Форум Винского

**Diminho** » 30 сен 2010, 01:55

kunicaLT писал(а):Любые апокалиптические утверждения - это бред сивой кобылы от кого бы они ни исходили. Проповедников Большого Пиздеца было множество ))))))

А не много ли на себя берете? Что изменится в мире при развале ЕС? Советский союз развалился и ничего, все пережили
И развал ЕС мир переживет.
В 1989 году развал СССР тоже был похож на апокалиптический прогноз.

**Attorney-at-law** » 30 сен 2010, 02:01

kunicaLT писал(а): Проповедников Большого Пиздеца было множество

Как я заметил из обсуждения, никто не говорит о каком то апокалипсисе и Большом Пиздеце, который вот-вот придет. Речь о тенденциях. Весьма заметных и не очень хороших. В самых разных сферах: от экономики до отношения к религии. А когда наступит "смерть" пациента - да хрен его знает. Может ее пару сотен лет помучается. Заметьте, в арабских (да и вообще в мусульманских) странах таких тенденций не наблюдается. У них все ровно. А некоторые, за последние лет 100 на нефтедолларах вообще всех обскакали. При этом, совершенно не разрушив свои религиозные и традиционные устои.

**Lor@** » 30 сен 2010, 09:56

Мне кажется очевидным, что ЕС перестанет существовать. Проходили же уже опыт объединения разных культур и религий в одну политическую единицу (СССР). Почему немцы должны содержать греков, которые раньше уходят на пенсию, имеют сиесту, миллион социальных пособий (дочерям военных, например, пожизненная пенсия), платят зарплату невероятно раздутому аппарату госслужащих бездельников? Абыдно, да?:) Разный уровень жизни изначально, а также разные запросы в принципе у южан и северян. Раздолбаи vs трудоголики...

Но с распадом ЕС ничего не случится. Старой Европы, конечно, уже не будет, но в мире вообще ничего не повторяется, какой смысл об этом жалеть. Остается только надеяться, что Европа перестанет испытывать комплексы за былое колониальное господство, повыгоняет нелегалов, заставит работать законных имигрантов, будет требовать соблюдения "гостями столицы" местных законов и обычаев. Кому сейчас захочется вскочить и закричать про право носить паранжу согласно своей традиции, хотелось бы заметить, что про туристов речь не идет, речь идет о людях, пытающихся войти в местный социум: работать, избирать, жить.

И вообще, чего все переполошились? Природа не терпит пустоты, мусульмане вошли в Европу потому что католическая церковь ослабила объятия. Было это все уже. Будет новая Альгамбра и будет новый Фердинанд или Изабелла...

В общем, я все к тому, что флуд эта вся ветка ради флуда:)

**Diminho** » 30 сен 2010, 13:03

Я подметил такую закономерность, жители Западной Европы, в большинстве своем, более адекватно воспринимают общую кризисную ситуацию в ЕС и возможность его распада. Младоевропейцы с точностью наоборот, чуть ли не слюной начинают брызгать, доказывая что ЕС - это на века и так далее. Комлекс такой у них что ли?
Вышли из под влияния русского медведя, отгородились от дикой России визами, евро начали вводить(Словакия, Словения и Эстония), все атрибуты есть, значит все -они Европа, хуле!
А тут вдруг русским безвизовый въезд в шенген сделают, да и все сооружение под названием ЕС развалится. Чем же тогда гордится? 20 лет независимости прахом пойдут

**achp** » 30 сен 2010, 14:26

Cutie Pie писал(а):Но купила своей дочке атлас мира, теперь по науке считается что Европа - это континент, и Азия - это тоже континент, причём другой. Раньше было, континент евразия и точка. С какого перепою так сделали? Хз, геологически это одно целое.

Меня в школе учили, что понятия континент и материк родственны друг другу, но континент — это понятие социально-экономическое и историческо-политическое, а материк — геофизическое. Поэтому принято считать, что есть континенты Европа, Азия, Америка, Австралия и Африка, и маетрики Евразия, Северная Америка, Южная Америка, Австралия, Африка и Антарктида.

**Zis_69** » 07 окт 2010, 16:59

Diminho писал(а):А не много ли на себя берете? Что изменится в мире при развале ЕС? Советский союз развалился и ничего, все пережили
И развал ЕС мир переживет.
В 1989 году развал СССР тоже был похож на апокалиптический прогноз.

Две большие разницы. В самом по себе распаде ЕС ничего страшного нету, но это будет из-за внутренних проблем и противоречий.
А вот в вашем прогнозе:

Diminho писал(а):но это будет негритянско-мусульманская Европа

действительно всё мрачно апокалиптическое.

Если Европа не стала мусульманской при Карле Мартеле и Яне Собесскоем, то и сейчас не станет.

**zerokol** » 07 окт 2010, 17:27

Zis_69 писал(а):Если Европа не стала мусульманской при Карле Мартеле и Яне Собесскоем, то и сейчас не станет.

византия вот тоже не стала мусульманской при арабах, а при турках стала

**Chidi** » 08 окт 2010, 07:51

zerokol писал(а):византия вот тоже не стала мусульманской при арабах, а при турках стала

новое слово в истории? когда это арабы Византию завоевывали? если про какие-то провинции, то все стали мусульманскими...

**zerokol** » 08 окт 2010, 08:37

Chidi писал(а):новое слово в истории? когда это арабы Византию завоевывали? если про какие-то провинции, то все стали мусульманскими...

они пытались и много оттяпали, так же как и в Европе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабо-византийские_войны

**Гость** » 08 окт 2010, 08:47

Международные эксперты и члены географических обществ нескольких стран! В частности Malxaz.
Пожалуйста, прежде чем отпускать плоские реплики, погуглите термин "Афроевразия", а потом упражяйтесь в остроумии и делайте замечания по поводу приведённой мною ранее таблицы.

**Zis_69** » 08 окт 2010, 23:37

zerokol писал(а):византия вот тоже не стала мусульманской при арабах, а при турках стала

Было дело. Но ведь освободили Грецию в 1829 году... пусть даже без Константинополя... увы
Из Европы мусульман практически выгнали... Если бы не противоречия между христианами, то выгнали бы с концами...

**Diminho** » 09 окт 2010, 01:53

Andrey Pogrebnyak писал(а):Международные эксперты и члены географических обществ нескольких стран! В частности Malxaz.
Пожалуйста, прежде чем отпускать плоские реплики, погуглите термин "Афроевразия", а потом упражяйтесь в остроумии и делайте замечания по поводу приведённой мною ранее таблицы.

Погуглили и?
Afro-Eurasia or less commonly Afrasia or Eurafrasia is the term used to describe the largest landmass on earth. It is often known as a continent which consists of the continents of Africa and Eurasia (further divided into Asia and Europe). The constituent landmasses encompass 84,980,532 square kilometers and have a population of approximately 5.7 billion people, or roughly 85% of the world population. It is also known as the Old World, as opposed to America, which is known as the New World.

**shalim** » 01 ноя 2010, 08:12

Вы будете смеяться, Док, но вчера на хэлуин парти знакомый сингапурец с восхищением расказывал об отпуске в Барселоне...

**House495** » 01 ноя 2010, 09:05

shalim писал(а):Вы будете смеяться, Док, но вчера на хэлуин парти знакомый сингапурец с восхищением расказывал об отпуске в Барселоне...

Не вижу в этом ничего неестественного. Тем более, что Сингапур и Барселона яркие противоположности в том, что касается городской архитектуры - ему наверняка было страшно экзотично и любопытно. Барселона - очень красивый и в целом приятный город. Единственная глобальная претензия, которая у меня к нему возникла - еда. С точки зрения инфраструктуры, безопасности, уровня цен и т.п. он Сингапуру однозначно проигрывает - имхо. Но это не значит, что там не стоит провести отпуск. Часть его стоит провести даже в Риме. Как уже писал выше в обсуждениях - Коллизея и Ватикана в Сингапуре нет, хоть убейся Хотя как место для жизни Рим, опять же имхо, достаточно неприятен.

**Lee-mon** » 02 ноя 2010, 18:23

Ктото писал(а):
House495 писал(а):
Блажен, кто верует. Возрадуемся же за светлое будущее арийской расы. Лично я полагаю, что через 20-30 лет найти приличную работу без знания китайского или хинди будет невозможно. Когда я вел переписку с лондонским офисом 5 лет назад, мне отвечали строго всякие Джоны Смиты. Сейчас каждый второй - Махиндер Суреш или Брюс Ли. Но да, белая раса, конечно, рулит ...

Знаете, я не буду вас разубеждать.. но вся Азия учит Английский, и все приличные работы начинаются с этого. Вот когда Азия будет бакланить бабки как Американцы и Европейцы - да, тогда мир изменится. А сейчас все идет к тому что они (азиаты) останутся без работы, без заказов и с охуенно дорогой недвижимостью.. а знаете куда это ведет .. к леволуциям, батюшка. Еслиб тот-же Китай был столь прогрессивной и сбалансированной, самоорганизующейся и гармоничной страной - то не понадобилось-бы 5000 ебаных лет для того чтобы .. остаться страной третьего мира. Так что не делайте поспешных выводов. Just IMHO

Тут, вы, уважаемый, махнули... По Китаю - не согласен однозначно... Я считаю, что вышеобозначенная Вами "страна третьего мира" через лет 15-20 станет центром: и экономическим, и политическим.. just IMHO too

**Diminho** » 03 ноя 2010, 00:57

Lee-mon писал(а):Тут, вы, уважаемый, махнули... По Китаю - не согласен однозначно... Я считаю, что вышеобозначенная Вами "страна третьего мира" через лет 15-20 станет центром: и экономическим, и политическим.. just IMHO too

Португалия, Испания, Греция, Южная Италия + Восточная Европа - это страны третьего мира в данный момент(ничего личного, например, мне лично очень нравятся Португалия и Испания). Это факт. Уж точно они не выигрывают(в целом)с Чили, Аргентиной, Бразилией, Сингапуром, Гонг-Конгом и прочее...это факт.
А рейтинги - большинство из них было составлено в период холодной войны, поэтому та же Португалия и Греция всегда будут в списке стран c высокоразвитой экономикой.

**LeonidNYC** » 18 дек 2010, 01:17

House495 писал(а):Барселона - очень красивый и в целом приятный город. Единственная глобальная претензия, которая у меня к нему возникла - еда.

Случайно наткнулся на этот отзыв. У меня не было проблем с едой в Барсе так как я заранее на интернете посмотрел отзывы разных ресторанов и кафе, и имел целый список ресторанов с надёжными, многочисленными положительными отзывами. Например, помню ели прекрасную Каталунскую еду в паре ресторанчиках в молодёжном районе El Born который всего в 10 минутах хотьбы от Барселонского собора. В таких местах как Рамбла кушать нельзя. И так понятно что там всё дорого и плохо (слишком туристическое место). Кроме того, в Барселоне много кафе с первокласным кофе. Даже местная сеть Cappuccino за скромные деньги имеет такой cafe con leche что я его до сих пор вспоминаю...

**Loquito** » 18 дек 2010, 03:12

Рим мне тоже не особо понравился и вообще согласен, что Азия или Америка куда интереснее Европы.
Европа, конечно же, больна педерасней под названием "толерантность", но смертельна ли данная болезнь - пока непонятно. Все больше коренных жителей начинают понимать, что если гостям из Африки предложить руку помощи, то они в эту руку либо насрут либо ее откусят.

**Quoondo** » 18 дек 2010, 14:31

Товарищи, о чем спор? Все правы по своему в той или иной степени. Просто люди не умеют читать между строк о чем пишут и мыслят другие. Азия действительно развивается, и города наверное там есть образцовые, но все это развитие принесено из Запада и осуществляется под влиянием Запада начало которому было положено еще несколько десятилетий назад. То что в западном мире мозги у людей лучше промыты, так это объективный факт и с ним бесполезно спорить. Лет через 20 такие же мозги будут у азиатов, но то что на западе все ходят с приклеенными улыбками, не означает что все они зомби. Данный факт лишь отражение современной массовой культуры потребления, СМИ и всего прочего, манера современного общения так сказать. При этом все достаточно объективно, никакой искусственности нет. Уважение к другому человеку, и автоматически появление улыбки на лице. В Азии эта тема, ИМХО, тоже активно продвигается.
Культура есть везде и там и там, как высокая так и низкая. И то что последнее время под влиянием различных культурных и социально-экономических факторов по всему миру растет число "непросвещенного" поколения с отсутсвующими идеалами, интересы которых вызывают самые низкие инстинкты, говорит лишь о современной теннденции господствующей в мире. Во всех странах есть свои проблемы. В Европе проблема исчезновения среднего класса и взврта в эпоху "темных веков". В Африке проблемы обуздания роста численности населения и борьбы с голодом, в Азии проблемы повышения уровня жизни и т.д. Не важно сколько в мире рек морей, континентов, материков и океанов, важно скорее другое, осознание общности всех людей планеты и исторических этапов развития.
А цивилизации это просто этапы в общественном прогрессе. В конце-концов "Закат Европы" написали еще в начале ХХ в.
Когда то был Древний Египет и Междуречье, затем древние Китай и Индия, потом финикийцы, персы, ассирийцы. Затем очередь дошла до Крита, Древних греков и римлян. Сейчас рулит Америка, но с каждым годом сильнее сказывается влияние Азиатских стран (Китая, Индии, Индонезии). Но когда-нибудь закончится и Азиатский час и на смену ему взойдёт кто-нибудь еще (Африка, Россия, Южная Америка и т д.).Поэтому нечего удивляться грязным помойкам Барселоны, сервису обслуживания в Милане или разбитым мостовым и тротуарам в Риме, сопоставляя это с Гон-Конгом и Сингапуром. Всему свое время. Когда-нибудь очередь дойдет до них.

**Quoondo** » 18 дек 2010, 14:51

Diminho писал(а):
Lee-mon писал(а):Тут, вы, уважаемый, махнули... По Китаю - не согласен однозначно... Я считаю, что вышеобозначенная Вами "страна третьего мира" через лет 15-20 станет центром: и экономическим, и политическим.. just IMHO too

Португалия, Испания, Греция, Южная Италия + Восточная Европа - это страны третьего мира в данный момент(ничего личного, например, мне лично очень нравятся Португалия и Испания). Это факт. Уж точно они не выигрывают(в целом)с Чили, Аргентиной, Бразилией, Сингапуром, Гонг-Конгом и прочее...это факт.
А рейтинги - большинство из них было составлено в период холодной войны, поэтому та же Португалия и Греция всегда будут в списке стран c высокоразвитой экономикой.

И да и нет. Здесь все достаточно сложно. На сегодняшний день, любая страна Евросоюза (даже самая захудалая) обладает несранимым уровнем социальной поддержки чем любая из Азиатских стран за исключением разве что Японии и 4-х тигров. Наверное даже в 4-х тиграх (Гон-Конге, Сингапуре, Тайване и Южной Корее) социальная поддержка зачастую ниже чем в Португалии или Греции. Так что это достаточно спорный факт. Еще один, момент который характеризует европейские страны на ступень выше чем азиатские в социально-экономическом контексте - это намного более высокий уровень финансового капитала, который напрямую включает как банковский сектор, так и высокотехнологичные сектора услуг (страхование и т д.). По этому показателю большенство стран Азии пока отстают от европейских стран. Не исключаю, что у Китая, Тайваня, Малазии и еще ряда страна ситуация в ближайшие несколько лет выправится. Но тем не менее, все равно этого нужно ждат. Что же касается остальных стран то они еще более дремучеи чем лидеры, и Индии, Индонезии, Вьетнаму, и многим другим понадобятся годы для того, чтобы догнать Европу. Тоже самое касается южноамерикански стран. За исключением Аргентины и Чили. остальные вряд ли могут позволить себе уровень европейской социальной защищенности.
Правда проблема в другом, то что в Европе падает уровень социальной поддержки, и возможно данная поддержка окажется сравнимой с азиатскими странами всего через несколько лет. Но это тоже предполагается в будущем, пока же Европа обходит Азию по уровню данных благ.
Есть еще один момент. Не исключено что всего через пару десятилетий Азия и Южная Америка окажется в том же положении что и Европа сейчас. Рост уровня жизни, потребностей и зарплат приведет к тому, что они просто откажутся от массового промышленного производства и это приведет к "вымыванию" промышленности как это было с Европой. Тогда уже скорее всего будет работать Африка, а азия с южной америкой будет использовать достижения нынешнего "вкалывающего" поколения.

**Shummi** » 19 дек 2010, 13:03

Интересная дискуссия, захотелось вставить и свои пять копеек. Все что вы пишите так, но только Европа через 25-30 лет ничего общего с Европой сегодняшнего дня иметь не будет.Это будет наполовину турко-арабско-африканские страны, где все чаще на выборах будут побеждать либо представители данных национальностей, либо националисты. Это все елси брать сценарий что в эти 20 лет не произойдет никаких общемировых конфликтов, и потрясений, а они скорее всего произойдут.
Цивилизации достигшие определенного уровня жизни, становятся слишком развращенными с одной стороны и культурными с другой, и перестают воспроизводить себя. По этому пути прошел Ближный Восток 3 тс лета назад, Древний Египет, Римская империя и Византия. И по этому пути идет весь белый западный мир сейчас, прицепил к себе паровозом Японию. Спасти его может только большая война, и как следствие понижение уровня жизни внутри.

**Diminho** » 19 дек 2010, 15:54

Quoondo писал(а):Тоже самое касается южноамерикански стран. За исключением Аргентины и Чили. остальные вряд ли могут позволить себе уровень европейской социальной защищенности.
Правда проблема в другом, то что в Европе падает уровень социальной поддержки, и возможно данная поддержка окажется сравнимой с азиатскими странами всего через несколько лет. Но это тоже предполагается в будущем, пока же Европа обходит Азию по уровню данных благ.

По поводу Аргентины, ИМХО, уровень жизни на данный момент не выше бразильского, а в провинции так вообще полная жопа. Плюс, в Аргентине 2 с половиной мегаполиса, в отличие от той же Бразилии, так что на заработки ехать - не много вариантов(ситуация в Аргентине чем то Россию напоминает - Москвой, Питер и все остальное).

Я для себя подметил такую забавный показатель - количество народа с плохими зубами, в той же Португалии таких людей реально МНОГО, так как население не может позволить качественную стоматологическую помощь. А затем взгляните на улыбки тех же аргентинцев, бразильцев и прочее.

UPD. С Африкой не надо сравнивать(там тоже у многих зубы в нормальном состоянии), так как те же аргентинцы и бразильцы - потомки испанцев и португальцев. То есть генетически очень близки, в отличие от негров.

**lzp** » 19 дек 2010, 16:03

Diminho писал(а):Я для себя подметил такую забавный показатель - количество народа с плохими зубами, в той же Португалии таких людей реально МНОГО, так как население не может позволить качественную стоматологическую помощь. А затем взгляните на улыбки тех же аргентинцев, бразильцев и прочее.

Хе-хе. +100. Латвия.

**shalim** » 16 янв 2011, 07:03

Diminho писал(а):
Lee-mon писал(а):Тут, вы, уважаемый, махнули... По Китаю - не согласен однозначно... Я считаю, что вышеобозначенная Вами "страна третьего мира" через лет 15-20 станет центром: и экономическим, и политическим.. just IMHO too

Португалия, Испания, Греция, Южная Италия + Восточная Европа - это страны третьего мира в данный момент(ничего личного, например, мне лично очень нравятся Португалия и Испания). Это факт. Уж точно они не выигрывают(в целом)с Чили, Аргентиной, Бразилией, Сингапуром, Гонг-Конгом и прочее...это факт.
А рейтинги - большинство из них было составлено в период холодной войны, поэтому та же Португалия и Греция всегда будут в списке стран c высокоразвитой экономикой.

Друзья, как же вы задрали своими испражнениями по поводу Европы. Блин, патриции новоявленные. Народ вон на Кубе находит, где прилично поесть можно, а они в Барселоне не нашли. Чуть в сторону от проходных улиц, и любой ресторанчик будет с нормальной пищей. Или мы ходим туда где вывески поярче?
Может глаза откроем все таки.
Итак, факты:
1. Практически все серьезные спорткары имеют итальянское происхождение. Все более менее красивые авто - нарисованы итальянцами.
2. ВВП Португалии - как раз как ВВП России
3. Испания - мировой курорт кормит половину Европы овощами и фруктами, выращенные кстати и выходцами из экс-СССР
4. В Греции - самой бедной стране старой Европы средняя зп. 900 евро.
Приведенные развивающиеся страны являются бывшими английскими, португальскими и испанскими колониями, что говорит о каком-никаком уровне именно западной культуры, которая была сохранена и развита, пусть и с местным колоритом.
И еще, так под завязку: даже Гондурасу не нужна виза в Евпропу. Так что даже любимая шутка 90х уже не совсем уместна.

**pr1me** » 16 янв 2011, 11:53

shalim
Ну если оценивать такими критериями, можно еще добавить:
1. Самая лучшая еда для простых людей - в Италии.
2. Самый рейтинговый ресторан - в Испании.
3. Самое лучшее вино - в Европе (Новый Свет и рядом не стоял).

**Quoondo** » 16 янв 2011, 14:37

shalim, все верно пишешь. Но при эом надо не забывать, что Европа чудовищной скоростью скатывается в третий мир. Точнее не скатывается и не в третий, но в Европе очень быстро появляются анклавы характерные для третьего мира. куча бездомных, кварталы для иммигрантов-бедняков с мусульманского востока и т д. По каким-либо показателям, европа остается зажиточным местом на Земле, но тем не менее есть определенные критерии по которым она начинает уступать многим в прошлом развивающимся странам. Например в Юго-Восточной Азии во многих местах интернет лучше летает чем в ЕС. А низкотарифные перевозчики в Азии предлагают в чем-то лучший сервис и набор услуг чем в Европе. Южная Европа же сейчас в значительной степени становится похожа на третий мир.

**ките** » 16 янв 2011, 15:28

pr1me писал(а):shalim
3. Самое лучшее вино - в Европе - ТОСКАНА ИМХО (Новый Свет и рядом не стоял).

проверено печенью!!! на 100% согласнЫЙ

П.С.: ... а по существу, спор Европа или Азия, полемика рационалов и иррационалов, пустое дело...
все мы - разные, кому правильная Европа (традиции во всём), кому - шальная Азия (санук и сабай), и то и другое - Зае Бест (всё не наша биржевая нефтянка)...

П.П.С.: С уважением, дорогим форумчанам: http://www.youtube.com/watch?v=Tm90UJHFWg4

**lzp** » 16 янв 2011, 15:31

shalim писал(а):Друзья, как же вы задрали своими испражнениями по поводу Европы. Блин, патриции новоявленные. Народ вон на Кубе находит, где прилично поесть можно, а они в Барселоне не нашли. Чуть в сторону от проходных улиц, и любой ресторанчик будет с нормальной пищей. Или мы ходим туда где вывески поярче?
Может глаза откроем все таки.
Итак, факты:
1. Практически все серьезные спорткары имеют итальянское происхождение. Все более менее красивые авто - нарисованы итальянцами.
2. ВВП Португалии - как раз как ВВП России
3. Испания - мировой курорт кормит половину Европы овощами и фруктами, выращенные кстати и выходцами из экс-СССР
4. В Греции - самой бедной стране старой Европы средняя зп. 900 евро.

https://www.cia.gov/
Россия GDP (purchasing power parity): $2.229 trillion (2010 est.)
Португалия GDP (purchasing power parity): $247 billion (2010 est.).
Ошиблись в 9 раз.

Практически все серьезные холодильники имеют немецкое происхождение. Самый серьезный спорткар последнего 10-летия это КАМАЗ. Серьезно.

**pr1me** » 16 янв 2011, 21:12

lzp писал(а):Самый серьезный спорткар последнего 10-летия это КАМАЗ. Серьезно.

Тут нужно сказать следующее: "Так Россия это же Европа!"

**ките** » 16 янв 2011, 22:05

pr1me писал(а):Тут нужно сказать следующее: "Так Россия это же Европа!"

+

**lzp** » 16 янв 2011, 22:06

pr1me писал(а):
lzp писал(а):Самый серьезный спорткар последнего 10-летия это КАМАЗ. Серьезно.

Тут нужно сказать следующее: "Так Россия это же Европа!"

Татары, а может даже монголы, но в любом случае варвары. Grattez le russe et vous verrez le tartare, пардон май френч.

**ките** » 16 янв 2011, 22:26

lzp писал(а):Татары, а может даже монголы, но в любом случае варвары.

Главное - в кабине самого серьёзного КАМАЗА..., и нога на педали газа...
...а на Ламбогини пусть кавказцы рассекают... )))

**Diminho** » 16 янв 2011, 22:41

kunicaLT писал(а):Гнетика тут вообще ни при чем, а вот определенное содержание йода, кальция и селена в воде - важнейший фактор. В горных района Непала количество людей с идеальными зубами зашкаливает, однако сомневаюсь, что 99.9% из них вообще хоть раз в жизни были у стоматолога. Потомки тех же непальцев, выросшие в долине, уже имеют плохие зубы.

Опять подмена понятий, понятно - что вода и все остальное влияют. Речь была о другом - все эти проблемы устранимы современной стоматологией, просто у людей "развитых стран" нет денег и страховки, чтобы решить свои проблемы.

**Diminho** » 16 янв 2011, 22:46

Quoondo писал(а): Южная Европа же сейчас в значительной степени становится похожа на третий мир.

+100
Особенно Южная Италия, Южная Испания(без Каталонии), Португалия и Греция.

**Quoondo** » 17 янв 2011, 01:15

Diminho писал(а):
Quoondo писал(а): Южная Европа же сейчас в значительной степени становится похожа на третий мир.

+100
Особенно Южная Италия, Южная Испания(без Каталонии), Португалия и Греция.

Да, и эому процессу не видно ни конца, ни края. Более того, Европа уже не в силах сохранять уровень зажиточного общества и постепенно разница между развивающимися и развитыми странами нивелируется. Это отчетлево можно проследить по архитектуре современных городов, и общие фотографии и панорманые картинки. Если лет 10-15 назад разница была ощутима между развитой и развивающейся страной то сейчас Вы не увидите особой разницы между мегаполисами ЮВА, Южной Америки и Европы. Более того, многие азиатские города сейчас выглядят заметно урбанистические и соврменней чем города нынешней Европы.

**shalim** » 17 янв 2011, 10:38

Ах ну да, паритет покуп. способности вспомнили... сорри, моя ошибка, ВВП на душу населения имелось ввиду, так как все остальные понятия о ВВП абстрактны. В общем-то экономика - наука прикладная, поэтому можно по разному прикладывать. Вы это, шумите дальше, весело слушать . Великий Китай за руку с великой Россией идет гигантскими шагами к великому будущему... Бедная Европа...
П.С. Вы когда следующий раз в Испании будете, почитайте заранее чо-то про уклад жизни, для себя же полезнее будет. Там люди обедают после 2х, а ужинают после 9ти. Так что если раньше или позже, а главное в центре, автоматом налетаешь на туристический общепит. В Барселоне можно отлично пообедать всего за 10-15 евро. Все рестораны гуглятся на раз-два. Обсуждение напоминает мне немецких коллег, которые везде в России заказывали шницель и фри и удивлялись, что его не так приготовили.

**chencho** » 17 янв 2011, 11:42

shalim писал(а):Ах ну да, паритет покуп. способности вспомнили... сорри, моя ошибка, ВВП на душу населения имелось ввиду,

ага, только вот незадача, у Португалии он в 2 раза выше российского,

ну вы шумите дальше

**Diminho** » 18 янв 2011, 10:02

shalim писал(а):П.С. Вы когда следующий раз в Испании будете, почитайте заранее чо-то про уклад жизни, для себя же полезнее будет. Там люди обедают после 2х, а ужинают после 9ти.

Зачем читать "чо-то", если есть друзья-знакомые испанцы в разных регионах Испании и даже в Москве....и весь уклад их жизни у тебя перед глазами...
Кстати, оптимизма по поводу будущего Евросоюза, у них почему то не наблюдается

**Даниэль из Риги** » 02 фев 2011, 15:53

Интересный отчёт,во многом согласен с автором.Основная масса отчётов по Европе одни охи да ахи,в отчёте автор указал на реальные недостатки в туристических зонах.Почитал 2 страницы обсуждения и -надоело т.к спор не о чём.

**Vova** » 05 сен 2011, 11:51

Не стал перечитывать 15 страниц реплик, может кто уже и упоминал...

С отзывом уважаемого House495 о барселонском общепите солидарен полностью. За 5 дней пребывания в этом городе более-менее вкусно удавалось только позавтракать. Ну и ужин разок удался, в целом же кухня попадалась преотстойнейшая. В частности, сложилось мнение, что миф о восхитительном изобретении "паэлья" усердно высосан из известного сосательного места. Честно пробовали ее несколько раз в разных местах, а впечатление от съеденного не изменялось (и соответствовало нынешнему акрониму WTF?). В Испании из еды реально вштыривал лишь хамон, порезанный на тонюсенькие пласты, и поглащаемый в скверах под бутылочку вина.

**chencho** » 05 сен 2011, 13:03

Vova писал(а) 05 сен 2011, 11:51:Не стал перечитывать 15 страниц реплик, может кто уже и упоминал...

С отзывом уважаемого House495 о барселонском общепите солидарен полностью. За 5 дней пребывания в этом городе более-менее вкусно удавалось только позавтракать. Ну и ужин разок удался, в целом же кухня попадалась преотстойнейшая. В частности, сложилось мнение, что миф о восхитительном изобретении "паэлья" усердно высосан из известного сосательного места. Честно пробовали ее несколько раз в разных местах, а впечатление от съеденного не изменялось (и соответствовало нынешнему акрониму WTF?). В Испании из еды реально вштыривал лишь хамон, порезанный на тонюсенькие пласты, и поглащаемый в скверах под бутылочку вина.

абсолютно согласен

простые бутерброды (белый хлеб+хамон+масло+томаты) - единственное яркое гастрономическое впечатление от испании

а паэлья по вкусовым качествам ИМХО проигрывает почти всем известным мне блюдам на основе риса из самых разных кухонь мира

**Diminho** » 05 сен 2011, 23:09

chencho писал(а) 05 сен 2011, 13:03:абсолютно согласен

простые бутерброды (белый хлеб+хамон+масло+томаты) - единственное яркое гастрономическое впечатление от испании

а паэлья по вкусовым качествам ИМХО проигрывает почти всем известным мне блюдам на основе риса из самых разных кухонь мира

На вкус и цвет

**chencho** » 05 сен 2011, 23:58

Diminho писал(а) 05 сен 2011, 23:09:
chencho писал(а) 05 сен 2011, 13:03:абсолютно согласен

простые бутерброды (белый хлеб+хамон+масло+томаты) - единственное яркое гастрономическое впечатление от испании

а паэлья по вкусовым качествам ИМХО проигрывает почти всем известным мне блюдам на основе риса из самых разных кухонь мира

На вкус и цвет

цитируемый вами комментарий иллюстрирует как раз обратное, не находите?

**Teana** » 05 ноя 2011, 02:16

Отчет не понравился своим настроем в первую очередь. Зачем вообще путешествовать, если заранее не ожидать открыть что-то новое для себя? Зачем тратить 10 дней и какое-то количество денежных знаков, если заранее не хотеть увидеть и познать эти страны?
Можно долго спорить где лучше, где цивилизованнее и кто куда катится, но нужно ли это настоящему любознательному путешественнику?
В какждой стране и в каждом месте есть плюсы и минусы-это понятно.Важен настрой, с которым ты приехал в чужую страну. В отчете о поезде все свелось к общепиту в основном.
Я очень люблю ЮВА и меня туда постоянно тянет.Появится возможность оставлять дом на длительное время, планирую с мужем на весь холодный период года туда выезжать. Но это не умаляет моей любви к Испании, особенно к Барселоне, Жироне и др. годам и деревням. А Италию я просто обажаю. Мне мил там каждый городок, приятны и понятны люди, которые там живут и их уклад жизни.
И если в ЮВА я бы поехала на какое-то время, объездив все страны и острова, то в Италии я бы жила постоянно. Там климат, культура , еда и люди-все меня устраивает. Северные страны Европы-не так милы мне, там бы я жить не хотела, но путешествую по ним с удовольствием, узнавая и видя что-то новое.
В этом и прелесть путешествий, что Земля одна, а стран много и слава богу, все они разные.

**pr1me** » 05 ноя 2011, 10:47

Teana
Вот это правильный подход и настрой для путешественника!

**Diminho** » 06 ноя 2011, 00:27

Teana писал(а) 05 ноя 2011, 02:16: А Италию я просто обажаю. Мне мил там каждый городок, приятны и понятны люди, которые там живут и их уклад жизни.
И если в ЮВА я бы поехала на какое-то время, объездив все страны и острова, то в Италии я бы жила постоянно. Там климат, культура , еда и люди-все меня устраивает.

А сколько Вы прожили в Италии? Забавно про людей. Что-бы это оценить, надо пожить и иметь девушку-парня+местную родню+местных друзей знакомых. А не приезжать на 2 -3 недели максимум и судить о стране по окну из отеля или из окна ресторана, где Вам будут улыбаться, потому что Вы бабло платите.

**XMember** » 06 ноя 2011, 23:53

Достаточно дебатов о будущем Европы. Закрыто.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР