а об араканцах. Хотя это два очень близких народа и по языку, и по религии, и по культуре, но все же - разных. Их обособили и география, и история. Аракан, вытянувшийся узкой полосой вдоль Бенгальского залива, отгорожен от Мьянмы высоким Араканским хребтом.
Считается, что монголоидные араканцы пришли на свою нынешнюю родину в незапамятные времена с севера, быть может с Тибета, или даже с Памира. Здесь они смешались с индоарийцами. Араканский язык относится к тибето-бирманской языковой группе. Некоторые исследователи считают его даже диалектом бирманского, настолько два языка похожи. Проблем в общении с араканцами Кокс-Базара у меня не было. В основных особенностях араканского я разбирался, а для араканцев бирманский - язык письма и культуры. Все надписи на вывесках в араканском квартале Кокс-Базара выполнены на бирманском.
Захожу в первую попавшуюся лавку с подобной надписью и заговариваю на бирманском. Торговка меня сразу же понимает. Что это не бенгалка - видно с первого же взгляда. Облик более монголоидный. Никаких сари и шаровар, а только юбка и кофточка в тон. И самое главное, на лицо нанесена традиционная пудра-танакха, изготовленная из специального дерева. Именно по этим признакам я безошибочно вычислил араканку в администраторше гостиницы, где я обедал.
Танакха в различных видах занимает важное место среди товаров лавки. Из Мьянмы привезены также лаковые поделки, ткани на женские юбки - тхамейн и мужские - пасхоу, красивые статуэтки из дерева. Подходит муж торговки. Имя у него типично араканское, да и бирманское: Маун Ба. Именно Маун Ба проводил меня в буддийский монастырь, который я заметил в день приезда.
Обитель напоминает грибницу, где вместо грибов возвышаются сказочные деревянные теремки на сваях. Внутри святилища царствует полумрак, в котором, как угли в пепле костра, мерцают бронзовые изваяния Будды, восседающего на прекрасных резных тронах. Быстро нахожу общий язык с настоятелем и другими монахами. Почти все они приехали из Мьянмы. Некоторые живут в Бангладеш десятки лет.
Настоятель показывает мне сокровища монастыря. Оказывается, постройки обители старинные, им более 200 лет. А реликвии и того древнее. Спокойные лики статуй Будды с едва заметной улыбкой. Удивило разнообразие стилей, в которых выполнены изображения Просветленного. Есть даже с негритянскими чертами лица. Особенно мне понравились статуи стоящего Будды. Они ярко, но не назойливо раскрашены. Правая рука приподнята в благословляющем и защищающем жесте, а левая как бы придерживает край длинного плаща-накидки. Кажется, что ваятель не хотел, чтобы чистые ризы Будды коснулись грешной земли. Созерцание этих золотисто-белых изваяний порождает ощущение легкости, хрупкости и в то же время - защищенности.

Исчезнувший Будда араканцев

Заинтересовали меня и полуразрушенные небольшие статуэтки из мрамора. "Наверное, они очень древние?" - спрашиваю я у настоятеля. Он подзывает меня к окну и показывает на близлежащий холм. По всему его склону проходит обвал. Оказывается, вершину холма когда-то венчала древняя пагода. Со временем она разрушилась, и земля приняла в свое лоно священные обломки. Недавно произошел оползень, обнаживший древние реликвии, которые теперь хранятся в монастыре.
Вспоминается легенда о самой священной статуе Будды Аракана, называемой Маха Муни - великий мудрец, святой. После достижения просветления более двух с половиной тысяч лет назад в числе других земель Будда посетил и Араканское королевство. Им тогда правил король Сандасурия. Имя это означает "луна и солнце". Король-солнце умолил Просветленного разрешить отлить из чистой бронзы его почти четырехметровое изображение. С тех пор Аракан, хранимый образом Будды, процветал на протяжении столетий.
По преданию, в Араканском королевстве было построено более 6 миллионов пагод. В каждой из них находились десятки изображений Будды. Поэтому Аракан смело можно назвать землей ста миллионов Будд.
Но в 1784 году Королевство было захвачено бирманцами и присоединено к Бирманской империи. Бронзового же Будду увезли в столицу покорителей.
Статуя и сейчас находится в бывшем престольном граде, в Мандалае. У ее подножия всегда сотни молящихся. Атмосфера храма Маха Муни пропитана религиозным экстазом, как в грозу воздух насыщен озоном. Вся поверхность статуи, кроме лика, покрыта золотым коконом, молящиеся все добавляют и добавляют золотые пластинки, вернее, не пластинки, а тончайшие полоски золота. Будда напоминает кокон какой-то неведомой бабочки, прекрасней которой не может быть ничего в мире. Когда я делился с настоятелем своими воспоминаниями о лицезрении в Мандалае Маха Муни, он только загадочно улыбался. После довольно долгого молчания монах произнес: "А вы знаете, что подлинный Маха Муни не был вывезен бирманцами, а остался в Аракане?" На мой удивленный вопрос, а где же эта статуя хранится сейчас, монах ничего не ответил. Кто-то позвал его из глубины кельи, и настоятель ушел.
В голову мне пришла неожиданная мысль: уж не спрятана ли древняя реликвия в этом монастыре? Я отвел взгляд от алтаря и посмотрел на дверь. Мне показалось, что в святилище вносят статую, укутанную в черное покрывало. Увы, наваждение длилось доли секунды и я разглядел, что порог переступила молодая мусульманка, вся в черном. Она пришла в монастырь на экскурсию.
Вскоре настоятель вернулся и я узнал, что во время пребывания в Аракане Будда сделал предсказание, что его прижизненная статуя будет находиться в Араканском королевстве 5 тысяч лет. Так что Маха Муни пребывает где-то в Аракане. А где именно, это пока никому не известно.
Маун Ба провел меня на холмы, к белоснежным, с голубоватым отливом пагодам, которые я видел с самолета. Хорошо, что хотя бы они не оказались миражом. С высоты Кокс-Базар казался городом-садом. Тропическая зелень спрятала лачуги бедняков и пыльные улицы, набросив на них изумрудное покрывало.
Молодой монах Сандо Бата, с которым я познакомился в монастыре, рассказал мне, что у Кокс-Базара есть и араканское название: Пхалаунщей, что означает "место, поросшее розами", другими словами - розарий. Очень поэтично. Я спросил у Сандо Бата, как бы мне побывать в араканской деревне? "Это очень просто. Завтра я смогу сопроводить вас. Скажите только, что вы предпочтете: поехать в горы, в Раму, или же на остров Мохешкхали?" - ответил монах. Я выбрал остров. Хотелось прокатиться по морю.

Славное прошлое Аракана

Утром следующего дня я был в монастыре. Добрался я туда, конечно, на велорикше, которых великое множество в Кокс-Базаре, да и по всей Бангладеш. До пристани идем пешком, сперва через араканские, а потом мусульманские кварталы. В первых Сандо Бата с уважением приветствуют, а во вторых к моему бритоголовому провожатому в темно-оранжевой тоге относятся вполне равнодушно. Буддийский монах не такая уж редкость в Кокс-Базаре.
Нам не повезло. Был глубокий отлив. От пристани до катера пришлось прыгать по дощечкам и мосткам, перекинутым через черную грязь. Катер оказался скоростным и домчал нас до острова меньше чем за час. Запомнилась фелюга, которая тащила за собой на толстом канате огромную акулу. На поверхности была видна только ее огромная голова. По периметру остров окружен приливными или мангровыми зарослями.
С пристани мы сразу отправились в буддийский монастырь. Именно здесь мою беседу с настоятелем прервал возглас "Аллаху Акбар". Крик раздался буквально над моим ухом. Мечеть построена стена в стену с монастырем. Вообще-то, по закону исламские молельни должны строиться на почтительном расстоянии от святилищ других религий. В реальной же жизни все происходит по-другому. На небольшом острове приходится уживаться мусульманам, буддистам и индуистам.
Брожу по араканской деревне, льнущей к монастырю. В тени пальм укрылись хижины из бамбука и тростника. В некоторых дворах напудренные танакхой женщины на простейших станках ткут полотно, чтобы сшить из него юбки и накидки. А этот плотный материал пойдет на традиционные сумки через плечо. На жердочке их весит целая коллекция. Разноцветные торбочки смотрятся цветочным пятном.
Узнаю, что жизнь крестьян-буддистов в исламском окружении не так-то легка. Своей земли у них практически нет. Выручают промыслы. Араканцы занимаются и таким специфическим бизнесом, как самогоноварение. Спрос на спиртное у мусульман есть. Араканцы - прирожденные рыбаки. Под навесом сидит очень колоритная старуха. В уголочке губ зажата толстая сигара, а руки проворно разделывают рыбу. Ни дать, ни взять - жена какого-нибудь старого пирата. Недаром ведь бенгальцы называют араканцев "мог" или "магх", что, как считают некоторые исследователи, означает пират. И действительно, на протяжении столетий Араканское королевство славилось своим сильным флотом, контролировавшим устье Ганга. Можно только представить себе армаду парусников, выплывающих из-за острова. Причем паруса были обычно черного цвета.
Немало ходило и вольных пиратских суденышек. Их разгульные команды нашли себе подходящих напарников: португальских моряков-авантюристов. Вместе они наводили ужас на купеческие суда. Не брезговали и работорговлей. Невольников продавали на голландские фактории, которыми было усеяно Коромондельское побережье Индии.
Все это теперь в прошлом, как и процветающее королевство Аракан. А ведь под его владычеством в свое время находилась значительная часть современной Бангладеш. В араканских хрониках говорится о 12 бенгальских княжествах, покоренных войском и флотом королей Аракана. Вообще же в исторических анналах упоминаются 314 араканских монархов, правивших на протяжении пяти тысячелетий. Им принадлежал и крупный порт Читтагонг, по-аракански "Сайтагаун", что истолковывается двояко: "военачальник" или же "крепость". Особого величия Аракан достиг в середине XV века, когда им правил король Ба Со Пру, имевший и исламский титул - Калима-шах. Нет, он не был мусульманином, а ревностно исповедовал буддизм. Просто среди подданных араканского короля были и магометане. К тому же Ба Со Пру хотел быть на равных с Великими моголами. Со временем Араканское королевство ослабело. В 1666 году оно лишилось Читтагонга, а в 1784 году вообще потеряло независимость. Араканцы же - буддисты, издавна жившие в этих местах, подпали под мусульманское владычество. По приблизительным оценкам, сейчас в Бангладеш араканцев насчитывается более 200 тысяч. Проживают они и в Индии, в штатах Трипура и Мизорам. В мьянманском же Аракане их около 2 миллионов. Все они - буддисты.

На острове древнего божества

Остров Мохешкхали по-аракански называется Махазоу. Махазоу - это нат, добуддийское божество-охранитель. У араканцев натов насчитывается 33, а у бирманцев - 37. Махазоу считался покровителем араканских королей. Наверное, они чем-то прогневали ната и тот отказал правителям в защите. Все-таки, божество не покидает островитян-араканцев. Они остаются верны буддизму, своей культуре и обычаям, что ой как не легко в чужеродном окружении.
У араканцев, также, как и у бирманцев, буддизм органично сочетается с поклонением местным божествам натам. Настоятель островного монастыря объяснил мне, что буддийская вера больше обращена в будущее, к последующим рождениям, а натам молятся, чтобы обрести благополучие в этой жизни. В араканский пантеон включены и некоторые боги индуизма. Популярна, к примеру, Сарасвати - богиня мудрости и знания, особенно авторитетная у учащихся. На самом высоком холме острова расположена индуистская святыня - храм Адинатх, посвященный богине Дурге. Мраморное изваяние богини похоже на небольшую куклу. Опечалило меня состояние старинной пагоды на вершине одного из самых высоких холмов. В ее теле зияет провал. Оказывается, злоумышленники пытались обнаружить сокровища внутри пагоды. Святыню не смогли защитить четыре каменных льва, стоящих по ее углам. Вид у них совсем не грозный, а раскрытые пасти кажутся беззубыми.
Очень развеселили меня девчушки-араканки с густо намазанными танакхой личиками. Как стайка птичек, влетели они в монастырь, где я беседовал с настоятелем. Особенно мила была одна из них, с нарисованными на щеках солнышками. Напудривание танакхой помимо чисто косметического имеет и магическое значение. Она как бы защищает от дурного воздействия. Вообще, араканцы весьма привержены магии. На тела даже буддийских монахов нанесена татуировка. Прежде всего, это чудодейственные квадраты "ин" и "айн". Четные числа у араканцев считаются несчастливыми, а нечетные, особенно 3, 5, 7 и 9, - приносящими удачу. Но вернемся в монастырь.
Солнцеликая красавица оказалась очень стеснительной и не хотела назвать своего имени. Выручили подружки. Они наперебой закричали: "Эй Эй Кхайн! Эй Эй Кхайн!
В монастыре стоит школьная доска с бирманскими буквами. В буддийских обителях дети изучают бирманский язык, чтобы читать священные книги. Араканский же язык выступает фактически в качестве разговорного. Благодаря монастырскому образованию почти все араканцы грамотны.
Мое настроение еще больше улучшилось после монастырского обеда. Угощение состояло из морских деликатесов. Чего только там не было: мидии, трепанги, кальмары. И освежающий сок кокоса. Нигде я не пил такого вкусного кокосового сока, как на острове Махазоу.
На обратном пути с острова попадаем на рыбный привоз. У причала столпотворение лодок и всевозможных суденышек. Кажется, что их трюмы залиты до краев серебром. Часть богатого улова уже сгружена под навесы. Целые горки скатов. Десятки небольших акулят. Какие-то чудовищно длинные рыбины, больше похожие на змей. А акула-молот? Вместо головы у нее продолговатый брусок на концах которого - глаза, голубые между прочим, под цвет морской воды в солнечный день. Огромное впечатление производит и бесконечный ракушечный базар на берегу залива. Если в рыбном порту представлены сами обитатели морских глубин, то здесь их жилища. Разнообразие раковин просто бесконечно. Вот эти благородно-белые почитаются священными. Они используются во время религиозных церемоний и буддистами, и индуистами. Умелый музыкант извлекает из них чарующие звуки. А эти розовые раковины по размеру и по форме напоминают шлемы рыцарей. Множество фигурок, искусно собранных из разнокалиберных ракушек. Уморительно смешны русалки. Все это делают араканцы-буддисты. Ведь мусульманам как-то не с руки изготовлять изображения, тем более, людей. Много сувениров привезено из Мьянмы, в том числе и жемчуг трех цветов: белый, розовый и черный. Тут же лежат и матери-раковины, взрастившие это чудо. Особенно необычны черные, вернее, не черные, а темно-фиолетовые.
Прямо у торговых рядов плещется море. Оно очень ласковое здесь. На десятки километров тянется песчаная отмель. Песок чистейший. На дне нет даже мелких камешков. Иногда только волны прибивают к берегу морские звезды, живые звезды. Я подбираю их и отношу подальше в море. Приятно отпускать на волю звезду.
А над заливом в это время как багровое знамя полыхает тропический закат. Хорошо, что я сделал доброе дело: даровал жизнь живому существу. Может быть, как учит буддизм, тем самым я подправил свою карму.

Независимый Аракан? Едва ли

К сожалению, жизнь на берегах Бенгальского залива далека от идиллии как по ту, так и по эту сторону мьянманско-бангладешской границы. Взять хотя бы проблему так называемых рохинга, или рохинджа. Под этим именем выступает значительная часть мусульман, проживающих в Аракане. Они претендуют на то, чтобы считаться коренным народом Аракана. В Мьянме же с этим не согласны, не без оснований считая рохинджа бенгальцами, переселившимися в Мьянму с сопредельных территорий Бенгалии. Из перенаселенной Бангладеш в Аракан идет постоянный приток нелегальных иммигрантов. В двух приграничных районах мусульмане уже составляют подавляющее большинство.
Массовый приток бенгальцев начался еще в колониальные времена. Ведь Бирма входила в состав колонии Британская Индия. Лидеры организаций рохиджа начинают выдвигать лозунги самоопределения. Мьянманские власти в 1978 и 1991-1992 годах предпринимали попытки вытеснить пришельцев со своей территории, что приводило к исходу беженцев, которые обосновывались под Кокс-Базаром. Часть из них находится здесь до сих пор. В этой обстановке в Бангладеш раздавались угрозы в адрес проживающих в стране араканцев. Страдают буддисты и во время столкновений между индуистами и мусульманами в Индии. В отместку бангладешские экстремисты начинают громить местных индуистов, а под горячую руку достается и араканцам-буддистам. Много мне пришлось выслушать тут печальных, а то и трагических историй о притеснении буддистов мусульманами. Но есть примеры другого рода. Настоятель монастыря в Кокс-Базаре хвалил за верную службу мусульманина-охранника. Бородатый магометанин хотя и смотрелся странно на фоне изящных статуй Будды, но надежно защищал их от каких-либо посягательств.
И бирманцы, и араканцы не признают существование отдельного народа рохинджа. Но парадокс состоит в том, что часть самих араканцев не прочь помечтать об отделении Аракана от Мьянмы и воссоздании независимого араканского государства. Борцы за самостоятельность Аракана, правда, больше идейные, из числа араканцев-эмигрантов, имеются в Индии и Таиланде. Есть они и в Бангладеш. Остались и какие-то осколки в свое время активной коммунистической партии Аракана. Ее сторонников можно найти в Кокс-Базаре. Знакомый монах даже предлагал свести меня с нужными людьми. Я отказался. А то еще посчитают за какого-нибудь шпиона.
Просматриваю журналы, издаваемые араканскими националистами в Таиланде и Индии. В одном из них - "Сила Аракана", выходящем, кстати, на бирманском языке, расписываются невзгоды, которыми сопровождается мьянманское доминирование в араканском крае. Правда, весьма крепко достается и так называемым рохинджа.
При здравом размышлении приходится признать, что независимый буддийский Аракан с двухмиллионным населением под боком у перенаселенной Бангладеш невозможен. И большинство араканцев это осознают.
В араканской деревне разговорился с одним из ее жителей. Имя его Маун Ни. Оказалось, что тут он не так давно. А именно, бежал из Аракана в 1988 году после военного переворота в Мьянме, боясь репрессий за участие в демократическом движении. Спрашиваю, доволен ли эмигрант поневоле жизнью в Бангладеш. Маун Ни в ответ горько улыбается: "Мы же тут меньшинство в исламском окружении".
Все-таки, Бангладеш - светское государство с многопартийной демократической политической системой, которая позволяет национальным и религиозным меньшинствам бороться за свои права. В бангладешском парламенте был представитель, вернее, представительница араканцев, известный профессор медицинского колледжа. Хочется верить, что и Эй Эй Кхайн, разукрашенная пудрой-танакхой девочка, которую я встретил в монастыре, добьется успеха в жизни.



Николай Листопадов
24.02.2006

Источник: Эхо планеты

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
А это новости 2010 года. www.svobodanews.ru/content/news/1961383.html

Власти Бангладеш преследуют беженцев из Мьянмы
18.02.2010 11:18
Международная орагнизация "Врачи без границ" призвала власти Бангладеш прекратить преследования беженцев из соседней Мьянмы.
Речь идет о мусульманах, так называемых рохинджа, которые не имеют в Мьянме гражданских прав. По различным оценкам, в Бангладеш в крайней нищете живут около 200 тысяч беженцев-рохинджа. С осени прошлого года власти Бангладеш оказывают на них все возрастающее давление, заставляя покинуть страну и вернуться в Мьянму. Сообщается, что власти препятствуют доставке в лагеря беженцев гуманитарной помощи от международных организаций.


Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
В продолжение темы. islam-info.ru/islamofobia/page,1,68-tragediya-musulman-myanmy.html

Исламофобия шагает по планете, становясь таким же привычным компонентом повседневного существования, как антисемитизм или белый расизм. И уже трудно понять, что страшнее - то ли то, что она становится обыденностью, то ли то, что она, как и другие фобии, несет в чреве своего двойника - ненависть, которая завтра обернется против тех, кто ненавидит сегодня. Не забудем, что это мерзкое чувство раздувают против полутора миллиардов людей на земле.
Нынешний приступ исламофобии связывают с Западом, с иудаизмом, с христианством. Дескать, Западу для полного господства над миром остается только подчинить своим интересам мусульман. И тогда...
Я не собираюсь ни с кем спорить. Действительно Запад нуждается в послушном исламском мире, действительно...
Только вот жизнь всегда оказывается сложней любых теорий.
Я почти наверняка знаю, какое правительство из существующих в наши дни самое антиисламское. Это Государственный совет мира и развития, военная хунта Мьянмы, возглавляемая генералом Тан Шви.
Правда, общая численность всех правительственных войск Мьянмы, или, как ее по-прежнему называет оппозиция, Бирмы, даже после того, как военные расходы стали составлять, по некоторым оценкам, 45% бюджета, поднялась всего лишь со 186 тыс. в 1988 году до 488 тыс. человек в 2003 году, причем 17,5% рекрутов в 2002 году составляли несовершеннолетние. А потому, конечно же, Тан Шви с имеющими такое же, как он, военное образование генералами и полковниками, управляя страной, прекрасно понимают, что воюют не со всем исламским миром и что такая задача им будет не по плечу даже тогда, когда в Мьянме установится мир.
И, как люди военные, они представляют, к каким результатам стремятся. Может быть, по способам осуществления целей мьянманскую хунту нельзя сравнивать с «красными кхмерами», но целеполагание у них одинаковое: мусульмане (некоммунисты) - враги Мьянмы (Бирмы), и от них нужно избавляться.
Правда, с демографической статистикой и со статистикой вообще дела в Мьянме обстоят из рук вон плохо. Мне ее состояние напоминает сталинские времена, когда данные о количестве населения не просто скрывались - засекречивались. Является ли это особенностью тоталитарных режимов вообще или это всего лишь следствие отсутствия в Мьянме специалистов, судить трудно - и я фиксирую только черты сходства. А побывавшие там журналисты пишут не только о до боли знакомой по сталинским временам любви к секретности, но еще и о подозрительности к внешнему миру.
Основное население штата Аракан разделяется на буддистов-ракхайнов и мусульман-рохингья, или рохинджа. Krugosvet.ru определяет численность ракхайнов на 2004 год в 2125 тыс. жителей, а численности рохингья не дает. Судя по более ранним сведениям, рохингья в штате Ракхайн 1,2 млн. человек. Хабиб Сиддики предлагает подробную классификацию араканских мусульман: 1) тамбукия, наследники выходцев из Аравии, которым король-буддист Маха Таинг Чандра (788 - 810) позволил поселиться в южном Аракане; 2) следующая волна мусульман, тюрко-патаны, потомки выходцев из Афганистана, проживающие ныне в окрестностях Мрохаунга, последней столицы королевства Аракан; их, воевавших в составе бенгальской армии, расселил в этих местах араканский король Монг-Сав-Мван, или Нарамейкхла (1403 - 33), за то, что с их помощью ему удалось вернуть себе трон; 3) каманчи пришли в Аракан вместе с Шахом Шуджей, правителем Бенгалии (1639 - 59), нашедшим вместе со своей семьей убежище в Аракане, после того как его сверг родной брат Аурангзеб; их потомки проживают преимущественно на острове Рамри. Хабиб Сиддики выделяет рохингья в отдельную группу, указывая, что они «потомки мусульман, вобравших в себя наследие всех, кто поселился в Аракане - арабов, тюрков, персов, патанов, моголов, бенгальцев и некоторых индийцев-монголоидов», но из данного определения следует, что под этим именем вполне законно прописываются представители любой из трех предыдущих групп. Именно так, по-моему, считает и сам Хабиб Сиддики, хотя логика у него несколько иная: «Мусульмане рохингья не этническая группа, развившаяся из некогда единой племенной группы или единого расового корня, но этническая группа, развившаяся из разных корней человечества. Этнически рохингья мусульмане по религии, имеющие собственную культуру, собственную цивилизацию».
В отличие от ракхайнов, язык которых - араканский - большинство ученых считает диалектом бирманского не только потому, что он является сейчас бесписьменным, рохингья пользуются диалектом бесписьменного читтагонгского языка, родственного бенгальскому, и пишут на этом диалекте, который бенгальцы не понимают.
Противопоставление мусульман буддистам в стране имеет два главных основания - историко-идеологическое и экономическое. Официальная точка зрения исходит из посылки, что мусульмане-рохингья выходцы из Бангладеш, издавна незаконно проникавшие на территорию буддистской Мьянмы, которых экономически поддерживали колонизаторы-англичане. Так ли это?
Историки различают три волны заселения территории современной Мьянмы. Все три волны двигались с севера на юг. Первую волну поселенцев составили родственные кхмерам моны.
Первоначально моны осели на территории к востоку от Иравади, но последующая волна или ассимилировала их или унесла на юг, где они создали свое государство.
Вторая волна состояла из тибето-бирманских народов. Первыми среди них были араканцы и чины, затем пью (тиркулы), полностью ассимилированные последовавшими за ними бирманцами.
Третью волну составили народы, занимающие ныне возвышенные и горные районы на востоке страны, прежде всего - тайские, т.е. шаны, различные группы собственно таи и т.п.
В результате движения народов с севера на юг получилось так, что центральные равнины оказались заселены собственно бирманцами, а окраины другими народами. В ходе исторического развития народы обретали государственность, первыми это сделали не самые многочисленные ныне бирманцы, а моны, потом возникло государство Пью, затем последовали бирманские Пегу, Паган, Ава.
Теперь посмотрим, кто эти мусульмане и как от них избавляется военная хунта во главе с Тан Шви.
Мусульманский журналист Хабиб Сиддики в статье, написанной для исламской электронной газеты Alabagh (Лос-Анджелес - Карачи), утверждает, что мусульмане являются второй по численности религиозной группой населения (в соответствующих справочниках обычно указывают, что христиан в Мьянме больше) и что всего их от 7 до 10 миллионов. Мусульманские и смешанные деревни, по его словам, можно найти в стране чуть ли не повсюду. Наибольшей концентрацией их, однако, отличается штат Ракхайн (ранее - Аракан).
Своей государственностью Аракан обязан влиянию западных индийских соседей. Возглавившая страну в начале первого тысячелетия н.э. династия Чандра была индуистской. Со II века н.э. господствующей религией становится буддизм.
Феодальные распри и начавшаяся в 1731 году борьба за престол ослабили Аракан и дали возможность правителю Авы Бодопайе захватить страну в 1785 году.
«Аракан, - пишет Хабиб Сиддики, - находился в тесном культурном контакте с мусульманским султанатом Бенгалии в начале XIV века, более того, буддистские правители страны назывались мусульманскими именами, под влиянием султана держали при дворе влиятельных мусульман и даже писали формулу единобожия мусульман на своих монетах». Влияние ислама не ограничилось рамками придворной этики, исламские обычаи, манеры и вероисповедание распространились по всему Аракану, о чем свидетельствуют многочисленные возведенные тогда мечети. Некоторые ученые вообще говорят, что ислам начал распространяться в Мьянме (Бирме) с X - XII веков.
Интерес Запада к Бирме возник после вышеупомянутого захвата Аракана бирманской династией Алаугпая. Португальские пираты, совместно с араканскими господствовавшие дотоле в Бенгальском заливе, столкнулись с сильным врагом. Беженцы из Аракана (по некоторым оценкам, 2/3 всех араканцев, как рохингья-мусульман, так и ракхайнов-буддистов) создали базу в Читтагонге (город на современной территории Бангладеш), откуда совершали партизанские налеты на бирманскую территорию.
Затем наступила очередь англичан беспокоиться. Ответные рейды на территорию Индии привели к захвату бирманцами Ассама. Британская Ост-Индская компания вмешалась, изгнала бирманские войска из Индии и в 1826 году присоединила к своим владениям юг Бирмы. Верхняя Бирма сопротивлялась дольше, но и она была включена в состав Британской империи в 1885 году. В следующем году вся Бирма стала провинцией Индийской империи, возглавляемой вице-королем-англичанином. Опытные колонизаторы в борьбе с бирманцами опирались на нынешние национальные меньшинства, которые до того не были интегрированы в едином бирманском государстве.
Как провинция, Бирма имела с западными соседями вполне прозрачные границы, и не вызывает споров то обстоятельство, что вместе с возвращавшимися в Аракан беженцами было достаточно много мусульман-бенгальцев. Постоянное общения рохингья с бенгальцами поддерживалось мусульманскими представлениями о том, что границы не должны препятствовать общению мусульман друг с другом.
Уступая протестным движениям 30-х годов XX века, англичане в 1937 году вывели Бирму из состава Индии, однако протестовавшие восприняли это как отказ от реформ, которые в это время в Индии проводились, и поставили на повестку дня вопрос об освобождении от британского владычества. Все же и без этого в Бирме появился двухпалатный парламент и ответственное перед ним правительство, состав которого утверждался британским губернатором. Страна по-прежнему была разделена на собственно Бирму и Пограничные районы, включавшие в себя Федеративные Шанские государства в составе 34 шанских княжеств и государств Ва. Пограничные районы были протекторатами и во многом оставались реально независимыми. Наибольшей полнотой власти пользовались находившиеся на юге государства Каренни.
Впрочем, отношения между Бирмой и Пограничными районами отражали реальность, сложившуюся еще до захвата страны англичанами.
Когда японцы в декабре 1941 года вошли с боями в Бирму, у них уже была договоренность о сотрудничестве с бирманскими националистами, во главе с Аунг Саном представлявшими Партию такинов. Сотрудничество началось после того, как Аунг Сан прибыл в 1940 году в Южный Китай для установления контактов с китайскими коммунистами. Ставка на Японию, выступавшую с лозунгами освобождения народов Азии от западных империалистов, показалась ему предпочтительней. Он стал основателем возникшей с помощью японцев национальной армии, без которой Бирма не стала бы независимой. Это, по сути дела, предопределило будущую роль армии в бирманском / мьянманском государстве: с 1962 года по наши дни страной управляют военные.
Другим важнейшим последствием вторжения японцев стала дестабилизация обстановки в стране. Коммунальные противоречия, присущие британскому правлению (колонизаторы-островитяне были неизменно верны принципу "разделяй и властвуй"), обострившись, зачастую переходили в вооруженные столкновения: бирманские националисты совершали нападения на каренские и индийские общины, которые, по их мнению, пользовались привилегиями при англичанах. Та же идеологическая основа стала причиной столкновений между буддистами-ракхайнами и мусульманами-рохингья в Аракане. В результате столкновений происходило переселение ракхайнов на юг, а рохингья на север штата, при этом около 22 тысяч рохингья пересекли границу с Бенгалией.
Парадоксальность идеологического развития бирманских националистов состоит в том, что формы противопоставления «собственного» «чужому» имеют свои корни, судя по всему именно в Индии: индусские революционеры в 20-х гг. прошлого века начали утверждать, что англичане для них меньшее зло, нежели мусульмане; в 30-е гг. индуистские политике принялись утверждать, что в Индии существует только индусская нация, все прочие - т.е. в первую очередь мусульмане и христиане - «пришельцы», «захватчики», «нежелательные гости»; руководитель индуистской партии «Раштрия сваямсевак сангх» («Союз добровольных служителей нации») с 1940 по 1973 год М.С.Голвалкар называл индийских мусульман и христиан «врагами, захватчиками и ворами, которые должны быть истреблены или ассимилированы путем полного принятия ими индусской религии и культуры».
Не скажу, что зависимость бирманской националистической идеологии от индуистской была прямой, но отрицать ее не вижу смысла: слишком часто носителей этих родственных по сути идеологий сталкивала судьба в Индийском вице-королевстве.
Политика англичан подливала масла в огонь подобных настроений. Чтобы заручиться поддержкой рохингья, они, накануне своего возвращения на занятые японцами земли, пообещали создать Мусульманский национальный район на севере Аракана, но, вернувшись, ничего не сделали для исполнения своего обещания, хотя историческое обоснование для этого шага было: в IX-X веках северная часть Аракана уже называлась по проживавшей здесь этнической группе «Роханг» или «Рохан».
Историческая обособленность Пограничных районов и тактические маневры англичан, противопоставивших националов прояпонским бирманским националистам, способствовали созданию слабо связанных или совсем не связанных друг с другом соединений вооруженных отрядов, насчитывавших не один десяток тысяч бойцов. Самыми крупными из соединений такого рода были возглавляемый коммунистами Бирмы Национально-демократический объединенный фронт и Национально-демократический фронт, руководимый лидерами коалиции национальных меньшинств. В регионах, где англичане стремились обеспечить партизан всем необходимым для военных действий, некоторые отряды по праву назывались армиями.
В Аракане партизанское движение никогда не достигало таких масштабов, как в автономных областях Карен или Шан, но порой доставляло немало хлопот правительственным войскам. Наиболее мощное вооруженное (если можно его так назвать) формирование в регионе - Национальный объединенный фронт Аракана, отдельно от него действует Организация солидарности рохингья.
В 1947 году руководители данной организации обратились к президенту вновь созданного государства Пакистан с просьбой включить северный Аракан в состав Восточного Пакистана (ныне Бангладеш). Конституционная ассамблея страны резко отреагировала на это желание части местного населения, определив статус всех рохингья как нелегальных иммигрантов, незаконно проникавших и продолжающих прибывать на территорию Бирмы. Таким образом всем последующим правительствам был дан сигнал с подозрением относиться к рохингья как к противникам территориальной целостности Бирмы.
Не более мудро повели себя бирманские власти и в отношениях с другими национальными движениями. Более того, перспектива возникновения в Бирме федерального государства в результате переговоров премьера У Ну с лидерами этнических меньшинств привела к возглавленному генералом Не Вином военному перевороту 1962 года, в результате которого, несмотря на определенные военные успехи центрального правительства (сейчас уже нельзя сказать, как в 80-е годы, что 50-60 тысяч повстанцев контролируют 30-40% всей территории Бирмы) проблема отношений с национальными меньшинствами так и не была решена, Бирма была причислена ООН в 1987 году к числу «наименее развитых государств» мира, а «бессменному» генералу Не Вину пришлось-таки уйти в отставку в 1988 году.
Экономическому краху, к которому привели страну генералы, Бирма во многом обязана политике вытеснения «иностранцев», к которым были причислены все, кто так или иначе был связан с Индией или Китаем.
Основанием для проведения такой политики послужило то обстоятельство, что, как и в других странах Юго-Восточной Азии, еще в период европейских колониальных режимов наиболее состоятельными и экономически активными слоями населения стали здесь китайцы и индийцы, из которых сформировалась основная масса компрадорской буржуазии региона. Антиколониальное движение открыло широкий простор для резко негативного отношения к этим «пособникам колонизаторов». С уходом колониальной администрации над всеми, кто пользовался ее благосклонностью, нависла угроза «раскулачивания», которое на практике выглядело иначе, чем в России. Для личной безопасности «раскулачиваемых» наибольшую угрозу представляли погромы, к которым органы охраны порядка обычно относились благожелательно, вмешиваясь тогда, когда в услугах полиции уже никто не нуждался. Обычными по отношению к бывшим «пособникам» стали административные преследования, административное давление.
Власти Бирмы пошли в этом отношении дальше своих соседей. В 1974 году был обнародован Чрезвычайный Иммиграционный Акт, направленный на сокращение иммиграции из Индии, Китая и Бангладеш. По этому акту всем гражданам страны предписывалось иметь при себе паспорта (сертификаты национальной регистрации - National Registration Сertificates). Рохингья в этих паспортах было отказано, в лучшем случае они могли иметь лишь иммиграционную карту иностранца (Foreign Registration Card).
Отсутствие оной на первых порах не отражалось на частной жизни рохингья. Однако в 1977 году правительство приступило к реализации программы Nagamin (Король Драконов), в соответствии с которой началась проверка идентификационных карт, чтобы «принимать меры против иностранцев, нелегально проникающих в страну». В Аракане воплощение этой программы в жизнь выродилось в налеты армейских подразделений и местных ракхайнов на жилища и убежища рохингья, что вызвало бегство 200 тысяч мусульман в Бангладеш и десятков тысяч в Малайзию уже к маю 1978 года. Активизировалось в результате действий власти и партизанское движение, которое в 1991 году власти Мьянмы уже не сумели скрыть.
В настоящее время политика бирманских властей по отношению к рохингья определилась и состоит в вытеснении их из страны. Отчасти это им удается: за рубежами Бирмы, прежде всего в Бангладеш и Малайзии, проживает в качестве беженцев как утверждает Хабиб Сиддики, половина всех рохингья, а, если вести речь о всех мусульманах, и того больше. Наряду с операцией «Король Драконов», проводились и проводятся более мелкие операции, а операция 1990-91 годов была даже еще более масштабной. Результатом ее стал исход 250 тысяч бирманцев. Правда, благодаря усилиям штата Верховного комиссара ООН по делам беженцев большая их часть все же вернулась домой, и в Бангладеш их осталось только 50 тысяч, но следует приплюсовать к покинувшим родину еще 110 тысяч бежавших в Таиланд в 1994 году, новые потоки беженцев в Таиланд в 1996-97 годы, в Бангладеш и Индию в 2000-01 годы, принять во внимание динамику прироста численности беженцев в Таиланд, где в 1990 году было 40 тысяч беженцев из Мьянмы, а в 2001 году уже 135 тысяч, и учесть, что только зарегистрированных беженцев из Мьянмы в Индии 40 тысяч, в Китае 12 тысяч. Кроме того, имеются они также в Малайзии и странах Ближнего Востока.
О незарегистрированных беженцах свидетельствует тот факт, что нелегально в Таиланде работает 300-450 тысяч бирманцев, а в Малайзии чуть ли не 600 тысяч.
Конечно, не все беженцы рохингья, но благодаря языковой и религиозной близости они больше других тяготеют к Бангладеш, хотя там немало и ракхайнов.
Вытеснение рохингья из страны идет целенаправленно и неукоснительно.
Прежде всего, они лишены права быть полноценными гражданами страны. В лучшем случае они могут получить статус «ассоциированных, или натурализованных граждан», но и этого статуса могут быть лишены, если будут «нелояльны» к власти.
Сообразно своему статусу они не имеют права служить в армии, полиции, занимать административные посты. Из-за отсутствия их в своих рядах военные, полицейские и администрация относятся к ним, мягко говоря, особенно требовательно: администрация чаще берет взятки, военные более ревностно проводят «зачистки» от мятежников, изгоняя рохингья из собственных домов и разрушая их жилища. Земля у крестьянина может быть конфискована, и в этом случае на ней его заставляют выращивать рис для армии бесплатно. Так же безвозмездно обязаны рохингья выполнять разного рода вспомогательные работы для воинских подразделений в армейских лагерях, рубить лес служить носильщиками, землекопами, строителями, поварами. Все это усугубляется тем, что вокруг каждой деревни находится обычно три, четыре или даже пять военных лагерей.
Попытки укрыться от принудительного труда в своей хижине в поле или в лесу, оставив членов семьи сторожить дом, приводят к тому, что женщин подвергают насилию, используют на вспомогательных работах или держат в заложницах до прихода «мятежника»-мужа.
В широких масштабах ведется борьба с исламом как религией. Определенные виды работ или обучения требуют в современной Мьянме отказа от мусульманской религиозной практики. За отказ изучать буддизм учащиеся исключаются из школ. Всякие попытки взрослых в этом случае вступиться за своих детей караются задержанием в полицейских участках. Строительство мусульманских медресе запрещено, закрываются под разными предлогами старые мечети, известны случаи применения пыток к учителям-мусульманам за преподавательскую деятельность. Всякое выдвижение мусульманина на общественную должность сопровождается вовлечением его в исполнение буддистских обрядов. Обязательной для всех является оплата содержания буддистских монахов, отказ от этой обязанности чреват весьма серьезными последствиями.
Нередки требования отказа мусульман от мясной пищи, выращивания скота. Нарушителей требования могут заточить в тюрьму, подвергнуть пыткам.
Немусульманские суды в Мьянме получили возможность вмешиваться в заключение и расторжение мусульманами брака. Протесты мусульман против введения соответствующих законодательных актов закончились ничем.
Это правда, современный политический режим Мьянмы репрессивен в своем отношении к всякой оппозиции, но в случае с рохингья речь идет не об оппозиции, а о дискриминации по религиозному признаку, что не подлежит никакому оправданию в современном мире.
Власти Мьянмы осуждают все. И тем не менее она имеет дипломатические отношения с 75 странами. И мне кажется логичным требовать от мусульман всех стран участия в действиях, направленных против этого режима, в частности отказываться от всяких контактов с правительством, пренебрегающим международными нормами. И того же, по-моему, мы вправе требовать от своих правительств, поскольку они, эти правительства, в конечном счете выражают волю народа, в том числе и нашу с вами.


Валиахмет САДУР

Теперь многое становится ясным и понятным.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #2

Сообщение Гость » 29 апр 2010, 12:54

Не в оправдание SLORCа (методы средневековые, кто бы спорил), а все же скажу: однобоко, с неточностями и цифры не бьют.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #3

Сообщение Zivert » 29 апр 2010, 12:58

Я не претендую на истину. Если бы я выложил свои исследования, тогда было бы понятно. Но я просто выложил информацию, которую обнаружил в интернете.
Я согласен с тенденциозностью, особенно в тех местах, где источником являются исламистские сайты. Но меня больше интересовала история вопроса и проблемы, чем цифры.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #4

Сообщение Гость » 29 апр 2010, 14:09

Zivert писал(а):Я не претендую на истину. Если бы я выложил свои исследования, тогда было бы понятно. Но я просто выложил информацию, которую обнаружил в интернете.
Я согласен с тенденциозностью, особенно в тех местах, где источником являются исламистские сайты. Но меня больше интересовала история вопроса и проблемы, чем цифры.


Да меня немного смутило название темы.
В легкую так - геноцид !
Проблеме под двести лет, с нее и началась 1-ая война, а не с того что в пишет автор.
Заодно хотелось бы узнать откуда они там взялись в таких количествах (кстати ООН другими цифрами оперирует, если всех беженцев автора сложить, то проблема уже исчерпана, даже в минус пошло).
И еще поподробнее об отношениях рохинджа уже не с "кровавым режимом", а с местными араканскими сепаратистам (у них тоже статей такого рода хватает) и о том, чем бенгалец от араканца отличается.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #5

Сообщение Zivert » 29 апр 2010, 14:53

Термином геноцид размахивает мировое сообщество, а не "автор". И я вообще автором всего этого не являюсь. Я только выложил информацию. Или вам не видно,на кого и на что я ссылаюсь?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
shus писал(а):
Zivert писал(а):Я не претендую на истину. Если бы я выложил свои исследования, тогда было бы понятно. Но я просто выложил информацию, которую обнаружил в интернете.
Я согласен с тенденциозностью, особенно в тех местах, где источником являются исламистские сайты. Но меня больше интересовала история вопроса и проблемы, чем цифры.


Да меня немного смутило название темы.
В легкую так - геноцид !
Проблеме под двести лет, с нее и началась 1-ая война, а не с того что в пишет автор.
Заодно хотелось бы узнать откуда они там взялись в таких количествах (кстати ООН другими цифрами оперирует, если всех беженцев автора сложить, то проблема уже исчерпана, даже в минус пошло).
И еще поподробнее об отношениях рохинджа уже не с "кровавым режимом", а с местными араканскими сепаратистам (у них тоже статей такого рода хватает) и о том, чем бенгалец от араканца отличается.


Вопрос "чем отличается бенгалец от араканца" выглядит некорректно. Что вы имеете в виду? Человек он и есть человек.
Что касается статей сепаратистов, то было бы интересно почитать или вам нечего выложить? Давайте альтернативную информацию. С удовольствием почитаем, посмотрим, обсудим.

Добавлено спустя 57 минут 7 секунд:
http://wiki-linki.ru/Page/106708

Ракхайн (штат)

Государство Ракха́йн (традиционное название Арака́н) — штат в Мьянме (Бирме), а также историческая область. С юга выходит к морю, с севера граничит со штатом Чин, с востока граничит с округами Магуэй, Пегу и Иравади, на востоке находится Бенгальский залив и округ Читтагонг в Бангладеш. Столица — город Акьяб (Ситуэ), другой большой город — Сандовей (Тандве). Население в 1985 составляло 2,698,000. Население делится на две основных этнических группы — араканцы (бирманский субэтнос) и рохинджа (бенгальский субэтнос). Кроме того, на территории Аракана проживают мро, кхуми, каманцы, динеты, мармагри и другие малые народности. Большинство населения исповедуют буддизм, кроме того, среди рохинджа популярен ислам.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Аракан

Борьба за независимость

С 1950 поднялось растущее движение за независимость и восстановление араканской государственности. В качестве уступки в 1974 бирманский лидер Не Вин признал за Араканом статус национального округа вместо административного округа, как это было прежде. Движение за независимость ослабло, бирманское правительство смогло сыграть на противоречиях между буддийским и исламским населением. Нынешние власти Мьянмы не признают рохинджа коренным населением Аракана и требуют депортации представителей этой народности в Бангладеш на основании того, что они, якобы, являются потомками бенгальцев-мусульман, нелегально перешедших мьянманско-бангладешскую границу.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #6

Сообщение Гость » 29 апр 2010, 16:51

>>Вопрос "чем отличается бенгалец от араканца" выглядит некорректно. Что вы имеете в виду? Человек он и есть человек.
Основа всей этой беды - этнические конфликты, когда одни вторгаются (не в военном смысле), а другие защищают свое пространство.
А хунты, армии, правительства, гопники всякие - это инструмент.
В современной Азии этого до фига было.
Аналогия с текущей ситуацией - выселение "новых" тамилов с Шри Ланки в Индию.
Там американцы не финансировали информвойну - так и шума наверное почти не было.

>>Что касается статей сепаратистов, то было бы интересно почитать...
Ну, "сепаратистами" я их назвал не чтоб обидеть. Дружелюбно назвал.
Это движения за расширенную автономию или свободу Аркакна.
У них есть сайт и пресса, по-моему Arakanpost (типа Irrawadi чиангмайской).

>>или вам нечего выложить?
Много чего есть, но на русском и не из беллетристики только Ожегов, Холл и еще кое-что.
По Бирме вообще с русскоязычной информацией - капут, а по современной - так ее просто нет.
Англоязычная довольно густо усеяна вот такими статьями шанских, каренских, монских и пр. борцов за независимость.

>>Давайте альтернативную информацию. С удовольствием почитаем, посмотрим, обсудим.
По Аракану специально не занимался, в пределах общей истории и немного текущего положения - не был я там поэтому и не интересно.
Еще раз говорю - почти все на английском.
По Аракану ничего не переводил, только небольшую заметку для другой нужды.

Zivert, ИМХО конечно, но мне кажется эта дисскуссия для форума - неформат, поэтому закругляюсь.
Если что нужно, пишите в личку - чем смогу, помогу с удовольствием.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #7

Сообщение Zivert » 06 июн 2012, 10:00

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... rder.shtml
Полиция Бирмы сообщает, что буддисты убили девятерых мусульман на западе страны, где усугубился конфликт между двумя религиозными группами.
Толпа людей напала на автобус в штате Ракхайн, считая одного из его пассажиров причастным к групповому изнасилованию и убийству, жертвой которого стала женщина, исповедующая буддизм.
По словам экспертов, инцидент стал худшим случаем межобщинного насилия в этом штате с тех пор, как в прошлом году в Бирме началась либерализация авторитарной политической системы.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #8

Сообщение Айгор » 14 июн 2012, 08:12

Очень советую почитать пост dragon-naga в LiveJournal от 12.06.12 http://dragon-naga.livejournal.com/, посвященный этой проблеме. Помогает критичнее воспринимать штампы BBC и осторожнее оперировать словами типа "геноцид".
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #9

Сообщение Zivert » 14 июн 2012, 09:27

Я не оперирую. Я копировал пост. Так что замечание не ко мне, а к прозападным и американским изданиям. А пост нашего уважаемого dragon-naga я читаю периодически и с удовольствием.
Кстати, там представители ООН поехали в штат Ракайн. Будут разбираться с этой "проблемой". Чувствую, что опять будут петь ассаны исламизму и грозить пальчиком нехорошим дяденькам-буддистам. Знакомая гнилая песенка. Ненавижу!
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #10

Сообщение Айгор » 14 июн 2012, 10:05

Zivert писал(а) 14 июн 2012, 09:27:Я не оперирую. Я копировал пост.

Вынесение термина в заголовок темы неизбежно задает направленность подачи материала, какой бы ни была позиция человека, "копирующего посты".
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #11

Сообщение Zivert » 14 июн 2012, 11:22

Два года тема в форуме... Пожалуйтесь модератору. Ваше право.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #12

Сообщение Max_I » 17 июл 2012, 07:23

В фейсбуке начали появляться сфотошопленные фотки о "массовых убийствах" мусульман в Мьянме. Например, такая https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/permalink.php? ... =874220617
Была еще одна, ссылку не найду.
Видимо, после окончательного прихода "демократии" Мьянму начнут делить, оплата новому правительству возможно, уже внесена. Западные части отдадут Бангладеш, Индии, газ - Катару, восток (шаны, карены) - Таиланду. Или попытаются отдать.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #13

Сообщение Zivert » 17 июл 2012, 07:34

Вряд ли. Штатам она нужна вся. Хотя и наши вдруг проявили особый интерес к Бирме.
А про рохинджа - 90% россказни америкосовских журналюг. Как говорили у нас во дворе:"Ложь, 3,14здёшь и провокация!"
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #14

Сообщение Balad » 19 июл 2012, 16:41

Нефтепроводы и танкеры всегда стратегия и чей-то выигрыш (или хотя бы возможность поторговаться).

А здесь ( в штате Ракхайн) реализуется возможность уменьшить на несколько тысяч морских миль путь для арабской нефти в Китай и другие страны ЮВА + прочие стратегические "бонусы" для Китая.

Чья нефть, чьи трубы и чьи танкеры?

Рохинджа, ракхайн и прочие ... карены, к сожалению, те самые холопы, у которых лбы трещат, когда господа ссорятся (т.е. играются за большие деньги).
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #15

Сообщение Max_I » 28 июл 2012, 11:09

Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй призвала провести международное расследование этноконфессионального конфликта, разделившего большинство населения Мьянмы и мусульманской этническое меньшинство рохинджья. "Мне поступает все больше писем, авторы которых обвиняют в бессудных расправах и даже в провоцировании столкновений правительственные войска", - цитирует дипломата ВВС.

Н. Пиллэй привела сведения, в соответствии с которыми около 80 тысяч человек вынуждены были покинуть зону конфликта – штат Ракхайн. Большинство этих людей живет в палаточных лагерях и нуждается в помощи.

Столкновения между рохинджья, по происхождению бенгальскими мигрантами, и коренным населением Ракхайна начались в мае 2012 года. Тогда стало известно об изнасиловании, совершенном мусульманами. В ответ рассвирепевшие буддисты взялись за оружие. 3 июня жизней лишились 10 мусульман, убитых коренными жителями Ракхайна по подозрению в причастности к преступлению.

В зону конфликта мьянманские власти направили армию, состоящую в большинстве своем из буддистов. Вооруженные силы правозащитники обвиняют в дальнейшей эскалации насилия.

В общественном мнении Мьянмы представители народа рохинджья получили крайне негативную репутацию. Мусульманское меньшинство обвиняют в связях с исламистскими организациями радикального толка. О контактах между АРНО – национальной организацией рохинджья и "Аль-Кайедой" сообщается в депеше американского посольства, опубликованной Wikileaks.

На этом фоне важно, что традиционное для Мьянмы мусульманство носит невоинственный характер.

Для большинства коренных мьянманцев рохинджья - не народ, а самоназвание эмигрантов из Бангладеш. В мьянманском интернете популярен лозунг "Нет такой национальности, как рохинджья".

В поддержку прав меньшинств выступила самый знаменитый политик индокитайского государства, лауреат Нобелевской премии мира До Аун Сан Су Чжи. Дочь одного из основателей Мьянмы призвала к формированию законодательства, защищающего права малых этнических групп. По ряду сведений, поддержка рохинджья стоила политику части популярности в стране.

Читать полностью: http://top. rbc.ru/politics/28/07/2012/662040.shtml


начинается
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #16

Сообщение Zivert » 28 июл 2012, 12:03

Начинается закат искусственно раздутой фигуры До Аун Сан Су Чжи? Давно пора ей было зарониться. Ей давно уже пора дать пинка. Слишком уж от неё несёт нафталином и "квасным" патриотизмом, за который она готова лечь под любого.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #17

Сообщение Max_I » 28 июл 2012, 12:31

Zivert
закат - не закат, а понимание скорее у мьянмарцев придет поздно, за кого они голосуют и что такое демократия. Ставки видимо, уже сделаны, кому какая часть Мьянмы, за все уплачена часть суммы. Просто так Запад своих к власти не приводит. И от своих целей просто так не отступаются (см. Ливия, Сирия).
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #18

Сообщение gepsen » 28 июл 2012, 12:58

тут пишут и показывают вообще страсти творятся __http://islam-today.ru/article/3252/
Перемена места - перемена судьбы (восточная мудрость).
Аватара пользователя
gepsen
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 11.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #19

Сообщение Айгор » 28 июл 2012, 13:16

gepsen писал(а) 28 июл 2012, 12:58:тут пишут и показывают вообще страсти творятся __http://islam-today.ru/article/3252/

Какая грубая подделка! Какое отношение это видео имеет к Мьянме?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #20

Сообщение Max_I » 28 июл 2012, 13:42

Айгор
самое прямое. так как заведомо компилирует факты в пользу "притеснения мусульман". а уж раскрутят и глазом моргнуть не успеем.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #21

Сообщение Zivert » 28 июл 2012, 14:26

Ну, глазом пусть сначала попробуют в Сирии "моргнуть". Там мусульман большинство, на них и играют. А Бирма может просто демонстративно плюнуть и отвернуться. Они это уже много лет делают, и любые "демократические силы мира" до сих пор были перед этим бессильны.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #22

Сообщение Diamond68 » 29 июл 2012, 08:11

Западу нужна стабильность, думаю что никто страну делить не будет. А христиан бирманские власти тоже притесняют
http://www.pravmir.ru/xristiane-v-birme ... t-bibliyu/
Diamond68
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 19.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #23

Сообщение Айгор » 29 июл 2012, 09:37

Max_I писал(а) 28 июл 2012, 13:42:самое прямое. так как заведомо компилирует факты в пользу "притеснения мусульман".

Не совсем понял при чем здесь "компиляция" и "факты"...Видео явно снято не в Мьянме. Это очевидно для любого, кто бывал в стране и представляет как выглядят бирманцы и араканцы. Посему является фальсификацией. Если вы считаете, что фальшивка имеет "самое прямое" отношение к Бирме, то я не вижу смысла спорить.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #24

Сообщение Гость » 29 июл 2012, 12:13

Diamond68 писал(а) 29 июл 2012, 08:11:А христиан бирманские власти тоже притесняют ....
http://www.pravmir.ru/xristiane-v-birme ... t-bibliyu/


Ваши православные ссылаются на этого: http://www.guardian.co.uk/profile/benedictrogers .
Профессиональный борец с бирманским режимом с 15-тилетним стажем и друг До АССЧ.
Женскиими организациями вроде не руководил - он отсюда: http://www.csw.org.uk/aboutus.htm, занимается вот этим:
"CSW's evidence-based reports are widely used and cited by the Foreign Office, US State Department, US Commission on International Religious Freedom, UN and others on a regular basis. We regularly brief officials from the European Council, the European Commission, current and future EU presidencies, MEPs, and NGOs on the situations in all our key countries of focus."

С ним все понятно, а вы, извините, с какой целью это пишите ?

P.S. Могу подкинуть в коллекцию ссылки на исламские сайты на ту же тему.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #25

Сообщение Zivert » 29 июл 2012, 12:24

Мне в отношении мусульман нравится политика тайцев: "Ты не таец, если не буддист!" И всё сразу ясно и понятно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #26

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 10:09

Zivert
тем не менее, тайцы пытаются активно ассимилировать малайцев, проживающих на юге страны, принуждая принимать их тайские фамилии, при сохранении ими мусульманского вероисповедания.
Последний раз редактировалось Max_I 30 июл 2012, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #27

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 10:10

Айгор
самое прямое потому что таким образом формируется негативное мнение "мирового сообчества" по отношению к Мьянме.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #28

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 10:13

shus
С ним все понятно, а вы, извините, с какой целью это пишите ?

P.S. Могу подкинуть в коллекцию ссылки на исламские сайты на ту же тему.


человек, вроде бы по форуму, виндсерфер, поэтому на изучение подробностей может не оставаться времени, а интерес к политике есть. А искренний интерес к теме похвален, почему бы не высказать мнение? Оно же не определяющее.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #29

Сообщение Zivert » 30 июл 2012, 11:55

Max_I писал(а) 30 июл 2012, 10:09:Zivert
тем не менее, тайцы пытаются активно ассимилировать малайцев, проживающих на юге страны, принуждая принимать их тайские фамилии, при сохранении ими мусульманского вероисповедания.

Я тему эту (про малайцев) сильно не штудировал, но малайцы-то отошли вместе со спорными территориями после каких-то событий по обоюдной договорённости между Таиландом и Малайзией.
В то же время, вот, в мае была поездка в Тай, накануне произошло несколько терактов в Тае, именно на территтриях, заселённых малайцами-мусульманами. Думаю, что это о чём-то говорит.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #30

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 12:29

Zivert
Там действуют экстремистские и террористичсекие организации, например такие как Mujaheddin Pattani Movement, Mujahideen Islamic Pattani Group, и другие, также их ответвления. Есть и политическая организация - Pattani United Liberation Organization (PULO) с офисом в Малайзии, которая даже ведет время от времени переговоры с тайским правительством. Я о том, что тайцы пытаются этих малайцев ассимилировать - заставляют писать на тайском, принимать тайские фамилии. А кто отошел - я не понял. Малайцы там коренное население, как они могли отойти?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #31

Сообщение Zivert » 30 июл 2012, 12:55

Я не помню точно, но территория отошла Таиланду после какой-то войны. Где-то когда-то читал про это.
Ну, это уже другая тема.
А бирманцы вполне адекватно поступают, прессуя искусственно созданную тему с рохинджа. Не хочу выглядеть ксенофобом, но последние десятилетия показывают, что мусульманство окончательно встало на тропу войны и ждать хорошего от этого не приходится. Нашу страну эта проблема тоже коснулась и по-серьёзному. И лучше не будет. К великому сожалению.
Так что запрет на въезд в Ситтуэ для мусульман бирманцы не отменяли и пытаются держать ситуацию под контролем. А отношение к мусульманам у бирманцев не очень-то доброжелательное. Это их право.
Мне, честно говоря, очень импонирует игнорирование бирманцами вот этих истерик от "голубей мира", которые по любому поводу начинают голосить о нарушении прав человека. Это их корова, и они её доят так, как хотят. Захотят - вообще замочат на колбасу.
А такие случаи, как с рохинджа, присутствуют в очень многих странах. Только вой во всех этих случаях идёт очень избирательно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #32

Сообщение Max_I » 30 июл 2012, 12:59

Zivert
Я почему разместил информаци на форуме - потому что вой неспроста, возможно взялись всерьез, могут ограничить доступ в Ситтуэ всем - а там и Мьяук-У рядом и Нгапали в том же штате (хотя дальше). Кстати, в Нгапали мьянмарцы которые живут в деревне - ракхайнцы?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #33

Сообщение Zivert » 30 июл 2012, 13:34

По территоральной принадлежности - да. Но не факт. Там везде понамешано.
А с рохинджа там постоянные заморочки. Это сейчас Бирма шторку приподняла (типа, у нас тут демократия), вот и вопли раздались. Не думаю, что там всё так уж серьёзно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #34

Сообщение Mrloyalty » 02 авг 2012, 19:19

C газеты ру перепост.

Human Rights Watch обвинила правительство Мьянмы в государственном терроре в отношении мусульманского меньшинства, компактно проживающего в провинции Ракхайн. Межэтнические столкновения между мусульманами и буддистами начались в этой пограничной провинции в начале июня, и, только по официальным данным, их жертвами стали более 70 человек. Правительство утверждает, что ввело войска в район для размежевания сторон, но свидетели говорят о поддержке силовиками буддистов-погромщиков.

Мьянманские полицейские и военные убивали, насиловали и беззаконно арестовывали представителей народности рохинджа в ходе подавления массовых протестов на национальной почве, охвативших в июне провинцию Ракхайн, где компактно проживают эти выходцы из соседней Бангладеш. Об этом говорит последний доклад международной неправительственной организации Human Rights Watch.

Объектом государственного террора стали представители двух этнических меньшинств, араканцев, или ракхайнов, исповедующих как ислам, так и буддизм, и мусульман-рохинджа, этнически близких к бенгальцам. Обе народности давно враждуют друг с другом, и новые столкновения между ними дали повод центральному правительству вмешаться.
Основанием для таких выводов стали собранные исследователями HRW 57 интервью с представителями обоих этнических меньшинств. «Мьянманские силы безопасности не сумели защитить араканцев и рохинджа друг от друга и развязали кампанию насилия и массовых арестов в отношении рохинджа», — заявил журналистам, представляя доклад, директор HRW по Азии Брэд Адамс. По его словам, заявления официального Найпьидо о том, что правительственные силы пытались размежевать две враждующие народности, не соответствуют действительности: на самом деле власти страны лишь осуществляли «преследование на государственном уровне» недовольных, следуя давней традиции дискриминации рохинджа.

Выводы HRW подтверждают оценки другой международной неправительственной организации, Amnesty International, которая говорила об «одностороннем насилии в отношении мусульман в общем и в отношении рохинджа в частности».

Июньские беспорядки вспыхнули в результате двух инцидентов: изнасилования и убийства 28 мая араканской женщины тремя рохинджа — они впоследствии были приговорены к смертной казни — и ответного линчевания пять дней спустя десяти мусульман, которые, впрочем, ни к случившейся трагедии, ни к народности рохинджа отношения не имели. 10 июня в провинции было введено чрезвычайное положение и туда были стянуты войска.

Как говорят опрошенные HRW свидетели, полицейские не вмешивались в последовавшие после этого погромы, а в некоторых случаях отстреливали рохинджа, пытавшихся спастись из окружения. О том же говорил полторы недели назад и таиландский эксперт AI Бенджамин Завацки.

Официальные данные свидетельствуют об аресте 858 человек, причастных к погромам, среди которых оказались пять сотрудников Агентства ООН по делам беженцев и работник Продовольственной программы ООН. 77 человек погибли, 109 получили ранения, а около 5 тыс. домов были сожжены, уточняет МИД Мьянмы.
Власти Мьянмы сознательно блокировали доступ в районы спецопераций, порой арестовывая работников гуманитарных и неправительственных организаций.

В четверг препоны деятельности гуманитарных организаций стала ставить и Бангладеш, отказывающаяся признавать в рохинджа своих соплеменников. По сообщениям AFP, официальная Дакка дала указанием трем организациям — «Врачам без границ», «Действию против голода» и «Британской мусульманской помощи» — приостановить свою деятельность в округе Кокс-Базар, граничащем с Мьянмой. Там, свидетельствуют агентства, нашли пристанище тысячи незарегистрированных беженцев из соседнего государства. По официальным данным, в Бангладеш проживают 300 тыс. рохинджа, причем каждый десятый из них зарегистрирован как беженец: получившие такой статус живут в двух лагерях под администрацией Агентства ООН по делам беженцев.

Министр иностранных дел Мьянмы Вунна Маунг Лвин опровергает все обвинения. Он заявил в понедельник, что полицейские и военные проявляли максимальную сдержанность, наводя порядок в беспокойном регионе, обвинив критиков в попытке «политизировать и вывести на международный уровень ситуацию, имеющую в основе религиозные противоречия». Правительство Тейн Сейна, по его словам, предпринимает все усилия для достижения «расовой гармонии между различными национальностями», передает Reuters.

Мьянманская военная хунта, однако, рохинджа за этническое меньшинство не признает, считая их не более чем потомками незаконно перебравшихся на мьянманскую территорию мигрантов из соседней Бангладеш. Власти признают право на официальное проживание тех из рохинджа, кто живет в стране уже в третьем поколении. В последние десятилетия «пришлые мусульмане» и в меньшей степени исповедующие ислам араканцы, известные как каманы, несколько раз подвергались масштабным репрессиям в Ракхайне. По некоторым данным, в Мьянме проживают до 800 тыс. мусульман-рохинджа.

Президент Тейн Сейн даже слал официальные запросы в ООН с просьбой принять мусульман-рохинджа в третьих странах, однако Агентство ООН по делам беженцев смогло ответить лишь, что может оказывать помощь тем, кто бежал из одной страны в другую, а не проживает постоянно на территории одного государства. Бангладеш своими соотечественниками их также считать отказывается.

Европейский союз и США претензий к Мьянме не предъявляли, удовлетворившись объяснениями официальных лиц.
Как заявил на пресс-конференции Брэд Адамс, международное сообщество «было ослеплено романтическими рассказами о переменах»: военная хунта во главе с генералом Тан Шве в минувшем году после двух десятилетий безраздельной власти несколько отпустила хватку, дозволив проведение свободных выборов, в которых участвовала и на которых выиграла долгие годы томившаяся под домашним арестом лидер мьянманской оппозиции и лауреат Нобелевской премии мира Аун Сан Су Чжи. Сама правозащитница отреагировала на происходящее заявлением о том, что весь кризис вокруг рохинджа мог бы быть преодолен, если бы в стране верховенствовало право, а мьянманская пограничная служба не была настолько коррумпирована. Она также указала, что до сих пор непонятно, кто же такие рохинджа — сам термин появился только около шестидесяти лет назад — с точки зрения мьянманского правительства и общества: «Когда вы говорите о рохинджа, мы не совсем понимаем, о ком это».

Куда жестче отреагировали на кровопролитие мусульманские страны: акции солидарности с рохинджа прошли за минувший месяц в Индонезии, Иране, Пакистане и на Палестинских территориях, а также в Таиланде, где также есть весьма весомое мусульманское меньшинство.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #35

Сообщение Айгор » 02 авг 2012, 19:45

Не читайте советские газеты перед обедом
Об уровне познаний газетенки.ру в бирманских реалиях говорит хотя бы следующий перл:
Mrloyalty писал(а) 02 авг 2012, 19:19:военная хунта во главе с генералом Тан Шве в минувшем году после двух десятилетий безраздельной власти несколько отпустила хватку, дозволив проведение свободных выборов, в которых участвовала и на которых выиграла долгие годы томившаяся под домашним арестом лидер мьянманской оппозиции и лауреат Нобелевской премии мира Аун Сан Су Чжи.

Во как! Не только участвовала, но и выиграла...
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #36

Сообщение Гость » 02 авг 2012, 21:05

Mrloyalty писал(а) 02 авг 2012, 19:19:C газеты ру перепост.....


Практически в каждом абзаце херня написана (иногда по две в одном).
Зачем Mrloyalty не ведомо чего "перепост" делает - я уже и не спрашиваю ...
Последний раз редактировалось Гость 03 авг 2012, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #37

Сообщение Zivert » 03 авг 2012, 06:25

Бангладеш своими соотечественниками их также считать отказывается.
Сами дали ответ на все вопросы! Их никто не признаёт. Все знают, что проблема высосана... даже не из пальца!
Короче, бред охреневшей от жары сивой кобылы, которой проплатили американских долларов за пасквиль.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #38

Сообщение Mrloyalty » 04 авг 2012, 18:59

Пардоньте, если чо ни так. Поставил как раз, чтобы люди сведющие в проблематике, покритиковали.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #39

Сообщение Zivert » 04 авг 2012, 19:25

Да никто тут не критикует. Просто уже многажды напарываешься на откровенную фальшивку не только по поводу Бирмы, но и других неугодных Прогнившим Европе и Америкосам странам. Сейчас самый яркий пример - Сирия!!!
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #40

Сообщение Айгор » 14 авг 2012, 10:05

Рамзан Кадыров попросил В.Путина вступиться за рохинджа http://newsru.com/russia/14aug2012/mya.html.

Пара цитат -
Кадыров: "Я от имени миллионов мусульман России также прошу президента страны Владимира Владимировича Путина использовать весь авторитет главы государства - постоянного члена Совета безопасности ООН для того, чтобы обратить внимание мирового сообщества на трагедию народа рохинджа".

"... граждане нашей страны и исламского мира выражают надежду на то, что Владимир Владимирович Путин в ходе встреч с лидерами иностранных государств, представителями ООН обратит внимание на трагедию целевого <видимо имелось в виду "целого"> народа рохинджа. Это, в конечном счете, будет способствовать достижению межнационального мира в Мьянме".

Только Путина с Кадыровым там не хватает...
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #41

Сообщение Гость » 14 авг 2012, 12:09

Выкладываю текст, написанный два года назад (как есть, править не стал).
Похоже пора.
================================
Рохинджа в Аракане (Бирма)
shus 2010

За последний год-два количество публикаций в защиту прав рохинджа в Бирме многократно возросло и наверное скоро уже будет сопоставимо с количество публикаций о подавлении выступлений буддистских монахов.
Кроме этого количество стало перерастать в качество: к традиционным «борцам за демократию» примкнули исламские организации с их очень серьезными информационными и пр. ресурсами.
Стало даже интересно (хотя что и как в общих чертах было известно) и захотелось взглянуть на проблему чуть поглубже.
Для начала поразило количество мухляжа и просто вранья о рохинджа.
При этом в массе публикаций реальная трагедия сотен тысяч людей поставленных на грань выживания и лишенных элементарных условий для жизни как бы отодвинута на второй план, а то и вовсе не видна.
На первом же плане: у «демократов» - свержение «кровавой хунты» и соответственно развал государства (за гражданскую войну у них голова не болит), у исламистов - создание независимого мусульманского государства в Аракане.
По настоящему же проблемой рохинджа и реальной помощью этим людям уже не один десяток лет занимаются и ВК ООН по делам беженцев, и ряд уважаемых международных организаций типа «Врачей без границ» и «Красного креста».
Но все усилия международных организаций пока ни на шаг не приблизили решение проблемы рохинджа по одной простой причине: ни Бангладеш, ни Бирма не признает их своими гражданами или хотя бы просто соотечественниками – они просто никому не нужны.

1. Кто такие араканцы.
Коренным населением национального округа Аракана (бирм. – Аракан, аракан. – Ракхайн) являются араканцы (аракан. – Ракхайн), бирманцы (мьянма), чины, а так же ряд малочисленных горных племен и небольших этносов, появившихся в результате миграций и смешения разных национальностей.
Среди многочисленных народов, населявших Аракан всегда были и выходцы из Бенгалии, проживающие в Северном Аракане на примыкающих к Читтагонгскому округу территориях, так что в дальнейшем речь почти всегда будет идти только о Северном Аракане и читтагонских бенгальцах (они говорят на читтагонском диалекте бенгали и имеют некоторые этно-культурные отличия от основного населения Восточной Бенгалии).
Араканцы, бирманцы, чины и горные племена относятся к тибето-бирманскому этносу и родственны бирманцам, бенгальцы – индо-арийцы, ряд малых народностей побережья – результат смешения разных рас и этносов (арабов, персов, индийцев, португальцев и т.п.) с местным населением.
2-4% коренного населения Аракана исповедуют ислам.
Все коренные жители Аракана, включая «старых бенгальцев», говорят на араканском ( иногда и на бирманском) языке, интегрированны в единую араканскую этно-культурную среду (буддистскую по сути) и без проблем сосуществуют много сотен лет.
Аракан потерял государственность и был присоеденен к Бирме в 1784 году (почти тогда же, когда Крым – к России). Нынешний статус Аракана – национальный округ – максимальный со времен присоединения к Бирме. Проблем с представительством в органах власти (министры и т.п.) у араканцев уже со времен У Не Вина никогда не было.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Из БРЭ:
АРАКАНЦЫ (самоназвание - ракхайн), тибето-бирманекий народ на юго-западе Мьянмы, в Араканской нац. области.
Близкородственны мьянма (по другим оценкам - их этническая группа).
Численность в Мьянме 1,9 млн. чел. (2000, оценка). Живут также в Бангладеш (175 тыс. чел.), Индии (25 тыс. чел.) и Китае.
Говорят на араканском наречии бирманского языка.
Письменность, восходящая к брахми, близка к общебирманскому письму.
В Индии и Бангладеш распространён также бенгали.
80% А. - буддисты (тхеравада); есть мусульмане-сунниты (2%), индуисты, христиане (католики, англикане и др.), 17% придерживаются традиц. верований.
С А. часто смешивают группу говорящих в осн. по-бенгальски мусульман-рохингья, или рохай (численность до 1,5 млн. чел. (в других источниках значительно меньше, по данным ООН – 730 тыс. - shus), образовавшуюся в результате иммиграции в Мьянму из Зап. Азии и Бенгалии (особенно в 19-20 вв.).
Существует гипотеза, что А. - потомки первой волны монголоидных тибето-бирмаицев, пришедших с севера на юго-запад совр. Мьянмы на рубеже и. э.
Вероятно, А. одними из первых в Юго-Вост. Азии приняли буддизм (первые века н.э.), который сосуществовал с индуизмом.
С кон. 1-го тыс. в Аракан проникает ислам. Араканские правители (см. Аракан) принимали исламские титулы, но по вероисповеданию оставались буддистами.
Аракан - один из крупнейших центров буддийского иск-ва.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

2. Кто такие «рохинджа» и как они оказались в Аракане.
    Во-первых, слово «рохинджа» ни в бирманских, ни в колониальных источниках до 50-х годов XX века не встречается. Происхождение слова тоже известно, так что все изыски из серии «рохинджа - древний ракхайн» шиты очень белыми нитками, да еще и не специалистами.
    Ученые-историки бирманцы - и в Бирме, и в эмиграции - порылись на эту тему очень основательно и дотошно, поэтому найти иные факты наверное очень трудно (по крайней мере пока не нашли).
    Во-вторых, рохинджа – это этнические бенгальцы из Читтагонского округа, мусульмане-сунниты по вероисповеданию, говорящие на читтагонском диалекте языка бенгали.
    В-третьих, рохинджа – это экономические мигранты из Бангладеш (Бенгалии, Восточного Пакистана), целью которых в течении полутора веков был даже не поиск лучшей доли, а элементарное выживание.
    В-четвертых, проблема «рохинджа» просто выдернута исламистами и «демократами» из контекста известного явления «бенгальской миграции».
Бангладеш входит в пятерку беднейших государств и является самой густнаселенной страной мира (если не брать в расчет города-государства), к тому же подверженной почти ежегодным климатическим катаклизмам – штормам, циклонам и наводнениям (особенность Бенгальского залива и дельты).
На территории равной российскому Башкортостану проживает более 160 млн. человек. Грамотность – около 50%. Социальное, медицинское обеспечение и пр. – соответственно.
Поэтому население этого региона всегда искало лучшей доли.
Постоянная нелегальная миграция происходила и происходит практически непрерывно и во всех направлениях, а крупнейшие волны массовой миграции бенгальцев всегда были связаны с войнами и довольно частыми стихийными бедствиями.
Наибольшее давление «бенгальской миграции» всегда испытывала Индия, но за последние 30-40 лет там похоже все-таки решила эту проблему.
После войны за независимость Бангладеш 1971 года Индия депортировала около 10 млн. бангладешских беженцев (бенгальцев) и наглухо закрыла границу с Бангладеш – колючая проволока и все такое.
Результатом серьезных проблем с миграцией бенгальцев на север - в индийский штате Ассам - стало принятие в 1985 году местного закона о депортацию всех лиц, переселившихся в Ассам после 1971 года и лишение некоторых категорий переселенцев гражданских прав.
Основные маршруты миграции бенгальцев проходят: по морю - в Южный Таиланд, Малайзию и Индию, по суше – в Северную Индию и Бирму.
Есть еще одна проблема – внутренняя миграция бенгальцев на исторические территории горных племен. Самая известная история - конфликт в Читтагонг Хилл Трактс, горной территории в восточной Бангладеш, где проживает группа разнородных племен с собирательным названием Джумми.
Захват земель, исламизация, насилие, разрушение буддистских и индуистких храмов, вооруженная борьба, массовые убийства и произвол армии – все по полной программе.
Доступная по суше и по прибрежной морской полосе Бирма - желанная цель для бенгальских мигрантов, поскольку Бирма, по сравнению с Бангладеш - просто благодатная страна: редконаселенная, с богатыми природными ресурсами, хорошим климатом и огромной бенгальской диаспорой.
До захвата Бирмы англичанами этой проблемы, как и термина «рохинджа» попросту не было. Массовая миграция бенгальцев в Бирму в течении более чем ста лет – это результат колониальной политики, в том числе и ввоз дешовой рабочей силы.
Аргумент бирманцев и араканцев против «рохинджа» – реальная угроза поглощенияния коренного населения, разрушения культуры и религии Аракана, установление мусульманского государство.
Оспаривать такие аргументы очень сложно, так как уже сейчас 25% населения Аракана – рохинджа (даже с учетом массовых депортаций), а по настроению в разнообразных инернет-публикациях не заметно, чтобы они хотели ассимилироваться и жить в государстве Бирма.
Панисламский фактор, финансирование из мусульманских фондов, интернациональные связи с радикальными исламистами, лагеря подготовки боевиков близ границы и пр. – информации обо всем этом предостаточно в медиапространстве, при чем совсем не в пробирманских источниках.
Есть печальный пример, родившийся из подобной проблемы - Шри Ланка.
Там тоже было лишение гражданства и массовая депортация в Индию «плантационных тамилов», которых в колониальный период завозили или поощряли к миграции англичане.
Аргументы сингалов были точно такие же, как и у бирманцев. Один в один.
Что было дальше и чем кончилось – знают все.

3. Араканские мусульмане и рохинджа.
Араканцы четко идентифицирует «старых» мусульман и «рохинджа».
Вносит же сумятицу в умы и дает повод для спекуляций то, что когда араканцы говорят «мусульманин» (muslim), то имеют в виду и «старых» (имеющих одну из трех категорий гражданства, см. ниже) и «новых» бенгальцев.
«Своих» араканских мусульман они называют по этническому названию: каманы и мьйэйду, но никогда – «мусульмане».
Ниже - основные категории мусульман в Аракане:
    1. Kaman (Kamein) Muslims - каманы (kaman (перс.) – лучник).
    Потомки королевских наемников и купцов (афганцев, персов, арабов, жителей индийского Декана и пр.). Живут в округе Ситуэ (Sittwe) и на острове Рамбри (Rambree Island).
    Таких же мусульман было (и есть) много в Мандалае (вернее Аве) и окрестностях.
    2. Myay Du Muslims – мьйэйду.
    Потомки «храмовых рабов» со сложной и интересной историей .
    Живут в окрестностях Тандуэ (Thandwe). Говорят на верхнебирманском диалекте.
    3. «Старые бенгальцы».
    Бенгальцы, живущие с незапамятных времен в Северном Аракане в основном близ бирмано-бенгальской границы в окрестностях трех городов.

В 1947 году Северный Аракан был охвачена движением «муджахидов» (так они себя называли), которые подняли восстание и отправили в Карачи делегацию с просьбой включить Северный Аракан в состав тогда еще единого государства Пакистан.
В начале 50-х годов бирманская армия навела порядок и повстанцы во главе с лидером моджахедов Кассимом бежали в Бенгалию (тогда еще Восточный Пакистан), обосновавшись в районе Кокс Базара.
История наведения порядка в Аракане Маха Бандулой в начале 19-го века, предшествовавшая первой англо-бирманской войне, повторилась с удивительной точностью через 120 лет.
Только тогда главный моджахед сгинул в джунглях, а Кассима в 1960 г. застрелили в Кокс Базаре «неустановленные лица».

4. Те кого сейчас называют «рохинджа».
Взглядом издалека невозможно определить, кто из них есть кто. Тем более отдельные люди, семьи и части семей перемешались через границу в обоих направлениях наверное не раз и не два – она очень долго была практически не охраняема - не до Аракана было (гоминьдановцы, карены, шаны и пр.).
Можно только с большой долей уверенности сказать, что история т.н. «проблемы рохинджа» началась с начала 50-х годов XX века вместе с началом наведения порядка в послеколониальной Бирме.

5. Юридическое положение рохинджа с 1982 г.
Периода до 1982 г. не касаюсь, там было много чего, в том числе и интересного (начало идентификации, операция «Nagamin», первый массовый исход, появление ООН и пр.), но просто уже будет через чур.
Ниже кратко некоторые факты:

5.1 Закон о гражданстве
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Закон о Гражданстве Бирмы
    15 октября 1982
    Глава II - Гражданство
    3. Подданные, такие как Kachin, Kayah, Karen, Chin, Burman, Mon, Rakhine или Shan и этнические группы, как поселившиеся на любой из территорий, включенных в Государство, так и постоянные обитатели этих терри-торий, в период, предшествующий 1823 году являются гражданами Бирмы.
    Burma Citizenship Law
    15 October 1982
    Chapter II - Citizenship
    3. Nationals such as the Kachin, Kayah, Karen, Chin, Burman, Mon, Rakhine or Shan and ethnic groups as have settled in any of the territories included within the State as their permanent home from a period anterior to 1185 B.E., 1823 A.D. are Burma citizens.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В законе применена юридическая норма jus sanguinis и определены три категории граждан: лица с полным гражданством, ассоциированные и натурализованные.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jus sanguinis (лат. Jus sanguinis, юс сангвинис, буквально «право крови») — юридический термин, закрепляющий право получения гражданства того или иного государства (практикующего юс сангвинис) только лицам, имеющим расовые, языковые и этнокультурные черты титульной национальности.
Исторически юс сангвинис получило распространение в мононациональных государствах Европы без значительных процессов смешения (метисации) различных групп населения.
Особую популярность юс сангвинис приобрело в Германии 19-го века, когда в стране распространились националистические идеи превосходства арийской расы и стремления очистить страну от различных меньшинств.
Влияние закона на процедуру получения немецкого граждантва сохраняется до наших дней.
Так, 36 % третьего поколения турок Германии и более 2/3 первого поколения до сих пор не имеют немецкого гражданства.
В противовес юс сангвинис существует также юс соли (Jus soli), получившее распространение во Франции, а также в иммигрантских странах (США, Канада и др.). В настоящее время большинство стран мира используют оба принципа в сочетании в зависимости от ситуации.
(Википедия)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ассоциированное гражданство предоставлялось тем, кто подал ходатайство на гражданство по закону 1948 до вступления в силу закона 1982 года, а натурализованное – тем кто поселился в Бирме до 1948 года (до получения независимости) и соответствовал ряду условий (свидетельские показания, знание государственного языка, рождение детей на территории Бирмы и пр.).
Закон о гражданстве 1982 года лишил гражданских прав (и надежд на гражданство) большинство индусов и китайцев, а так же многих представителей мигрирующих этносов.

5.2. 135 «зарегистрированных этносов» Бирмы.
Закон о гражданстве 1982 года определил «закрытый» (как я понял) список «коренных» национальностей Бирмы, которым предоставлялось полное гражданство, в количестве 8 основных этносов, включающих в себя 135 этнических групп:
    Kachin (Качины) - 12 этнических групп
    Kayah (Кайя, Каренни, Красные карены) - 9 этнических групп
    Kayin (Кайин, Карены) - 11 этнических групп
    Chin (Чины) – 53 этнические группы
    Bamar (Бирманцы) - 9 этнических групп
    Mon (Моны) - 1 этническая групп
    Rakhine (Араканцы) - 7 этнических групп, в т.ч.:
    (96) Rakhine
    (97) Kamein
    (98) Kwe Myi
    (99) Daingnet
    (100) Maramagyi
    (101) Mro
    (102) Thet

    Shan (Шаны) - 33 этнические группы
Все группы подробно поименованы – здесь не приводятся в целях экономии места.
Кстати «инта» (intha) – жители о. Инле – включены в этнические группы шанов (везде пишут, что это субэтнос мьянма).
Практика составления подобных «национальных реестров» обычна для стран Азии, например она существует в Индии и Китае.

5.3 Идентификация и ограничения
В соответствии с этим законом в1989 в Бирме были введены цветные карты контроля граждан (CRC): розовые - для полных граждан, синие – для ассоциированных и зеленые - для натурализованных.
Рохинджа никаких карт не получили, но в 1995, в результате активности UNHCR (Управления Верховного комиссариата ООН по делам беженцев). бирманские власти начали выдавать им временные учетные карты (TRC) белого цвета.
В TRC не указывается место рождения и она не является основанием для получения гражданства. Так же каждая семья была обязана вести семейный список, в котором указывается только состав семьи и даты рождения ее членов.
Права рохинджа на перемещения ограничены: во-первых они имеют право перемещаться только по Северному Аракану, во-вторых для любого перемещения (даже между их поселениями), им требуется пропуск.
С 2001 введен запрет на любой въезд рохинджа в столицу штата Ситуэ.

6. Наиболее распространенная ложь и мухлеж по теме «Рохинджа и Аракан».
В принципе ее немного и в основном она базируется на полном незнании читателями проблемы и предопределения вины бирманских властей за все и вся.
Если не брать во внимание перлы типа (обобщаю): «маленькое, но гордое и свободолюбивое племя муссульман-рохинджа, живущее на границе с Бангладеш, против которого кровавая хунта (буддисты) развязала настоящий геноцид, потому что они мусульмане и т.п.», то в основном манипулируют следующим:
    1. Никогда не упоминается слово «бенгалец» и «Бангладеш» - слишком известная тема, можно все испортить. Загадочное слово «рохинджа» звучит красиво и непонятно.
    2. Никогда не говорится, что многие из «рохинджа» (если не большая часть) – все-таки граждане страны Бангладеш.
    3. Никто не пишет о динамике численности «рохинджа» в Аракане (цифры есть в ВК ООН по делам беженцев).
    4. Не освещается хорошо известная пограничникам практика, когда любой беженец из Бангладеш называет себя бирманским «рохинджа» (по известным причинам). Зато яростно осуждается практика бирманских властей не принимать задержанных тайцами и малайцами нелегальных мигрантов.
    5. Никогда не упоминается восстание муджахедов и попытка присоединить Северный Аракан к Восточному Пакистану в 1947 году (закончившийся войсковыми операциями, зачистками и первыми беженцами).
    6. Постоянно подчеркивается, что Аракан с 10 века был исламским государством.
    История Аракана и правящих династий достаточно хорошо изучена и по ней опубликовано много академических и популярных работ.
    Поэтому на эту тему даже разговаривать не хочется. Вкратце – Аракан всегда был буддистским государством.
    7. Слово «рохинджа» выводится из древнего названия Аракана.
    Тоже все известно и изучено. По методике выведения – к М. Задорнову и сподвижникам (там тоже в названии Урал быстро находят имя египетского бога солнца Ра).
    8. Самое главное - конфликт, имеющий этно-культурную и территориальную подоплеку (тибето-бирманский этнос vs бенгальского), повсеместно подменяется религиозным (буддисты vs мусульман), из чего вытекают все пассажи (иногда очень провокационные) о «гонениях», «угнетения» и даже «геноциде» неких мусульман-рохинджа (см. п.п.1и 2.).
    Это самая серьезная подмена с очень далеко идущими последствиями, т.к. включает Аракан в сферу борьбы за права и государственность мусульман и обеспечивает этой борьбе международную исламскую под-держку, а что это такое – все знают. Уже попадаются сравнения Аракана с Сектором Газа и прочие крайности.

P.S. Пример изощренной информационной метастазы из Википедии: «The Rohingya is a Muslim ethnic group». Этакий новояз для провокаторов.
P.P.S А это - совсем свежая провокация BBC, которая вызвала довольно бурную реакция у араканцев и в интернете и в реале:
Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).
Гость

 

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #42

Сообщение Zivert » 14 авг 2012, 15:34

Сергей,пора уже книжку писать... Ну, ты силён!!!
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #43

Сообщение kon lin hu » 10 окт 2012, 13:31

Вот ответ на вопрос, почему такие напряги с Ситтве. "
Мьянма. – Мусульманские страны собирают помощь для мусульман Мьянмы, которые продолжают подвергаться гонениям, сообщает OnIslam.

Саудовский король Абдулла приказал предоставить помощь в размере 50 миллионов долларов мусульманам народности рохинья, проживающим в Мьянме и подвергающимся этническим чисткам, убийствам, насилованию и изгнанию из домов.

Объединенные Арабские Эмираты тоже окажут срочную помощь рохинья.

Накануне министр иностранных дел ОАЭ шейх Абдулла бин Зайид аль-Нахьян (Abdullah Bin Zayed Al-Nahyan) обратился к международному сообществу с призывом помочь мусульманам Мьянмы.

В то же время Бангладеш, куда направляется основная масса беженцев, предлагает международным агентствам помощи прекратить стимулировать массовый исход рохинья из Мьянмы.

Повод для гонений

В июне тысячам мусульман-рохинья пришлось бежать из штата Ракхайн, спасаясь от преследований на национальной почве, причиной для которых стало изнасилование и убийство женщины-буддистки, за которые был вынесен смертный приговор трем мусульманам.

В результате конфликта погибли 77 человек, тысячи домов были сожжены, сотни тысяч людей лишились крова.

Международные правозащитные организации обвиняют силовые структуры Мьянмы в чрезмерном применении силы и арестах рохинья после начала беспорядков.

Ограничительные меры со стороны властей Бангладеш и трудности жизни беженцев не останавливают рохинья, которые пытаются любой ценой спастись от преследований в Мьянме.

Бегство из собственного дома

Мусульмане-рохинья являются потомками арабов и других торговцев-мусульман, поселившихся в этом регионе более тысячи лет назад. Они живут в горном штате Ракхайн, на севере Мьянмы, одном из самых бедных и изолированных в стране.

После внесения поправок в закон о гражданстве в 1982 году рохинья отказали в гражданстве, и на своей родине они оказались в положении нелегальных иммигрантов.

Каждый год тысячи рохинья бегут из Мьянмы на деревянных лодках, предпринимая в поисках лучшей доли опасное путешествие в Таиланд или Малайзию.
kon lin hu
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 07.12.2010
Город: Рангун
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #44

Сообщение Zivert » 10 окт 2012, 13:52

Это вам вот сюда надо было писать Мусульмане-рохинджа в Бирме. Противостояние и геноцид.
А цифры "официальные" я бы, как минимум, разделил на 10!!! Уровень брехни западных и проамериканских СМИ зашкаливает все разумные пределы.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #45

Сообщение 2XL » 11 окт 2012, 00:01

Всегда надо еще и другую сторону послушать. Почему-то те же СМИ ничего не пишут об истории конфликта? Не пишут о нелегальныхз переселенцах из Бангладеш, которые самозахватывают земли и строят нелегальные поселения. Ладно б жили спокойно, так начинают пахотные земли у местного населения выкраивать(тоже не за деньги и не с разрешением)..а штат итак в постоянном недостатке в плане еды находится(тяжко там с земледелием из-за климата). Местные имамы конопатят мозги своим прихожанам о том ,что надо плодится и множиться, заселяя земли мусульманами(в прямом смысле ). Они и плодятся, и множатся, не задумываясь о том, чем детей кормить будут(ведь так служители Аллаха сказали делать! Мозгов своих задуматься нехватает, т.к. бегут-то в основном люди низших слоев...не от хорошей жизни, конечно, бегут). Местные, несмотря на традиционное многодетство, имеют обычно по два ребенка в семье..ну три иногда(кормить нечем), в то время, как в таких вот мусульманских поселениях количество детей в семьях зашкаливает за десяток.Незаконные поселения растут, народ начинает какие-то права для себя требовать, "снежный ком" растет, чаша терпения переполняется. Только вот та же Саудовская Аравия положила на все проблемы до тех пор, пока вдруг стало выгодно выступить с оказанием таковой помощи. Те этнические мусульмане ,которые там веками проживают, давно ассимилировались и придерживаются местных правил. Именно они невольно стали тем, на что СМИ указывают, как на коренное население, притесняемое бирманскими властями. Если б их так тысячелетия притесняли, то сменили б место жительства давно(что впрочем многие и делают, но по другим причинам-человек всегда ищет, где лучше). Эти этнические мусульмане никакого отношения к присходившим событиям не имеют. СМИ всегда умеют раздуть из мухи слона и показать все с нужной для кого-то стороны.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #46

Сообщение Zivert » 11 окт 2012, 04:46

Согласен. Но это совсем другая тема. Ссылку смотрите в предыдущем сообщении.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #47

Сообщение Zivert » 11 окт 2012, 06:48

http://sibcatholic.ru/2012/10/04/bangla ... ya-cerkvi/

"Толпа из 2 тысяч мусульман сожгла и уничтожила 22 буддийских храма и сотни домов на юго-востоке Бангладеш. Это одно из редчайших и самых жестоких нападений на буддийскую общину в стране. Поводом для агрессии, произошедшей в ночь на 29 сентября, — по сообщению информационного агентства AsiaNews, — стала фотография, размещённая на соцсеть, признанная в РФ экстремистской‘е, которую посчитали оскорбительной для Ислама. Согласно зачинщикам, это изображение выложил на своей личной странице в социальной сети некий местный буддист. На данный момент власти арестовали молодого человека Уттама Кумара Баруа, однако пока неясно, является он в действительности ответственным за публикацию фотографии.
В волне беспорядков были также разрушены два индуистских храма. Насилие захлестнуло десятки посёлков в районах Раму, Укхия, Патия и Текнаф. Наиболее серьёзные потери были отмечены в Раму, где 15 буддийских храмов были стёрты с лица земли и были сожжены более 100 жилых домов.
Всё началось около 10 часов вечера по местному времени, когда сотни людей вторглись в район Хоумухани, поднимая волну протеста. Толпа быстро увеличивалась, достигнув нескольких тысяч и сметая на пути кордоны полиции. Около полуночи протестующие начали взрывать пороховые заряды и разливать бензин, поджигая храмы и дома. Среди уничтоженных храмов была также историческая буддийская святыня Шима Бихар, воздвигнутая два с половиной века назад. По обвинению в беспорядках полиция арестовала 26 человек.
По данным местных властей, в разжигании протестов виновны мусульмане из общины рохингья — исламского меньшинства из штата Ракхайн в Мьянме. В течение нескольких месяцев эта община была жертвой преследований по этническому принципу: страна, по сути, не признает рохингья национальной группой, но считает их нелегальными иммигрантами.
Бангладеш является мусульманской страной, последователи Ислама составляют в ней 90%. С населением около 161 миллиона жителей, это — одна из беднейших стран в мире, но третье в мире исламское государство по величине.
Индуисты составляют около 9% населения, буддисты и христиане — почти 1%. Тем не менее, буддийская община никогда ещё не испытывала насилия такого масштаба.
«В настоящее время церкви и христиане не пострадали, — сообщил в интервью агентству Fides руководитель миссии в Читтагонге о. Эцио Маскаретти, — но мы находимся в очень опасном положении. Правительство послало нескольких жандармов для охраны церквей, но это только видимость защиты. В любой момент может ворваться толпа из тысяч мусульманских боевиков, способных в мгновение ока разрушить всю миссию. Здесь, в тишине, мы молимся, чтобы не попасть к ним на прицел».
За этим насилием, — по словам итальянского миссионера, — стоят исламские экстремистские группы, очень активные в Бангладеш. Пользуясь случаем, по следам событий в Пакистане, они финансируют демонстрации, чтобы отомстить и отвоевать место. Исламские религиозные партии имеют политические интересы в разжигании насилия, чтобы поставить в тупик правительство Народной лиги, которое считается слишком прозападным, и, таким образом, чтобы захватить власть в стране»."


Как вы думаете, будут ли финансовые вливания на поддержку пострадавших буддистских общин? Очень сильно сомневаюсь.
Бирманское правительство абсолютно право в своём стремлении оградить краеугольную для своей страны религию буддизм от негатива, который несёт за собой ислам. Экспансивности последнего можно только позавидовать, если бы не агрессивность этой религии по отношению к другим конфессиям.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #48

Сообщение Balad » 27 окт 2012, 15:13

" СООБЩЕНИЕ МИД РФ ДЛЯ СМИ http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/64FD066948802EFE44257AA30050621C
О ситуации в национальной области Ракхайн Республики Союз Мьянма

Обеспокоены развитием ситуации на западе Мьянмы, в национальной области Ракхайн, где в последние дни наблюдается нарастание напряженности в отношениях между представителями буддистской и мусульманской общин. По поступающей информации, есть погибшие и раненые, разрушено и сожжено более тысячи домов. Правительство страны предпринимает экстренные меры по пресечению столкновений, в двух районах области введен комендантский час.
Призываем все вовлеченные в конфликт силы к сдержанности и конструктивному сотрудничеству с властями в целях скорейшей нормализации обстановки на базе действующего законодательства Мьянмы.

26 октября 2012 года"
В Мьянму мне по делу, срочно....
Аватара пользователя
Balad
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 01.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #49

Сообщение Mrloyalty » 04 май 2013, 16:44

Опять погормы пиздит.ру/social/2013/04/30/5286769.shtml
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Мусульмане-рохинджа в Бирме (Мьянма).

Сообщение: #50

Сообщение Айгор » 04 май 2013, 18:00

Этим событиям уже больше месяца, а газетенка.ру только сейчас проснулась...
Вот здесь уже пообсуждали Стоит ли ехать в Митчину?
Классический пример совершенно дремучей неграмотности наших журналистов. Девушка даже приблизительно не представляет о чем пишет...
Вот это меня особенно впечатлило: "...буддистские монахи из общины Сангха, которую можно назвать основной в стране..."
Ну и г-н Роман Корж пиарится при первой возможности безбожно привирая события, случайным свидетелем которых он оказался...
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль