Форум Винского

**JenTa** » 16 окт 2009, 14:23

В путешествии по Мьянме была уверенность, что ступа - это религиозное сооружение, в которое НЕТ входа. Т.е. есть исключения, но основное отличие ступы от храма - это невозможность зайти внутрь.

В интернет же, при поиске "ступа" выдается много фотографий, в числе которых явно есть ступы с проходом внутрь.

А в чем тогда отличие просто ступы от храмы:? в чем смысл понятия "ступа"?

Спасибо!

**тинаму** » 16 окт 2009, 14:44

Ступа - сооружение на могиле в буддийской архитектуре. Как правило под ступами захаранивали что то особо ценное как с религиозной так и с денежной точки зрения.

Ступа со входом - ??? а можно фотографии!!

**volga_volga** » 16 окт 2009, 15:07

тинаму писал(а):Ступа со входом - ??? а можно фотографии!!

Да пожалуйста. Ступа в Гянце, Тибет. Довольно таки знаменитая, кстати. Со входом, выходом и несколькими этажами комнат

**JenTa** » 16 окт 2009, 15:27

http://www.buddhism.ru/elista/report99.php - много инфы, но на фотографиях - явно вход и зал для молений;

Или как на картинке:
http://farm4.static.flickr.com/3116/277 ... 4c4a_o.jpg Great Lotus Stupa
http://farm4.static.flickr.com/3266/277 ... 84d1_o.jpg

Как пример.

Либо ступа в данном случае установлена на крыше зала:? и сам зал в архитектуру ступы не входит?

**Aida** » 16 окт 2009, 15:40

В свое время интересовалась этим вопросом.. считается,что первые 8 ступ были сооружены после сожжения тела Будды, для хранения его пепла, поделенного на 8 частей по числу областей Индии, заявивших свои права на его мощи, это были ступы реликварии. Позднее стали сооружать ступы в честь каких-либо событий, ступы мемориалы.
Оба типа ступ— объекты самостоятельного культа в буддизме. Архитектурные особенности ступ в каждой стране определяются местными традициями. Главное соблюсти принцип,что в плане она должна быть обязательно круглой или квадратной. Вообще, с точки зрения символики ступа является вертикальной моделью Вселенной.

Так что "ваша" ступа вполне может иметь вход.., вам известна история вашего объекта? Вполне вероятно, что ступа утратила изначальные "функции" в ходе "эволюции"..

**Сергей2006** » 17 окт 2009, 09:30

В ступах, как правило, захоронен прах.
В некоторых ступах, считается, что захоронен "прах Будды".
Для захоронения "праха" сооружали ступы и для королей, богатых значимых людей и т.д.
Но вопрос этот, конечно, интересный и неоднозначный, и информации по нему много можно почерпнуть в Интернете, в том числе, и по истории...!

**Hedinsei** » 20 окт 2009, 11:08

В Индонезии например в Прамбанане есть ступы с помещениями внутри.

**Гость** » 17 ноя 2009, 17:49

JenTa писал(а):В путешествии по Мьянме была уверенность, что ступа - это религиозное сооружение, в которое НЕТ входа. Т.е. есть исключения, но основное отличие ступы от храма - это невозможность зайти внутрь.
В интернет же, при поиске "ступа" выдается много фотографий, в числе которых явно есть ступы с проходом внутрь.
А в чем тогда отличие просто ступы от храмы:? в чем смысл понятия "ступа"?
Спасибо!

Вы правы.
Но проблема в терминологии. В русском языке ступой называют все и вся, одно слово - масса сутей.
Плюс легкая неграмотность авторов турсайтов и отчетов.

По происхождению термин из южного (тхеравадинского буддизма).
Ступа - санскрит, дагоба - пали (отсюда - общеизвестная "пагода").
Это развитие могильного кургана. Входа нет, что внутри - только по преданию.
Главное - реликварий типа склепа в основании ступы. Тело ступы глухое - грунт, кирпич, облицовка, декор.
Конструкция (классически, упрощенно):
1. Реликварий в основании (небольшая камера из каменных плит с сакральным объектом).
Объекты семи категорий: от элементов тела Будды до религиозных текстов.
2. Ступенчатое основание (как правило семь ступеней).
3. Тело ступы (полусфера или колокол).
4. Венчающая часть.
5. Зонтик.
Единственная из известных древных открытых ступ - в Янгоне (бомба в войну попала - решили так и оставить). Внутри - пенал с волосом Будды.
Можно посмотреть.

Наверное видели на территории Шведагона массу объектов с ярусными крышами.
Это пьяты - родня монгольских субурганов, японских и китайских храмов.
Там другой смысл (ось мира, количество ярусов - сферы). Ставят над другими сакральными местами: храмы, библиотеки, тронные залы и пр.

Все вышесказанное относится только к тхеравадинскому буддизму (Шри Ланка, Бирма, Лаос, Таиланд, Камбоджа ).
В махаяне и тибетском буддизме свои каноны (там Будды Шакьямуни почти не видно и основное пространство культовых объектов посвящено другим персонажам).

Предвосхищая возможный вопрос: кхемерская архитектура в основном и по сути индуистская, Баган - в основном тоже, хотя много классических зеди (бирм. пагода). Будд по всем храмам там насадили гораздо позже.

Авторы сообщений к Вашему топику в основном неточны или неправы.

**antora** » 17 ноя 2009, 19:05

Сергей2006 писал(а):В ступах, как правило, захоронен прах.
В некоторых ступах, считается, что захоронен "прах Будды".
Для захоронения "праха" сооружали ступы и для королей, богатых значимых людей и т.д.
Но вопрос этот, конечно, интересный и неоднозначный, и информации по нему много можно почерпнуть в Интернете, в том числе, и по истории...!

не обязательно прах. В Непале могли положить в ступу песок по которому ходил святой человек, его волосы или ещё что-то чего касался святой человек.

**....** » 17 ноя 2009, 19:09

JenTa писал(а):в числе которых явно есть ступы с проходом внутрь

Я в Чианг Рае встретил ступу со входом:
внутри лежащий будда и ещё изображения на стене и статуи.
Можно подняться на крышу с 2-х сторон.
Фотки выложу позже.

**Гость** » 17 ноя 2009, 19:54

Kutusha писал(а):
JenTa писал(а):в числе которых явно есть ступы с проходом внутрь

Я в Чианг Рае встретил ступу со входом:
внутри лежащий будда и ещё изображения на стене и статуи.
Можно подняться на крышу с 2-х сторон.
Фотки выложу позже.

Тайский вариант (состав и термины):
Ват - будистский монастырь, включает в себя основные объекты:
1. Вихан - храм для верующих (с внутренним помещением и образами).
2. Бот - главное монастырскте помещение (только для монахов).
3.Чеди - (ступа, часто несколько ступ).
4. Библиотека.
5. Салы - навесы для отдыха и бесед
6. Бай семы - семь столбов (небольших ступ и т.п.) отделяющие общаю часть от бота.
7. Фигуры дварапал - стражники, львы, и пр.
Перила, баллюстрады, коньки крыш - часто наги(змеи) и макары (этакие рыбокрокодилы).
Это из недорого и популярного путеводителя по ЮВА.

А это - Википедия
Сту́па (санскр. स्तूप, stūpa?, «макушка, куча земли, камней») первоначально — сооружение на могиле царя или вождя в буддийской архитектуре, монументальное сооружение для хранения реликвий. Название ступа характерно только для Индии и Непала; в Шри-Ланке применяется название дагоба, в Мьянме — зеди и пато, в Таиланде — чеди и пранн, в Лаосе — тхат, в Монголии и России (Бурятия, Калмыкия, Тыва, Алтай) — субурган, в Китае и Вьетнаме — бао та, пагода и т. д.

Уже наиболее ранние ступы (Ступа №1 в Санчи, 3—2 вв. до н. э.) имели каноническую 3-частную структуру: ступенчатое основание, массивный основной объём, венчающую часть в виде многоярусного зонта. Встречаются ступы полусферические (Индия, Шри-Ланка), квадратные ступенчатые (Шри-Ланка, Таиланд), башнеобразные (Вьетнам, Китай), колоколообразные (Мьянма, Таиланд, Камбоджа, Индонезия), бутылеобразные (Монголия, Китай). Обычная техника сооружения ступы, — облицовка камнем, оштукатуренным кирпичом с заполнением грунтом, щебёнкой и т. п.; в декоре ступы часто применяются раскраска и позолота.

**Valdemaar** » 17 ноя 2009, 20:32

В многочисленных ответах на вопрос "Ступа-что такое?" в упор проигнорировано самое очевидное,известное с детства.
Из Википедии: В славянском фольклоре ступа является одним из непременных атрибутов Бабы Яги.

**....** » 11 дек 2009, 17:04

Kutusha писал(а):Я в Чианг Рае встретил ступу со входом:
внутри лежащий будда и ещё изображения на стене и статуи.
Можно подняться на крышу с 2-х сторон.

Знатоки прокомментируйте.

**Гость** » 11 дек 2009, 18:01

Kutusha писал(а):
Kutusha писал(а):Я в Чианг Рае встретил ступу со входом:
внутри лежащий будда и ещё изображения на стене и статуи.
Можно подняться на крышу с 2-х сторон.

Знатоки прокомментируйте.

Храм, причем с бирманским уклоном.
Возможно строился как индуистский, а буддисткую атрибутику добавили потом, как в Багане.
А может сразу так строили в подражание Багану.
Похож на стиль Багана, но какой-то непропорциональный.
Трудно сказать, я не великий специалист.

На севере много бирманского разных эпох.

Если можете, подскажите название и где находится поточнее.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Ага, вот нашел.
Точно, баганский стиль, по типу храма: одноосевой с одной целлой (ниша).
Или: одноосевой с центральным столбом (это если еще один вход и одна целла с противоположной стороны).

**....** » 11 дек 2009, 18:36

Называется WAT CHET YOT.
http://www.orientalarchitecture.com/tha ... et-yot.php
Находится в центре города, западнее автобусной станции (если смотреть на карту города).

Вот ещё фотографии

**Гость** » 11 дек 2009, 19:02

Что-то ничего с ходу не нашел.
Есть храм с таким же названием в Чиенгмае.
Запомню на будущее

Спасибо.

**....** » 11 дек 2009, 19:14

shus писал(а):Что-то ничего с ходу не нашел.

Выше ссылку привел
Называется WAT CHET YOT.
http://www.orientalarchitecture.com/tha ... et-yot.php

**Гость** » 11 дек 2009, 19:51

Kutusha писал(а):
shus писал(а):Что-то ничего с ходу не нашел.

Выше ссылку привел
Называется WAT CHET YOT.
http://www.orientalarchitecture.com/tha ... et-yot.php

Я смотрел по ней.
Не нашел - в смысле не нашел описания храма и конкретно этого сооружения.
Про Чиангмайский пишут, что он построен по структуре Махабодхи (индийский храм Великого Просветления Будды).
На картинке его форма похожа на форму Вашего храма.

**AlexHappy** » 12 дек 2009, 10:56

Подытожим, глядя википедию.
Ступа (санскр. स्तूप, stūpa?, «макушка, куча земли, камней») первоначально — сооружение на могиле царя или вождя в буддийской архитектуре, монументальное сооружение для хранения реликвий. Название ступа характерно только для Индии и Непала; в Шри-Ланке применяется название дагоба, в Мьянме — зеди и пато, в Таиланде — чеди и пранн, в Лаосе — тхат, в Монголии и России (Бурятия, Калмыкия, Тыва, Алтай) — субурган, в Китае и Вьетнаме — бао та, пагода и т. д.

Уже наиболее ранние ступы (Ступа №1 в Санчи, 3—2 вв. до н. э.) имели каноническую 3-частную структуру: ступенчатое основание, массивный основной объём, венчающую часть в виде многоярусного зонта. Встречаются ступы полусферические (Индия, Шри-Ланка), квадратные ступенчатые (Шри-Ланка, Таиланд), башнеобразные (Вьетнам, Китай), колоколообразные (Мьянма, Таиланд, Камбоджа, Индонезия), бутылеобразные (Монголия, Китай). Обычная техника сооружения ступы, — облицовка камнем, оштукатуренным кирпичом с заполнением грунтом, щебёнкой и т. п.; в декоре ступы часто применяются раскраска и позолота.

**....** » 12 дек 2009, 11:21

Немного в развитие другой темы Смерть в буддизме.

Если присмотреться: у основания ступы - окошки с текстом, присутствуют и фотографии.
Ступа храма Wat Ming Muang (Чианг Рай)
http://www.orientalarchitecture.com/tha ... -muang.php

**qgymlck** » 04 фев 2010, 19:37

Re: Ступа - что такое:?
Сообщение: #5 Aida » 16 окт 2009, 15:40

В свое время интересовалась ru.gullon.eu.. считается,что первые 8 лицензий Buy.exe 4.0 были сооружены после сожжения тела Будды, для хранения его пепла, поделенного на 8 лицензий от isq.su по числу областей Испании, заявивших свои права на его мощи, это были ступы реликварии. Позднее стали сооружать лицензии в честь каких-либо событий, ступы мемориалы.
Оба типа лицензий isq.su — объекты самостоятельного культа в буддизме. Архитектурные особенности ступ в каждой стране определяются местными традициями. Главное соблюсти принцип,что в плане gullon.eu должна быть обязательно круглой или квадратной. Вообще, с точки зрения символики лицензия isq.su является вертикальной моделью Вселенной.
Так что "isq.su" ступа вполне может иметь вход.., вам известна история вашего объекта? Вполне вероятно, что ступа утратила изначальные "функции" в ходе "эволюции"..

Да уж))))) Интересная тема))) Видела несколько ступ в своей жизни, захватывающее зрелище, если честно......

**Stlei** » 21 фев 2010, 11:43

Ступы Бирмы.
http://multproekt.narod.ru/

**smokerval** » 30 мар 2010, 13:43

как себя вести в храмах таких?

**ZZIL** » 30 мар 2010, 19:24

smokerval писал(а):как себя вести в храмах таких?

Культурно.

**Stlei** » 05 апр 2010, 04:38

Здесь все сказано.
Дресс-код в храмы Бирмы

**rty9000** » 19 июл 2012, 14:26

Ступа в Шри Ланке: Ступа в Шри Ланке

Классическая ступа в Шри Ланке

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР