Мексика- Гватемала-Белиз- Сальвадор- Гондурас

[lige]

боюсь из канкуна это самый быстрый. две границы - это да, но если заранее подготовиться к этому - это будет не долго, хотя 50 баксов за границу с белизом это да... сумма. если возвращаться так же - удваивается. в этом случае, кстати, сразу просите офицера выписать вам мультик, поясните, что возврат по той же дороге, так время сэкономите.
если же этот вариант неприемлим для вас, то есть три варианта. первый, самый близкий переход в el ceibo (эль сейбо) (mex) - el naranjo (эль наранхо) gt), но я им не ездил, деталей не знаю, к тому же много проселочных дорог. плюс - заброшенные места и несомненный authentic без туриприкрасс. дорога туда начинается от emiliano zapato - tenosique (теносике).
второй вариант - через nuevo orisavo (нуэво орисабо, но проще спрашивать фронтера мехикана-гуатемаля) - это 320 км от эмилиано сапаты. дальше - как проехали границу и доехали Т перекресток (грунтовка) поворот ВПРАВО! в сторону ingenieros (инхеньерос), затем ixcan (ишкан), котороый объезжается налево, налево и дальше мост через реку и через лагуну де лачуа на северную поперчную (франха трансверсваль дель норте) на компаменто рубельсанто петролеро. впрочем, если вы встанете дорогу через заповедник лачуа, то вариантов уже не будет - все прямо, то грунт, то асфальт. после заповедника. сам компаменто никак толком вывеской нормальной не обозначен, есть большая и кучей буков, мол бла-бла вы въезжаете... процветание и радость.. бла-бла компанеро тыр пыр... короче в запарке и не поймешь... но все местные знают. собсвенно, само это рубель санто вам не нужно, просто после него , где-то 27 км если верить гуглу будет острая развилка, на которой вы должны будете принят решение куда дальше, в зависимости от ваших пожеланий.
дорога после нуэвыорисабы грунт, довольно разбитый на границе, дальше попроще, только в сельве участки плоховатые. на легковушке наверное можно, я был на фолькваген кроссфокс - suv балалайка, не сильно-то высокая... разве что (условно)полный привод.
и третий вариант - чисто шоссейный las champas - la mesia. но бог мой, сколько это ехать - 1300 против 700! подумайте о тратах на бензин, еду в дороге и ночевку. в принципе это возможно, из канкуна до лас чампаса за день, с условием нарушать скорость (что, в общем-то не так страшно, если вдали от больших городов) и непрерывно гнать с раннего утра, приехать выжатым - не забудьте незнакомая машина, незнакомые дороги, темнеет в 5 вечера - на границу и там неясно сколько ее проходить - напамериканское шоссе, наверняка там очереди длинее остальных мест, а грузовики и легковушки одну таможню проходят, правда может и народу больше обслуживает, но время работы и все такое... вобщем, вероятность ночевки высока. а если прилетите днем, то это 100%. так может 100 баксов и не так страшно, к тому ландшафт белиза отличается слегка от остальных стран - там все-таки правили англия, креолы и заливные берега....
так что решать я бы стал начав с того - КУДА и ЗАЧЕМ я хочу в гватемалу.

[Uran]

lige огромное спасибо за такой развернутый ответ. Конечно согласен с вами, что через Белиз удобнее и ближе. Хотя второй вариант интересный!
В Гватемале интересует Тикаль, Антигуа, Монтерикко на тихоокеанском побережье. Ну и просто атмосферу страны ощутить.
У меня вопрос еще вот какой. Если через Белиз, а нас двое, то на визы уйдет 200$ в сумме?
И самый главный! Не могу разобрать, все таки когда нужно платить пермит в 150$ за пересечение границы с Гватемалой? Кто-то пишет (на сайтах прокатных контор) что 150, только если едите не через Белиз (соответственно 2 и 3 варианты), а через Белиз не надо. Но на форуме тут писалось где-то, что не важно как ехать - по любому надо его делать у нотариуса. Стоит 150$ и делается 2 дня! При таком раскладе вся поездка теряет смысл, так как за 4 неполных дня я успеваю только в Тикаль возможно..

[lige]

lige огромное спасибо за такой развернутый ответ. Конечно согласен с вами, что через Белиз удобнее и ближе. Хотя второй вариант интересный!
В Гватемале интересует Тикаль, Антигуа, Монтерикко на тихоокеанском побережье. Ну и просто атмосферу страны ощутить.
У меня вопрос еще вот какой. Если через Белиз, а нас двое, то на визы уйдет 200$ в сумме?
И самый главный! Не могу разобрать, все таки когда нужно платить пермит в 150$ за пересечение границы с Гватемалой? Кто-то пишет (на сайтах прокатных контор) что 150, только если едите не через Белиз (соответственно 2 и 3 варианты), а через Белиз не надо. Но на форуме тут писалось где-то, что не важно как ехать - по любому надо его делать у нотариуса. Стоит 150$ и делается 2 дня! При таком раскладе вся поездка теряет смысл, так как за 4 неполных дня я успеваю только в Тикаль возможно..

нууу, за 6 дней... можно не успеть, если честно. разве в ОЧЕНЬ резком темпе. на пределе.
если тикаль - то белиз вам в руки, если антигуа и тихий то можно и через панамериканские ворота.... подлиннее, будет, почти одинаково при общих расстояних-то...
однако, нужно помнить, что дорога после паленке практически до тихого будет горной и вьющейся - красиво, но медленно ибо однополосно в мексике. в гвате часто трех - две в гору, одна вниз. тогда так в гвате через беиз горы пойдут после тикаля южнее. потом они кончатся и будет почти до столицы равнина.
однако если и тихий и тикаль - однозначно лучше кругаля дать, больше посмотреть. и если уж вы в тикаль едете, то что в белиз караколь не заскочить - с утра раннего там неплохо... хотя, опять же, это для любителей. впрочем, дорога туда 80 км по лесу - очень живописна! я ехал по ней в закат и ночью, обратно - поздним утром, красота!
виза в белиз - 50 баксов с человека за проезд. два человека - 100 баксов. мультик на два посещения - 100 баксов, два мультика - 200баксов. есть тонкость - тем у кого есть виза сша можно купить визу прямо у офицера. у меня даже фотку не попросили. некоторые говорят, что можно и без штатовской визы, у них так выходило. про то не знаю. моя беседа с офицером была именно такой - раз у тебя штатовская есть, то визу я тебе тут продам. вкратце.
повторюсь, отвечал на этот вопрос в другой ветке - 150 платить конторе. она делает нотариальные копии документов, которые потребует таможня в гватемале. и копии с них не забудьте сделать - вообще, найтиде ответ в ней и прочитайте про тонкости там, уже отвечено было. белиз , насколько я знаю, ничего такого не требует. поэтому и проезд туда бесплатен. главное, чтобы у вас в документах по найму, договор, стояло ГДЕ можно ездить. кроме мексики еще либо страны по именам, либо центральная америка (туда входят все, кроме панамы и мексики, а кстати, белиз тоже туда НЕ входит,так что его имя, вроде как должно быть написано так. ИЛИ отдельное разрешение на выезд туда. но если есть гватемальское разрешение, то выезд в белиз идет автоматом совершенно бесплатно. и да, так много писал, что забыл - два дня минимум на это уйдет и с учетом придета это засада, хотел вас предупредить, но, каюсь, забыл. ОДНАКО! вы можете забронить заранее и ПОПРОСИТЬ их заранее подговить документы. тогда ждать не придется. такие случаи реальны. кроме того, тут кто-то писал, что снял машину у частника в аэропорту. он сразу дал разрешение, я так понял это выходит меньше по времени и деньгам.
итого, повторюсь - разрешение делают у нотариуса, как и заверяют нотариально копию техпаспорта. делает это ПРОКАТНАЯ контора. кстати, насколько я знаю, в канкуне это америка ренткар, все другие - отказали мне, кроме вроде не то ависа, не то payless, которые разрешили только белиз. кстати, это объясняет столь долгий срок - у америки "их" нотариус работает на исла мухерес, а это, как понимаете, время туда-обратно сгонять. вот их сайт http://www.america-carrental.com помучайте их.
но если честно, 4 дня - это да это только тикаль. если выехать утром в 9-10, то к вечеру, несильно после заката, будете в тикале. переночуете, с утра, до рассвета в лес, там часа побыстрому 4 проведете, потом час на перкус и час на отдых надо бы - 4 часа по пирамидам в быстром темпе заставляет потеть. к полночесу вы в антигуа. сильно после заката, но что делать. с другой стороны - полсрока. выходит дальше что полдня на антигуа, потом дорога и полдня на вечерний/ночной атитлан, чтобы с рассветом рвануть почти полторы тыщи (1400) до канкуна через другую сторону гватемалы, и около половины - через горы. но надо помнить, что сдача машины, это минут 15-20 минимум. плюс, если они рядом с аэропортом, это еще минут 5-7 езды на бесплатном шаттле. регистрация, безопасность... короче на вылет бы не опоздать...

[GattaB]

Илья, спасибо огромное! А насколько безопасно оставлять свой багаж в лодке при посещении Яхчтлана?

[GattaB]

И, я правильно понимаю, что на месте можно взять тур от мексиканской границы в Паленке (город) с заездом в Паленке (сайт).

[Uran]

ОДНАКО! вы можете забронить заранее и ПОПРОСИТЬ их заранее подговить документы. тогда ждать не придется. такие случаи реальны.

Да вот пишу им, а в ответ

if you want to enter or exit Guatemala thru Mexico or Belize, the Guatemalan government requires an original notarized affidavit, that cost 150 USD and need 48 hours to process from the day you sign your contract. Some clients pay for it, the majority does not, the decision is always up to the client, whatever they decide is fine with us.

Тут важна моя подпись. Только вот не пойму последнее... получается кто-то прется без пермита?? Или просто забивают на Гвату?

Может, при таком раскладе проще на автобусе из Канкуна до Флореса доехать, там взять авто и уже по Гвате?

[lige]

Илья, спасибо огромное! А насколько безопасно оставлять свой багаж в лодке при посещении Яхчтлана?

на территории отеля-оператора лодок (эскудо хагуар) 100%. я оставл, будучи одним и последним. вернулся уже солнце зашло за кромку леса, сумрак. все закрыто, кроме отеля. машина стоит, все цело и в багажнике и в салоне. правда, я в салоне ничего ценного не оставлял, корме бардака из кульков, бумаги, еды... такой бардак даже полицию отпугивает
перед этим я спросил у персонала насчет бесопасности, они подтвердили, что все в норме.

[lige]

И, я правильно понимаю, что на месте можно взять тур от мексиканской границы в Паленке (город) с заездом в Паленке (сайт).

а вот этого я не знаю. возможно, хотя сами эскудо хагуар этим не занимаются, из гватемалы в паленке никто не ездит - страна нищая. а мексика богата относительно, желающие до тикаля будут, тем более, что транзитные туристы (не мексиканские) так делают. но может кого дадут, деньги все решают. уважаемая orlando говорила о заказе туравтобуса заранее, но я, честно гворя не знаю у кого бы. то есть заранее, через веб сайт можно, но кроме moon.com я непомню ни одного сайта, а они были на моей памяти. я бы не стал париться на сей счет, спросить спросил бы, но впринципе коллективос и вперед. не знаю как в мексике, но на филлипинах я просто заплатил за всех тех, кого не хотел ждать, до полного числа мест (12) и мы поехали неполным составом. как тут - неведомо мне. вполне может быть больше народу, а может, раз есть расписание, то они отправляются строго по нему, и не нужно ждатьзагрузки мест. а может оно хоть и есть, но гибкое... я писал несколькими постами выше расписание и цены. в любом случае, от паленке до сайта - рукой подать, доехать до другого конца города будет дальше, чем от яшчилана до музея, отворот туда как раз на въезде в город. поэтому паленке город - паленке сайт я бы не рассматривал как разные места.

[lige]

ОДНАКО! вы можете забронить заранее и ПОПРОСИТЬ их заранее подговить документы. тогда ждать не придется. такие случаи реальны.

Да вот пишу им, а в ответ

if you want to enter or exit Guatemala thru Mexico or Belize, the Guatemalan government requires an original notarized affidavit, that cost 150 USD and need 48 hours to process from the day you sign your contract. Some clients pay for it, the majority does not, the decision is always up to the client, whatever they decide is fine with us.

Тут важна моя подпись. Только вот не пойму последнее... получается кто-то прется без пермита?? Или просто забивают на Гвату?

хрень. ничего не надо, сами подумайте - разрешение на выезд, какая подпись? это они так за деньги переживают, что вы передумаете, доки делают после УПЛАТЫ им 150 баксов.
все что им нужно кроме денег - ваше имя как в паспортеи ВСЕ!

поэтому выход такой - предоплатный контракт или бронь со штрафом при отказе/но шоу картой через веб с оплатой 150 сверху за пермит.
я читал тут про то, что по прилету ждали документы. повторюсь - это чисто вопрос денег и ничего более.

что касается последнего, непонятого, то это как раз и есть контракт/бронь с штрафом в случае передумки/непроявки. вопрос в том, готовы ли они сработать через инет. кстати, предоплата через инет может помочь вам выторговать у них дескуэнто ;)
ps глянул напрощание поперек вашего письма - все таки с аглицким у них как-то "таво"... больше похоже, что они имели ввиду fine не в юридическом - штраф, а в бытовом - чтоб вы там не решили, нам вас все устроит. что мне представляется чистой воды ерундой. в моем случае контракт был подписан на месяц, слип с карты снят. я на ней две недели ездил по мексике. сказал, что через две недели поеду во все тяжкие. так вот - пока я им деньги не отдал (заплатил картой в натуре, а не слип с бронью) даже не шевелились! хотя на двух языках сказал, что он мне ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен и жду его... да, да... и полный болт. хорошо я пару раз заехал проверить - все рядом было. деньги на счет - вот что им действельно нужно.

Может, при таком раскладе проще на автобусе из Канкуна до Флореса доехать, там взять авто и уже по Гвате?

боюсь, идея не очень - в ЦА дорого обходится дроп в другом месте. в 100% случаев это обратный перегон ее кем-то. доплата офигенная, за такие бабки вкупе можно подумать о внутреннем самолете, дороже чуток, зато быстрее. и из канкуна во флорес на автобусе все равно через белиз. вы на эти вседела-ожиданияпересадок убъете ваши 2 дня ожидания пермисо, что врядли оправдано. мне кажется - лучше через два дня на своей.

[Uran]

Ну вообще, вся эта затея с Канкуном родилась из-за банальной экономии, хотя потом и плюсы увидел даже некоторые.
У меня перелет Москва- Гавана. Просто неохота на Кубе (был там уже) сидеть 2 недели - вот и решил в Гвату смотаться. TAKA или COPA дают билеты по 17т.р. На двоих 34 т.р, А до Канкуна есть возможность по 4 т.р. Соответственно экономия 26 т.р.!! Это в принципе все расходу в Гвате.

Я вот думаю, а не проще взять машину в Канкуне, доехать до пограничного перехода, где Frontera Corozal. Думаю, если в 2 часа дня стартануть, к полуночи приеду. Оставить авто там, прямо на границе (Тут вопрос.. не угонят ли ее?? ), переплыть реку, там взять автобус до Флореса. Ну и за оставшиеся дни взять уже авто там и покататься по Гвате.
Получается экономия, как минимум 350 $ (учитывая пермит и визы белиза), ну минус простой авто 130$ где-то..

Что посоветуете?

Итогда, за одно про предоплатный контракт.. так им и писать, что мол оплачу картой заранее все пермиты и авто?

[lige]

Ну вообще, вся эта затея с Канкуном родилась из-за банальной экономии, хотя потом и плюсы увидел даже некоторые.
У меня перелет Москва- Гавана. Просто неохота на Кубе (был там уже) сидеть 2 недели - вот и решил в Гвату смотаться. TAKA или COPA дают билеты по 17т.р. На двоих 34 т.р, А до Канкуна есть возможность по 4 т.р. Соответственно экономия 26 т.р.!! Это в принципе все расходу в Гвате.

Я вот думаю, а не проще взять машину в Канкуне, доехать до пограничного перехода, где Frontera Corozal. Думаю, если в 2 часа дня стартануть, к полуночи приеду. Оставить авто там, прямо на границе (Тут вопрос.. не угонят ли ее?? ), переплыть реку, там взять автобус до Флореса. Ну и за оставшиеся дни взять уже авто там и покататься по Гвате.
Получается экономия, как минимум 350 $ (учитывая пермит и визы белиза), ну минус простой авто 130$ где-то..

Что посоветуете?

Итогда, за одно про предоплатный контракт.. так им и писать, что мол оплачу картой заранее все пермиты и авто?

ну можно итак. машину не угонят. особенно, если договориться с хагуаром. только вот от флореса вам покататься куда? до семук чампея? исабаль? рашруха? ехать до атитлана и потом обратно? тоскливо. хотя можно и кружок - тикаль-исабаль-антигуа-атитлан-семук чампей -тикаль. но дороги там непростые, даже асфальт в горах - это серпантин медленный. траффика вообще много, грузового в том числе. обгонять сложно, даже на прямых. под вечер выходят фуры, которые длинее наших. вобщем не расслабуха ни как. в центре много грунта. с учетом суток до коросаля и суток обратно, суток с плюсом на тикаль - сколько остается? от шести, как я понимаю лишь половина. посмотреть на все мимоходом из окна машины... к слову - если были на водопадах-пещерах, то семук может и не вставить. я проехал мимо, ибо видел места куда красивее...

лично для меня в таких путешествиях экономия на втором месте после комфорта. а общественный транспорт это бог мой как некомфортно. ОДИН бы я поехал через ель сейбо или нуэво орисабо - попробовал проехать таком. не вышло бы - тогда бросать машину и дальше своими. такой запасной был план. но это один. с напарником/напарницей это сложнее - даже при одобрении ими плана в случае неудачи не возложат ли они вину полностью на тебя? а как ты сам , не будешь ли ощущать вину перед ними? много сложных психологических вопросов на тему дружбы и взаимопонимания, персональной отвественности и прочего...

ну и да, я постараслся бы пробить этот вариант, если нет - попробовать найти частника в эропорту и арендовать у него... как уже говорил - тут писали про это, вышло дешевле.

[lige]

а во сколько прилет? уверены, что в два стартанете? кстати, к полуночи вы не приедете туда никак... к часу, может. ну или если только будете гнать как прокаженные. но опять - новая машина, траффик, незнакомые дороги... но даже если вы в полночь там, что это дает? переправа только вплавь да и это ничего не даст - автобусов то нет... надо глянуть когда они из бетеля-текники уходят...

глянул - надо смотреть конкретную дату, они там п разному черездень 5, 9, через день 16 , 20, иногда 13, 17.
как видите - 20 вечера, для вас это прибытие во фронтеру за полтора часа, ну минимум час.... однозначно ночевка.

[Uran]

Прилет там Кубаной около часа дня. Ну на крайняк до Паленке заночую, а там, писалось, что если в 5 утра на автобус до Флореса сядешь, то к 12 дня уже там.
В принципе в Гавате интересен Тикаль, а Тихоокеанское побережье можно и на территории Мексики посетить..

[Uran]

Ну думаю так. Сначала максимально попытаю счастья в прокатных конторах (попишу им), только вот где гарантия, что все оплатив заранее, они сдержат свое обещание?..
Если ничего не получится, то поищу на месте частника. Только вообще как искать его??
Если и тут никак, то беру авто и качу до Паленке или сразу до границы, а там автобусом до Тикаля.

Сколько из опыта занимает переезд Канкун - Флорес , Флорес - Антигуа, Антигуа - Нуэво орисабо. И наконец Нуэво - Канкун!!??

[lige]

Прилет там Кубаной около часа дня. Ну на крайняк до Паленке заночую, а там, писалось, что если в 5 утра на автобус до Флореса сядешь, то к 12 дня уже там.
В принципе в Гавате интересен Тикаль, а Тихоокеанское побережье можно и на территории Мексики посетить..

один час на границу, таможню и машину? жестко. только если четко знать куда бежать в плане аренды машины, не будет клади для досмотра, а то не дай боже кнопка - это минут 10 потери минимум.

я от паленке до флореса не ездил. но от бетеля 4 часа. до бетеля около 40 минут на лодке, минут 20-30 на границу-таможню, как очереди, будет ли багаж. от флореса до тикаля на общественном транпорте должно быть ок. часа (глянул - час 15 минут) машиной минут 40-50, как гнать... от паленке до коросаля пара часов с половиной, что ли... выше писал, не помню точно уже... но на машине часа два или даже быстрее, если гнать, но там много самодельных топес, приходится часто. реально тормозить... я где-то записывал время своих перегонов, листок не могу найти.... итого около 9 часов до паленке, если общественным. до флореса 8, чуть меньше, сильно меньше, если все ровно.... ну да... если не к 12, то к часу там. значит в час- в два вы в тикале. как раз к закату можно все [/b]обежать[/b]. но не обойти!
впрочем, это все от лукавого... надо на дату конкретную посмотреть отход от лятекники или бетеля - ясно будет время прибытия в санта елену.
а вообще, в гвате мне понравились горы в рашруха. напомнили гуйлинь. к тому же, там оказывается вход был к шибальбе, официальный у них, гвата же как раз середина империи был была.... вообще, сами мексы хвалят природу гваты, горы красивые. только сумидеро и упомянутая ранее дорога от СКдеЛК интереснее... но сопоставимо.

[lige]

Ну думаю так. Сначала максимально попытаю счастья в прокатных конторах (попишу им), только вот где гарантия, что все оплатив заранее, они сдержат свое обещание?..
Если ничего не получится, то поищу на месте частника. Только вообще как искать его??
Если и тут никак, то беру авто и качу до Паленке или сразу до границы, а там автобусом до Тикаля.

Сколько из опыта занимает переезд Канкун - Флорес , Флорес - Антигуа, Антигуа - Нуэво орисабо. И наконец Нуэво - Канкун!!??

в тулуме мне все вообще отказали, кроме америки. тут кто-то (как мне кажется) писал что-то похожее... так что основной упор на них. гарантия... ну это черьезная контора, да и транзакция будет, возмите справку из банка с печатью... можно и в полицию сходить... будет о чем вспомнить

не знаю... ответа я не получил на вопрос как - поищите тут, может вам ответят. спрашивал бы всех подряд у кого можно нанять машину... лучше на испанском.

из опыта было так - тулум-караколь-тикаль-гондурас-сальвадор-нуэво-яшчилан-бонампак-паленке-окосинго-ск де лк-тукстла-мерида-коба-тулум-канкун. было еще и другое, но не к тему.
поэтому цифири ориентировочные - канкун - тикаль доедете к полночи. до антигуа часов 6-7. оттуда до НО - тоже часов 6. дорога будет тяжелой в плане грунтовки, местнрые говорят, там грабят ночью (после сан педро карча), но меня бог миловал, даже подрых минут 15 на обочине... хотя ест маршрут и покороче - ориентир вам такой - плайя гранде, ишкан. безумный гугл рисует там тропу грунтовую через примаверу на ту же трассу. любопытно. там везде такие тропы, я бы попробовал, там вроде нет официального перехода, но фотка со спутника покажет, что дорога есть.. чудно... но это экономия 40 минут, может часа максимум... если все там ровно.
не понятно тошлько зачем вам нуэво - более короткий путь, но без белиза?
нуэво-канкун займет часов 12 пожалуй... это как гнать... ну 13-14 надо заложить. заправка, еда .... ну плюс сдача машины, все такое

[Uran]

не понятно только зачем вам нуэво - более короткий путь, но без белиза?

Ну да, хоть на визе экономия обратной, да и места новые посмотреть.

Но если

местнрые говорят, там грабят ночью (после сан педро карча)

то нет, однозначно. Еду со своей девушкой. Да и представляю, как это - ехал ночью через трансафриканское шоссе около Бурунди и Руанды- то ещё ощущение!

Может тогда зациклить маршрут и переехать обратно через Лас Чампас? 1100 км гугл - 14 часов пишет, ну и нормально. Как вообще это шоссе примерно выглядит?

[GattaB]

Купила в Санта Елене в San Juan Travel тур из Санта Елены в Паленке (город) через Яшчитлан и Бонампак без заезда в Паленке сайт. Старт в 5 утра, приезд в 7 вечера. Стоит 110 долл. Посмотрим, возможно получится срулить в паленковский сайт без Бонампака.

[lige]

не понятно только зачем вам нуэво - более короткий путь, но без белиза?

Ну да, хоть на визе экономия обратной, да и места новые посмотреть.

Но если

местнрые говорят, там грабят ночью (после сан педро карча)

то нет, однозначно. Еду со своей девушкой. Да и представляю, как это - ехал ночью через трансафриканское шоссе около Бурунди и Руанды- то ещё ощущение!

Может тогда зациклить маршрут и переехать обратно через Лас Чампас? 1100 км гугл - 14 часов пишет, ну и нормально. Как вообще это шоссе примерно выглядит?

грабят лишь ночью и одиноких... вы будете ехать днем, думаю бояться нечего. слышал лишь однажды от одного местного на маленьком перегоне...
все шоссе примерно одинаковы... нормальное покрытие, ровное. на магистралях по две полосы, но в гвате такое редко, я честно и не помню гже было, и было ли вообще
в мексике - там все хорошо. а вот горные наоборот - в гватемале много где три полосы, чтобы вверх обогнать тяжелые фуры.

[lige]

Купила в Санта Елене в San Juan Travel тур из Санта Елены в Паленке (город) через Яшчитлан и Бонампак без заезда в Паленке сайт. Старт в 5 утра, приезд в 7 вечера. Стоит 110 долл. Посмотрим, возможно получится срулить в паленковский сайт без Бонампака.

бонампак маленький очень, часа - хватит за глаза. посмотреть фрески, уникальные для индейцев - стоит. но дело ваше.
будут подвозить к паленке, попросите остановиться на перекрестке, сразу на въезде в город, скажите, что вам в город не надо, нужны руины. слева заправка будет перед перекрестком. на нем налево чуть назад. спросите на месте, если потеряетесь, но там на знаках написано... оттуда - рукой подать, такси или автобус... хотя, я не знаю, останавливается там автобус или нет, а там куда привезет сан хуан, вероятно будет коллективос до руин. в общем - это вопрос времени, его нехватки и финансов.

[Uran]

не могу никак написать в вашу контору http://www.america-carrental.com/ Не отправляет письма

[lige]

не могу никак написать в вашу контору http://www.america-carrental.com/ Не отправляет письма

ну, была бы она моя, я бы вам помог ))))
это вопрос уже почтовый почему почта не отправляется. к тому же если не отправляется - то это вообще косяк у вас. если не принимается - тогда у них...

ps глянул туда и понял в чем ваш затык. но не понял, зачем он вам вообще - просто забучте онлайн вместе с пермитом и все... не забудте указать рейс прилета.
думаю, обязательно нужно в комментах добавить - бумаги к прилету!

[Uran]

вроде отправилось, но тож пишут про 48 часов.

Думаю, так и сделаю, если ничего конкретного не напишут.

[lige]

вроде отправилось, но тож пишут про 48 часов.

Думаю, так и сделаю, если ничего конкретного не напишут.

А я вот думаю, что нужно все таки забронировать...
основания - отмена брони бесплатная. я забронировал и отменил бронь сам вчера, специально...
второе - они сами пишут - что интенции клиента часто не реализуются, и такое письмо для них - просто праздное письмо. наличие развернутой брони же говрит о сформировавшемся желании, указание рейса - на наличие билетов, вобщем это не простое любопытство на всякий случай....
и третье - наличие машин вкупе с тем фактом, что письма и бронирование обрабатываются РАЗНЫМИ сотрудниками в РАЗНЫХ отделах... права и левая часто не знают о друг друга движениях, а тут еще такой фактор, как мексика...
но это все мои сугубо мысли, как бы я сделал...

[GattaB]

Илья, спасибо вам за помощь - все прошло отлично! Только Паленке оставили на следующий раз ) Но Яшчитлан и Бонампак стоили того. Обязательно напишу здесь более подробно о своей поездке.

Теперь друзья планируют совершить близкий маршрут, но на машине. Вы писали, что за 10 дней проделали кольцо канкун белиз (караколь) гватемала (тикаль) озеро изабель гондурас (копан), сальвадор гватемала, мексика (яшчилан) затем бонампак поленке аква асуль мисольха тонина сан кристобаль де лас касас сумидеро потом можно через вияэрмозу , а можно через паленке на компече. селестун, ушмаль, чичен ица, вайадолид, коба, тулум, канкун.

Сколько времени заняли перегоны:
Канкун - Караколь,
Караколь - Тикаль,
Тикаль - Гондурас,
на озере Изабель вы останавливались на ночь или были проездом?

У них 7-8 дней на поездку из Тулума (-2 часа от Канкуна), с возвратом в Канкунский аэропорт.

Хочу посоветовать им, конечно же, провести не меньше двух ночей в Тикале (нам даже двух не хватило), две ночи в Антигуа (наш водитель утверждал, что дорога из Флореса до Гватемала Сити занимает 9 часов) с посещением Чичи или Атитлана, потом через Семук Чампей в Копан, затем обратно в Тулум через озеро Изабель с посещением форта.

Не слишком ли этот маршрут интенсивен? Реально уложиться в 7-8 дней с учетом двух ночей в Тикале и Антигуа?

Заранее спасибо вам за ответ!

[lige]

Илья, спасибо вам за помощь - все прошло отлично! Только Паленке оставили на следующий раз ) Но Яшчитлан и Бонампак стоили того. Обязательно напишу здесь более подробно о своей поездке.

чтож, разве это не прекрасно? ничто так не радует, как совет, который помог... тем более, вдали от родины.
хорошо, если напишите... а у меня вот, времни все нет, тогда не на чем было писать, а теперь... слишком много приключений было... но аудиозаписи, надиктовывал их на телефон, вроде сохранились ))

Сколько времени заняли перегоны:
Канкун - Караколь,

уже плохо помню... я записывал одно время на листочке, рядом с расчетным, фактическое... но что-то я не помню уже где листочек... и потом, повторюсь - я гнал как как лис из курятника со сворой голодных гончих на хвосте... не все готовы нарушать скоростной режим, как морально, так и физически. 160-180 большая скорость. правда, это было не везде, а только на ровных участках мексики, больше нигде такой возможности просто не было, но и на серпантине я тоже редко расслабленно тащился, если только не живописные виды ущелий, облаков, долин...
в караколь я ехал из тулума. если из канкуна, то часа полтора, вроде надо накинуть. ну или чуток поменьше.... выехал часов в 9 утра, что-то около того. в караколе был около 11 ночи.
посмотрел по снимкам, граница с белизом началась в 11:23. границу переходил ровно час. в сан игнасио, ближайший городок от караколя, я прибыл в 16:05. поел и в 16.40 отбыл в караколь. прибыл за темно, ночью. то ли 22, то ли 23 было... не скажу уже. там около 80 км грунтовки. скорость 40-60, иногда(очень редко) можно топнуть до 70, но недолго...
где-то в 6 утра выехал на тропу осмотра. в 8.10 вернулся.
есть как минимум две тонкости по дороге - первая - можно ехать не через сан игнасио, будет короче. вторая, если ехать через сан игнасио, можно долго искать отворот на караколь, может я слепой, но указателя я не заметил... долго уточнял дорогу, не все местные способны были сказать куда ехать...
потом, если информация потребуется, попробую подробнее написать. третья - это территория нацпарка и ночью туда обычно не пускают. для этого дела у них патруль сопровождения есть.

Караколь - Тикаль,

выехал в 9-20 утра. (заплатил охране, поел на их кухне и поиграл с ними в шашки ) в 11-50 я был в сан игнасио с учетом двух задержек на порванное колесо. в общей сложности, думаю минут 30 потерял. в 14-15 был на границе. убил там больше часа. повезло приехать на выходные и в полный рост повеселился.... около 16 вырвался из цепких лапок местной бюрократии.
через 40 минут был на озере. еще минут 20-30(с учетом покупки билетов в парк) и на месте. дело уже к закату, так что там лучше отдохнуть и спать. с утра, как рассвет, в уже упомянутые 6 утра - тихонько в лес. на осмотр леса ушло очень быстрым шагом без остановок 6 часов. в 11-33 я осматривал последнюю пирамиду, с учетом того, что один дальний конец все же решил забросить... комплексы М, Р и группа Н остались вне осмотра - я был на противоположном конце и порожниц прогул туда-обратно по истечении 5 часов меня не сильно воодушивлял. единственным место где немного расслабился была вершина самой высокой пирамиды - снял панорамку, записал рев приматов, понаблюдал за восходом солнца, туманом, тенями... минут 10 наверное, не больше. и перед этим на главной площади минут 20 поторчал без дела с телевиком - следил за дикой жизнью в косых лучах солнца, пробивающегося через плотную вуаль утреннего тумана. умиротворительно и волшебно - людей-то еще нет! ))) обратно в отеле был в 12, где принял душ и повалялся в условнобесплатном бассейне. правда холодном как смерть, все таки конец декабря. но ступеньки в нем позволяли нагреться воде до приемлимой температуры, так что я тупо отмокал/отогревался от потной пробежки, как игуана после ловли водорослей...

Тикаль - Гондурас,

вот тут сложности. не помню. фоток начала путешествия нет. на исабале я был в 17-17, а два часа перед этим только начал въезжать в горы. думаю, от тикаля до исабаля часа три, три с половиной пилить. с учетом того, что часть дороги через горы, весьма витиеватые, то если кто по таким ни разу замужем, то может и побольше. в общем-то у них в гору две полосу, а с горы - третья, что упрощает обгон длинных как такса и медленных сытый бульдог автобусов или фур, но сия радость не везде..
скажу сразу, в гондурас я приехал к 21-30, что серьезно осложнило мою дальнейшую жизнь и остудило мой гаттерасовский пыл, поскольку буквально на последних метрах перед последним оплотом гватемалы у меня сломались очки для дали - в условиях чужой местности и ночных дорог предпочитаю видеть все предельно четко на как можно большем расстоянии и ваш покорный слуга провел уйму времени в попытках добыть супер клей, судя по качеству - явно свареный тут же, в соседнем дворе, и таким образом, профукавший драгоценные минуты, но это совсем дургая история.

на озере Изабель вы останавливались на ночь или были проездом?

проездом. красивый закат как раз был... в принципе, можно было бы тормознуться... я выбрал границу с гондурасом через агуа калиенте, а это не самое оптимальное, если главная цель - руины копана. туда была (думаю есть и поныне) куда более короткая дорога...

У них 7-8 дней на поездку из Тулума (-2 часа от Канкуна), с возвратом в Канкунский аэропорт.

это быстрее, полтора часа. единственный затык - кордон в плайа-дель-кармен, где-то там. он тормозит поток здорово. ту надо не мешкать, ехать и по обочине тоже
но, думаю, это как когда... в разные стороны по разному. в сторону из канкуна я не встречал такого, а вот обратно - было дело.

Хочу посоветовать им, конечно же, провести не меньше двух ночей в Тикале (нам даже двух не хватило), две ночи в Антигуа (наш водитель утверждал, что дорога из Флореса до Гватемала Сити занимает 9 часов) с посещением Чичи или Атитлана, потом через Семук Чампей в Копан, затем обратно в Тулум через озеро Изабель с посещением форта.

ну это кому как пирамиды, природа, кто как ходит... в принципе - одной ночи достаточно. но! еслиб я был с дамой.... возможно это было бы и слишком тяжело для нее в таком темпе, ну и плюс малоромантично.... хотя, романтик всегда найдет ей место, и если приезжать на место вечером, до утра много времени на романтику. (НО! в караколе ночевать негде! там деревушка есть, в ней можно, но она где-то на 2/3 всего, можно в машине. можно, если удастся - в домике охраны, на кухне, но там хотя и большие скамейки, они жесткие.... НО! ночь среди диких джунглей, звезды и рев обезьян и полная мгла... 80 км до города... супер ощущения! )))

что до гватемалы, то да нее от флореса часов шесть, то есть выехав в обед, из тикаля, к 22 вы там будете. ехать можно двумя путями. через исабаль, но поперечная трасса от озера до столицы просто кишмя кишит фурами, которые как раз после заката выходят на перегоны... очень неприятно их обгонять. тем более, что трехполоска только в горах, на этом участке - простые две полосы, обгон труден. траффик плотный. можно через семук. через санпедро де карча - кобан. там много было грунтовки, зато машин немного и природа интересная. гугл дает те же 6 часов, думаю подвирает, считая, что там асфальт. правда кое-где его клали, но не уверен, что за пару месяцев что-то кардинально изменилось.

и вот еще какая штука... из антигуа ни в копан(гондурас) ни в кобан(обл.центр гваты) через семук вы не попадете... это как в воронеж из москвы через калининград. если делать круг, тогда это так - флорес- семук- кобан- гватемала-гондурас-исабаль-флорес. или наоборот. приблизительно. и еще - антигуа лежит от столицы в сторону ОТ семука, исабаля и прочих. но, по счастию, крайне близко.

Не слишком ли этот маршрут интенсивен? Реально уложиться в 7-8 дней с учетом двух ночей в Тикале и Антигуа?

за неделю... с учетом двух ночей в антигуа и тикале? с одной стороны - он интенсивен. с другой - две ночи дают хороший передых. по времени.... за 8 полных можно. за неделю - посчитайте сами, не выходит ни как. или сокращать ночевки. увы, прутков был тут прав....

[GattaB]

Илья, как всегда ваши советы бесценны! ) Спасибо огромное!
Думаю, придется без Караколя. Копан в Гондурасе, конечно )
До поводу расстояния от новой столицы до Антигуа - 40 мин. (по крайней мере от аэропорта Гватемала Сити, проверено ))

Ребята стартуют из Тулума - это минус 1,4-2 часа по сравнению с Канкуном.

Получается так:
Тулум - пересечение границы Белиза и Гватемалы - Тикаль (2 ночи) - Семук Чампей - Антигуа (3 ночи) - Копан в Гондурасе (1 ночь) - озеро Изабель (1 ночь) - пересечение границы Белиза и Мексики - Тулум.
Получается вроде 8 дней со свободной расстановкой одной ночи.

Зачет? )

[lige]

благодарю за столь щедрую оценку моего скромного вклада...

повторюсь, что искренне считаю две ночи на тикаль многова-то. разве что если вторую провести в санта елене у озера. для разнообразия.
не все , конечно, могут 6 часов провести ползая по пирамидам без еды и воды, но если это критично, то чтобы не терять время на возвращении в гстиницу для обеда можно взять с собой еду и воду. опять же - отдыхающих там я видел много, но это как правило дети, пожилые и женщины. а вот ползающих во всех щелях - только одну пару. согласитесь - реально можно не везде ползать. это только если есть настоящий археологический интерес. я (кроме упомянутых комплексов на отшибе) был везде. причем ползал там где запрещено или опасно (не шею сломать, но конечность и повредить фототехнику - это как здрасте! ) ничего кроме духа приключений я не словил. видел, конечно, больше, но насколько я могу судить это мало кому нужно, ибо больше - это как 97 и 96, но не как 115 и 96, если моя аналогия понятна если я попаду туда второй раз, то маршрут будет куда проще. кстати... если выходить в 6 утра, еще затемно, прибываешь к развалинам как раз к первым лучам - экономия полчаса почти и ходить по утру проще, чем когда солнце уже встало....
вот некоторая наглядная агитация

что касается семука и антигуа, то выезд должен быть с рассветом из тикаля, иначе в антигуа приезд будет заполночь. дорога длинная и местами грунтовая. плюс горы и плотный траффик.

ну и по поводу лишней ночи... смотрите сами... от исабаля до канкуна часов 11 пилить. плюс поесть в дороге. плюс две границы. если дадут белизовый мультик, это упростит обратный путь. но все равно таможня гватемалы их задержит. кстати - рекомендую сделать копию разрешения на ввоз после въезда. на выезде она будет нужна, чтобы время не терять. я вот приехал ночью к гондурасу - так копии снимал в полицейском участке, хотя все местные гворили, что они не сделают - больше было негде. поэтому прошли границу в гвате - сделали копии - их возьмут на границе с гондурасом. если в гвате нужно по 2 копии (вроде) в гондурасе нужно иметь по три! копии. если на руках не будет оригинала документов на машину, то разрешение на ввоз может дать только начальник, а он начинает работать толи с 8-30, то ли с 9... уже не помню. но конечно, по приезду на работу он сначала посмотрит документы тех, чьи интересы представляют брокеры местные, то есть за бабки реально выбраться может случиться лишь к 10-11 утра. хотя, если ехать через эль флоридо, а не агуакалиенте то может и проще будет. через последнюю идет много грузового транспорта. и тут, подъезжая к таможне не нужно тушеваться - объезжать всю эту очередь к черту... найти где паркануть легковушку возле собственно шлагбаумов всегда можно.
вобщем, отвлекся.. граница - это минимум полчаса, это если хорошо ориентируешься , все гладко с копиями и документами (на многих границах требуется еще опрыскать машину и этот квиток требуют, но не всегдаЮ можно сэкономить, а можно и нет - тут не угадаешь) и говоришь по-испански. поэтому закладывать лучше по часу, ибо очереди могут быть, а то и больше, полтора. кстати, шмотки в багажнике лучше не показывать, чтобы не таскать их на стойку к таможеннику. благо они и не смотрят у таких как мы туристов. типа - еду налегке, вещей нет. если что - я думал вещи, это товары на продажу, а не личные... дискульпе порфавор ))) в общем, один раз я как дурак потаскал их за собой, проплатил за тележку и носильщика, потерял время и перестал глупить.
так или иначе, даже полчаса на двух границах это час. то есть дорога из исабаль будет больше 12 часов. если вылет на следующее утро - нормально. ибо 15 минут сдать машину, еще минут 5-7 доехать до аэропорта от конторы прокатчика (бесплатно довезут)... ну и часа 2 на очереди в аэропорту. в сухом остатке имеем то, что нет у них свободной ночи.. никак ее нет... есть ночь на смыть дорожную пыль в заливе, перепаковать шмотки, просто отдохнуть с дороги.

так что зачет или нет - я то вам, может, и поставлю по свойски, а вот им на стойке регистрации поставят или нет - это важнее ;)

и к вопросу о караколе - немного о нем

а это фрагменты дорги до него

все не могу выложить - их очень много

[GattaB]

Эффектно! Караколь я взяла на заметку. Но по поводу Тикаля с вами не соглашусь. Конечно, если бы после экскурсии со встречей рассвета не вырубились на пару часиков, то, может, и успели за два дня почти все посмотреть. И это при том, что мы дважды уходили из парка последними. Но такие места созданы для неспешных прогулок, открытия новых неожиданных ракурсов, остановок для общения с фауной )) Тем более, что после Тикаля, где большинство построек так и стоят зелеными, покрытыми землей и деревьями холмиками, мексиканские сайты кажутся высушенной пустыней.

Кстати, вам очень повезло с туманами в Тикале - красивые фотографии получились. Как бы вас уговорить собрать информацию из своих сообщений и оформить ее в полноценный отчет? )

По поводу мексиканской границы. Разве она не работает с 8:00 до 18:00? Кажется именно такой график я видела, когда мы посещали Яшчитлан.

И спасибо вам огромное, Илья, за ваши подробные комментарии про вещи и документы на границе!

[Uran]

Как бы вас уговорить собрать информацию из своих сообщений и оформить ее в полноценный отчет? )

Да! Отчет так и просится

[GattaB]

Давайте, давайте! Проявляю настойчивость )

[lige]

Эффектно! Караколь я взяла на заметку. Но по поводу Тикаля с вами не соглашусь. Конечно, если бы после экскурсии со встречей рассвета не вырубились на пару часиков, то, может, и успели за два дня почти все посмотреть. И это при том, что мы дважды уходили из парка последними. Но такие места созданы для неспешных прогулок, открытия новых неожиданных ракурсов, остановок для общения с фауной )) Тем более, что после Тикаля, где большинство построек так и стоят зелеными, покрытыми землей и деревьями холмиками, мексиканские сайты кажутся высушенной пустыней.

сижу тут, читаю ваше послание, и как дурачек сельский тихо улыбаюсь )) эпистолярно это очень трудно объяснить почему, слишком много писать придется, поэтому просто ограничусь констатацией факта...
а вот с экскурсией на рассвет вы зря, на мой взгляд пошли... тогда кроме меня было еще пару смотрителей парка, наблюдателей, ходят с биноклями, за фауной смотрят, трещинами, возможно, не знаю, я не стал разрывать звуки утра беседой, просто улыбнулись, кивнули друг другу и разошлись дальше... но ей-ей, было бы там больше народу - не было бы такого упоительного ощущения единства с природой... неспешные прогулки - да, но... я мыслил так - когда парк уже полон народу, все ходят и галдят, то к чему неспешность? честно говоря, в джунглях я бывал не раз уже, и не два... на пирамидах - тоже... поэтому я насладился неспешностью как раз рано утром, а потом, когда настала суета сует, просто переходил от места к месту, что не мешало мне любоваться природой, конечно, если встречалось что-то интересное...
и вот такое явление

и

, и вот такое животное

.и такое

хотя послденее, как позже выяснилось, отлично наблюдаемо и днем, когда жарко и людно. и просто живописные фрагменты сельвы... нашлось время и поболтать с местными на тему "а что это за фрукт?" вот только сюда не полез

, ибо как сообщил, вылетевший оттуда с проворностью обезьяны сей молодой человек, кроме ос там ничего нет. такого свитера у меня не было, лишь рваные тонкие штанишки , да футболка. плюс кофр с камерой, изрядно сковывающий мои движения... а увидев через пару секунд этих самых ос, я понял, что благоразумность - мать покровительница путешественника, особенно, если у него еще впереди большие планы. может то и не осы были, может парень просто не знал слова шершень? я ограничился лишь съемками входа в печи, по-быстренькому, предположив, что там приблизительно тот же ландшафт, что и в трех метрах...

вобщем-то, все нычки, норки и дырки, куда я заглядывал, как бы соблазнительно они не манили нас

врядли заслуживают столь великого интереса, их однообразие ожидаемо и скучно, а что до тайн и сокровищ, так они давно уже прибраны под метелочку до нас...

черная тень внизу - это я, дубина, бленду забыл снять...

черная тень внизу - это я, дубина, бленду забыл снять...

впрочем, в чем соглашусь - хотя я был много где за пределами табличек "но пасар!" (всегда считал, что это сокращенно от "нобле обсервадор, проходите!" ) все таки я много и не заметил.
но, судьба онегина хранила (с) - в паленке, где я заметил некоторые отличия от других, я встертил некоего виктора дамаса эрнандоса, которого почему тв3 в своем сериале "последние числа майа" http://tv3.ru/1812maya2.html обозвали виктором веласкесом... вообще, удивительно, как из мухи можно снять слона - весь сериал высосанная из пальца мистификация на ровном месте, глупое нагнетание жути на домохозяек). так вот, сей муж ученый, очень интересные вещи говорил о паленке и не только. мне свезло подслушать его диалог с группой немцев, которых он водил. я уже было дело скрылся за поворотом, собираясь спуститься вниз и покинуть площадку, как услышал обрывок его фразы про анкх. повернулся и спросил не ослышался ли я, на что получил любезное приглашение спуститься вниз и глянуть... конечно, некоторые вещи которые он говорил не нашли отклика в моем сердце, но многое весьма любопытно и оспаривать это сложно. но вот и объяснить это можно по-разному...
в любом случае - такой гид как он весьма интересен и прогулка затягивается. но таких - единицы. в основном говорят лишь то, что итак написано на табличках рядом. а читать мы все горазды...

Кстати, вам очень повезло с туманами в Тикале - красивые фотографии получились. Как бы вас уговорить собрать информацию из своих сообщений и оформить ее в полноценный отчет? )

я был в декабре - думаю в этот период там каждое утро так. а может там всегда так? просто я пошел туда когда еще темно было. только силуэты начали проглядывать, светил фонариком.
боюсь, уговорить меня будет крайне сложно информация из сообщений - эта пара относительно тихих и спокойных дней из того кольца, потом плотность событий выросла в разу, а прошло уже куча месяцев, многие детали выветрились из головы, что-то будет неточным... опять же - фактор времени, описывать что было с тобой полторы недели это процесс не пары часов... 15гиг фотографий. их надо уменьшать для размещения тут, а поскольку они весят по 6-9 мб, то иногда одной процедуры усекновения не хватает, приходится раз-другой третий... к тому же в тех местах, где у меня реально были приключения, мне было не фотографий... вобщем, учитывая, что такие стабильно работающие стимулы как кнут и пряник дистанционно не работают, я даю неважный прогноз на успех этого предприятия в стамбуле я был не один и у меня был ноут, что позволяло делать наброски. а тут я настолько был рад, что вернулся, да еще НГ сразу взял в оборот, вобщем момент упущен... хотелось бы написать. но двигатель прогресса во мне пока слишком силен. простите великодушно

По поводу мексиканской границы. Разве она не работает с 8:00 до 18:00? Кажется именно такой график я видела, когда мы посещали Яшчитлан.
И спасибо вам огромное, Илья, за ваши подробные комментарии про вещи и документы на границе!

разные пункты перехода работают по разному. мне и в 6 утра ставили штампы, и в 23. тут как люди на месте, как у них полномочия и желание. по мне - так если на мексиканской границе будут спать и проезд свободный как в яшчилане - так и ехать. наплевать. но с белизом она вот такая

. опять же... в сторону белиза я ее проехал не притормозив даже... а когда выдохнул, было уже поздно и я плюнул, на вопрос где штамп мексов просто сказал не знаю.

[lige]

завтра постараюсь вас немного порадовать предпринял некоторые подговорительные работы - понял, что пора в постель.... уж больно много времени это сжирает

[GattaB]

Можете смело добавлять предпоследний пост в отчет! )))

В Тикале как-раз и был такой один-на-миллион гид. Контакты есть, если что ) Удивительный персонаж. И рассветная экскурсия была не зря - начиналась она ночью, часа за два до рассвета. В этом-то и вся прелесть! Отправляешься маленькой уютной компанией в ночные джунгли с их удивительными звуками и непроглядной вязкой тьмой сразу за границей луча от фонарика, а на открытой местности еще и яркими, непривычной раскладкой звездами! К тому же ночью какая-то совершенно другая топография. Вроде бы идешь и идешь, перешагивая через бесконечные корни деревьев, в правильном направлении и уже должен быть в известном месте, но вдруг оказываешься в совершенно другом. И только гид знает... ))) И это в то время, когда парк закрыт для посетителей! Красота! Но даже днем они встречаются довольно редко, а на большой круг вообще, похоже, никто не выходит.
По поводу изученности тоже осмелюсь с вами не согласиться ) В Тикале около 3 000 построек. Много вы видели раскопанных? Это вам не вылизанные мексиканские сайты. Но даже в Теотиуакане спустя 80 лет с момента начала раскопок, когда казалось, что каждый камень отполирован до блеска подошвами туристов, обнаружили целый район )

Зверик на одной из ваших замечательных фотографий - носуха, милее мне котиков и совят, встретился в Тикале только на расстоянии. Хотя, говорят, их целые табуны там ходят...

Я теперь знаю, вас надо вопросами правильными склонять к написанию отчета ))) Тем более, что начало положено. И мне самой интересно... Что такое рассказал вам в гид в Паленке? Я там так и не побывала - сладкое на следующий раз решила оставить ) И какой у вас получился рейтинг майянских сайтов?

[GattaB]

И почему вы были рады, что вернулись? )

[lige]

Можете смело добавлять предпоследний пост в отчет! )))

В Тикале как-раз и был такой один-на-миллион гид. Контакты есть, если что ) Удивительный персонаж. И рассветная экскурсия была не зря - начиналась она ночью, часа за два до рассвета. В этом-то и вся прелесть! Отправляешься маленькой уютной компанией в ночные джунгли с их удивительными звуками и непроглядной вязкой тьмой сразу за границей луча от фонарика, а на открытой местности еще и яркими, непривычной раскладкой звездами! К тому же ночью какая-то совершенно другая топография. Вроде бы идешь и идешь, перешагивая через бесконечные корни деревьев, в правильном направлении и уже должен быть в известном месте, но вдруг оказываешься в совершенно другом. И только гид знает... ))) И это в то время, когда парк закрыт для посетителей! Красота! Но даже днем они встречаются довольно редко, а на большой круг вообще, похоже, никто не выходит.

чтож, контакт может и пригодиться, надеюсь еще соберусь туда, а знающие люди - всегда ценность... )))
интересно... а когда я был - никого кроме меня в джунглях ночью из туристов не шарилось... было абсолютное запустение... пара служитетей попалось и все...
а раскладка у звезд привычная, мы же на северном полушарии, просто они немного сдвинуты... ну и редко когда увидишь их в полной темноте, я в россии такое помню на севере нашей области, ну еще пару раз на даче было (есть отличные снимки неба, где видно, что у звезд есть цвет ;) хотя такой яркости все равно не было, как вдали от цивилизации...
а вот луну в зените я видел впервые.. это было необычно ))) ну если смотреть на таблички, коими там все заполнено, то и вы будете знать, куда вас привели ноги ;) они, те кто встречаются редко - это вы о ком? звучит так, словно о гидах )))))))

По поводу изученности тоже осмелюсь с вами не согласиться ) В Тикале около 3 000 построек. Много вы видели раскопанных? Это вам не вылизанные мексиканские сайты. Но даже в Теотиуакане спустя 80 лет с момента начала раскопок, когда казалось, что каждый камень отполирован до блеска подошвами туристов, обнаружили целый район )

я должен согласиться, что не совсем корректно выразил свою мысль. вы абсолютно правы - тикаль начат раскапываться относительно недавно, было немного разочарованно видеть, что самый высокий храм совершенно не отрыт. конечно видеть как современная лестница опирается на кирпичи древности

было интересно, но все таки подниматься по ступеням пирамиды и ступеням из дерева - это две разные истории. я забирался в ушмале на самый верх и на пятую пирамиду в тикале...

узнаете ее?
и, конечно, неизведанного - еще горы в прямом смысле )) тем не менее, если вы видите отрытую нору и узкий лаз, значит там уже побывали и местные и ученые и рабочие и многие туристы до вас... я не говорю о конкистадорах и искателей древностей более позднего периода, веков 17-18... нового вы там уже ничего не найдете... кстати, я наврал вчера, каюсь. )) была одна не сильно приметная дыра в ушмале, куда я залез. очень любопытно - зачем это? по всему выходит, что пирамида мага - поздний пристрой к более мелкому строению? так часто поступали майа и порой одна пирамида скрывал под собой более мелкую... но тут похоже именно пристрой. судите сами

. но это единственный случай когда внутри было интересно. впрочем снимал я от входа, так что зашел, увидел и ушел... все реальные туннели закрыты на замок

и тут надо пропеть оду хвалебную гондурасу, который несмотря на название во многом неплох, разве что дороги в оспинах - единственное место, где мне удалось побывать в подземных туннелях.

видите под группой студентов-историков на лужайке открытый люк? оттуда я вылез )))

туннели, хотя и короткие, но очень интересные (есть небольшое видео ;) )

Зверик на одной из ваших замечательных фотографий - носач, милее мне котиков и совят, встретился в Тикале только на расстоянии. Хотя, говорят, их целые табуны там ходят...

табунов не видел, лишь один рыскал вокруг урн. но его поведение было не таким интригующим и естественным как утром, когда он и не подозревал, что с 50 метров за ним пристально наблюдают и занимался естественными поисками утренней пищи...

Я теперь знаю, вас надо вопросами правильными склонять к написанию отчета ))) Тем более, что начало положено. И мне самой интересно... Что такое рассказал вам в гид в Паленке? Я там так и не побывала - сладкое на следующий раз решила оставить ) И какой у вас получился рейтинг майянских сайтов?

ну начинается ))))))))) стоит даме предположить в кавалере слабость, как его неуклонно склоняют к проявлению оной ))
по поводу паленке у меня неоднозначное мнение... его раскрутка в первую голову основана на непосредственной близости к городу. (впрочем, это сугубо мое мнение) это дает не только возможность более легкой логистики толп туристов, но и полигон для уроков истории и культуры родного края, а так же сделать парк культуры и отдыха местных. каковым он и является. как яуже писал сильно ранее - на любой археологический сайт можно попасть бесплатно.(кроме, пожалуй гондураса - я специально не вентилировал, думаю там могут быть нычки, но с другой стороны - сайт только для приезжих - ибо он находится в сильно деревенской глуши) и паленке тут - не исключение... в смысле легкого доступа - количество праздных отдыхающих на лужайках там неимоверно высоко. впрочем, всевдогидов за 4 сольдо, монотонно толдычащих зазубренные строчки, там еще больше, в основном молодняк подросковый... хотя в паленке есть некоторая уникальность. многие говорят, что он большой, но по мне показалось, что он меньше чичен ицы и приблизительно равен, если не меньше территории ушмаля (учитывая, что там есть как минимум одна неотрытая вообще пирамида,

и возможно, это не единственное неотрытое - тогда я даже уверен)
я, как вы понимаете, ни разу не знаток культуры майя, но что сразу бросилось в глаза так это проемы... вы помните какие они по классическим канонам - фотки я приводил выше, трапецевидные потолки. тут они явно отдают индией

впрочем, это всего лишь проемы для вентиляции, а стандартная трапеция никуда не делась и даже на этой фотке видна, но все равно - ничего похожего больше я нигде не видел. виктор дамас эрнандес утверждает, что это прямые контакты с другми континентами. он уверен, что кукулькан - это китайский дракон. справедливости ради надо заметить, что вот именно это изображение кукулькана и вправду напоминает по стилистике китай

в остальном его утверждения , прямо скажем, спорны, если приглядеться и выдохнуть сначала.
конечно, серьга в ухе - бесспорно анкх.

я было дело возразил слабенько так, но он вытащил полиграфически изданную лет 30-40 назад тонкую книжицу с отличными чб фотками 50летней давности - там этот барельеф в куда лучшей форме и там все четко, без сомнений и догадок - форма анкха как она есть. это не может не внушать.
но вот даже на тех фотографиях я бы не различил тут менору.

отрицать ее тут глупо, как знать, может и она была, но уверенно утверждать как он - я бы не стал. не вижу я тут 7 выемок....
да, согласен, что этот плюмаж напоминает об тутанкхомоне

, и в этом

есть намек на рога хатхор - похожих картинок я не видел, как но опять таки, он утверждает, что это сам Тут и "иной вам хорошо известный фараон" (с) его цитата. вот лично я не помню одного фараона, который так плотно олицетворялся бы с ней, поправте меня, если неправ. да каждый с ней себя рисовал... к тому же профиль носа, который я разглядел уже дома, на фотке не оставляет сомнений - это местный, а не пришлый.
опять же, виктор утверждает, что у мумий 5 фараонов нашли кокаин и тобак. может и так. но тут я слегка притормаживаю - может он имел ввиду листья коки, бо синтезировать кокаин стали довольно поздно в силу неоходимости ряда сложных и летучих химвеществ, в те временя вроде как недоступных...но даже если и так, и были культурные связи (он утверждает, что основная культурная связь была половая - показал на барельефе фигуру, сказал что она в типичной позе секс невольника.

тут вы видите виктора, немецих туристов, за ними тот самый берельеф с невольниками (есть и крупнее, конечно, фотка). по его мнению (и тут он, думаю, не ошибается - на этих ступеньках танцевали женщины, развлекая властьимущих разными способами, включая и сексом. сей амфитеатр находится на вершине пирамиды-строения-большого амфитеатра и поэтому скрыт от любопытных глаз невинного народа, коего развлекали на большой стороне театра более сдержанным содержанием) и возможно это египтяне научили майя рисовать фрески (бонампак этим уникален), но все же это не сами египтяне изображены. и в бонампаке тоже не египтяне, хотя он так утверждает. глупо рисовать себя в стилистике тел другого народа - скорее местные просто выучились технике рисунков на гладкой стене, а до этого красили барельефы... но даже при всем несогласии - есть о чем задуматься. особенно, если вы были в яшчилане, то помните это

. поразительно напоминает индуса в позе лотоса? виктор утверждает, что когда он был в яшчилане, то вот тут

он видел вот это тело

в одной комнате, и его голову

в другой. правда на фотке выше хорошо видно, что все там под ключ закрыто... я глядел, вроде, ничего не видел... но свою голову не отдам за это - на плечах ей привычнее...
а помните вот этот, замечательный вход в яшичилан?

)) я был там один одинешенек, перед закатом. вход искал сам. виктор утверждает, что там есть подземные лабиринты. из 3х входов два я исследовал. один тупик, один - я не знаю, был уже закат, меня ждали в лодке, батарейка во вспышке села, а фонарик я не смог сразу найти, плюс усталость - несколько часов назад я просочился в страну через глухоманские места и был выжат как лимон не сколько физически, сколько психологически, хотелось отдохнуть... поэтому я решил, что там тоже тупик и ушел. вот сейчас гадаю - врядли они так легко оставилили бы лабиринт (sic!) открытым. да еще без освещения... это верные трупы туристов. их либо замуровали, закрыли на замок, или... он просто имел ввиду тот короткий участок, что ведет во внутрянку... похож же на лабиринт? я искал путь во тьме сам, по мне так похоже было )) а поскольку виктор не владеет инетом и мобильником, почитая их детищами диавола (с) опять его цитирую то все возможно. мы любим придавать ореол таинственности и легко возбуждаемся ... в отношениях, кстати, ведь также происходит )))))))

насчет рейтинга сказать трудно - все они разные. каждый уникален своим. даже чичен ицу стоит посетить - хотя бы их поле для пелоты внушает. такого больше нигде не видел. ну и это пожалуй единственный не засыпанный сенот. впрочем, это тем, кто их вообще не видел. единственное, пожалуй, караколь скромненько так смотрится... хотя 80 км по джунглям и ночевка в полной глуши (тикаль - все таки населенный поселок) это тоже приятное дело. копан понравился. утро в тикале и закат в яшчилане. я там ВООБЩЕ ОДИН был. просто вообще никого близко. лишь араньи прыгают по веткам... ощущение было восхитительное. я скинул почти всю одежду и ходил голоторсый, воздев руки к небу и ветерку... ощущение силы, свободы, тишины... ну тонина еще не сильно впечатлила... коба - мило, но если ты уже был на вершине пирамиды и видел лес и солнце сверху, то второй раз оно уже как во второй раз...
жаль не доехал до теотиуакана...

все, устал я строчить... время, убитое на уменьшение фоток просто убивает.... пошел спать. приятное обещанное - на потом сами виноваты )) и кто мне возместит недосып теперь? ))

[lige]

И почему вы были рады, что вернулись? )

как думаете, если вас будят среди ночи в чертезнаетгде закончился асфальт и начинается что-то невообразимокаменистое, и говорят ты что тут спишь - а ну погнали отсюда поскорее, тут грабят, когда час моташь круги по дороге и никто из местных не может тебе сказать где тот перекресток, что тебе обещали карты гугла, а когда ты его находишь, и пробираешься в деревню, где золотозубые улвбки ласково сообщают, что ехать дальше некуда, ибо моста то нет и машина начинает чихать и глохнуть, а тебе обещают 100 км по бездорожью в заповеднике после дождя откуда ты развернулся час назад! потому что проехать там казалось тебе очевидной нелепицей и трудновозможно, не говоря уже о черепашей скорости. при этом у тебя нет выездного штампа мексов и ты думаешь как долго тебя промурыжат в местной тюрьме и успеют ли депортировать к самолету и все ли вещи будут с тобой во время этой депортации, потому что невинный обыск полиции пару дней назад в гватемале обошелся в потерю нескольких сувениров только потому что ты вовремя спохватился и поднял скандал (и почему тебя не пристрелили, не понятно)
и это не считая еще пары десятков различных мыслей которые тревожным роем не давали отдыхать мозгу )) это если вкратце ;)

[Canmos]

А мне вот рассвет на пирамидах совершенно не понравился. Ничего красивого там не увидела. У меня рассвет на пирамиде в Тикале выглядел так. И после рассвета все было в тумане совершенно неприглядное. А при свете солнца все отлично выглядело.

А вот животные и птицы в Тикале действительно классные. И бегать за ними не надо, они сами к тебе выходят.

Из всех пирамид больше всего мне понравился Паленке. Нас там гид загнал в самые джунгли вообще без дорог, мы там сначала на лианах висели как маугли, а потом гид сказал "посмотрите под ноги". Оказалось, что мы стоим на вершине совершенно неоткопанной пирамиды, и он указал дальше на ее очертания под ногами. Если бы он это не сказал, мы даже бы и не заметили, что стояли на пирамиде; вот такая там мощная растительность, что совершенно поглощает пирамиды.

[lige]

это уж кому как с погодой повезло, хотя туман встречал меня утром везде где бы я не проложил путь... туман действительно был в кассу как говориться. он укутывал дымкой тайны и раскрывался медленно, я потом оглянулся том месте, где впервые проявились смутные очертания пирамид - при ярком солнце среди разгара дня вид совершенно другой... и пробивающиеся сквозь эту молочную пелену первые лучи солнца были еще не достаточно сильны, чтобы залить все слепящим потоком, и их хватало как раз, чтобы окрашивать верхний этаж тикаля в розово-оранжевый, не важно, как то деревья или пирамиды. кстати, в караколе этот момент восхода я встретил в конце, где пирамиды не сильно высоки, так что насладился игрой света на верхушках деревьев, поросших пирамиды. что, кстати, встречается не только в паленке, даже в чичен ице есть неотрытое, просто нужно внимательно приглядеться вокруг и стразу все станет ясно. лианы, конечно, весело, но все же гид - это прежде всего информация, как правило самостоятельно малодоступная, а уж потом шоу ))

я сейчас понял, чем мне приглянулся паленке - атмосфера всеобщего расслабона. народ лежал на лужайках, играл мячом, просто сидел... и что примечально - с виктором несколько местных поздоровалось, пока мы с ним брели к выходу...

[GattaB]

Вы редко смотрите на звезды, Илья )
В Тикале 17 градусов широты, а в Москве 55, в Перми 58, а в месте, где я выросла, 68.
Не стала заморачиваться с настройками, помещу здесь стандартные:
Москва
http://www.astronet.ru/db/map/?maglim=5 ... sen_const=

Мехико (19 градусов)
http://www.astronet.ru/db/map/?maglim=5 ... sen_const=

И Млечный Путь совершенно по-другому повернут. Красота!

Остальной ваш пост требует тщательного изучения )

[lige]

Вы редко смотрите на звезды, Илья )
В Тикале 17 градусов широты, а в Москве 55, в Перьми 58, а в месте, где я выросла, 68.
Не стала заморачиваться с настройками, почесу здесь стандартные:
Москва
http://www.astronet.ru/db/map/?maglim=5 ... sen_const=

Мекихо (19 градусов)
http://www.astronet.ru/db/map/?maglim=5 ... sen_const=

И Млечный Путь совершенно по-другому повернут. Красота!

))))) как раз именно потому что часто, уважаемая (не знаю как по имени, кошкой как-то сухо, кисой - слишком фамильярно)))), и высказал свое мнение...
звезды с детства были моей слабостью, они гипнотизировали меня и манили. далекие галактики, тайны мироздания, глубокий космос и его физика, возможные цивилизации - все это и до сих пор входит в сферу моего жгучего интереса... так что как только появляется возможность увидеть пылающие звезды - я никогда не терял возможности все бросить и с тупой улыбкой сельского дурачка загипнотизированно пялиться на них, словно кролик на удава ))))
своим постом я вовсе не хотел принизить их красоту и необычность... скорее выразить свое мнение, что на мой взгляд это все уже виденное и так и эдак (я ж на них не только из дома смотрел, филиппины с юкатаном на одной широте, а сингапур и того южнее - видимо и привык к этому... к тому же со сменой сезонов расположение звезд тоже меняется на своде, а на дачу я езжу и зимой.... поэтому меня скорее трогает когда их много-много, небо залито мерцающим светом.
осенью того года специально снял телевиком часть неба. глазом там наблюдалось около пяти крупнызх звезд, а при увеличении выяснилось, что их там как горох рассыпан.... одно дело говорить, что звезд больше чем песчинок во всех пляжах, а другое - попытаться это осознать... невообразимо )))

нас вот только модераторы сейчас попрут отсюда со звездами ))) так что для отмазки, чтоб по теме, повторю, что вот луну в зените и точно видел один раз, именно в мексике... потом она все время была как-то сбоку, как обычно... и тогда это было очень необычно для меня )))

[GattaB]

Уважаемая Юлия.
Илья, вы упомянули Ушмаль в рассказе о пристройке фасада к пирамиде. Знаю в Копане есть такой объект, причем там два дополнительных фасада, как шкатулка, скрывающие драгоценный храм внутри. Фото туннеля из Гондураса сделано там?

Трапециевидные потолки - это ложные своды. Майя не только колесо не известно было, но и арочные своды. Ну, вы это знаете ) Кстати, что касается диких лошадей. На территории обоих Америк они жили, но вымерли вскоре после завершения последнего ледникового периода - примерно 10 тыс. лет. до н.э. Так что предки наших майя с лошадьми дело имели, употребляли их в пищу, как это еще относительно недавно в Европе случалось с тарпанами.

Я тоже читала про следы коки и табака в мумиях, причем нашла их русский патологоанатом. И Тур Хейердал, конечно, много сделал для популяризации теории о контакте культур - мне она близка. Кстати, вы слышали про новые гипотезы заселения Америк? Помимо перехода азиатов через Берингов перешеек в последний ледниковый период предполагается ее освоение в другое время европеоидами и даже австралоидами.

Поза лотоса не только увековечена в камне в Яшчитлане, но и присутствует на фресках в Бонампаке. Я ее очень хорошо помню. Но мне это не кажется доказательством ) Хотя фото хорошо сохранившейся скульптуры, спрятанной от глаз туристов, впечатляет.

Меня больше стал интересовать доклассический период - Эль Мирадор и вторая из сохранившихся майянских фресок в Сан-Бартоло, которая старше бонампаковской на 900 лет, да и письмена там отличаются от более поздних сильно и в лучшую (художественную) сторону. Признаться, и раньше интересовало это время - ольмеки, конечно же. Вот она материнская для всех американских культур цивилизация! Ровесница Царства Египетского, носительница следов межконтинентальных контактов. Поэтому, особенно жалею, что не удалось посетить Ла Венту в Табаско. Но, что меня действительно удивило, так это величественный Теотиуакан. Не ждала от него многого. А вот Тула де Альенде, несмотря на то, что младше Теотиуакана почти на тысячу лет, выглядела по сравнению с ним детским лепетом. И атланты тоже не впечатлили.

Ваш рейтинг намотала на ус.
Возмещаю недосып недосыпом )

[lige]

Уважаемая Юлия.
Илья, вы упомянули Ушмаль в рассказе о пристройке фасада к пирамиде. Знаю в Копане есть такой объект, причем там два дополнительных фасада, как шкатулка, скрывающие драгоценный храм внутри. Фото туннеля из Гондураса сделано там?

как я понял, устройство более большего храма поверх меньшего - нормальная практика в ЦА. но насколько я понял - смысл не втом, чтобы что-то спрятать ценное, но дабя явить более великое, с учетом экономии места и средств. внутренний - как каркас и наполнитель. другое дело, что человечество интересует может даже больше именно он - ибо позволяет понять больше о более прошлом.
совершенно верно, как я уже писал, тоннели под землей мне удалось посетить только там, они там законно открыты. сейчас, вспоминая 20летназадний опыт египта, где мне удостоилось не только поглядеть, но и потрогать настоящих мумий в их естественной среде,

качество не очень ибо скан с пленки, сделанной мыльницев в тоннеле в долине знати, но идея понятна

качество не очень ибо скан с пленки, сделанной мыльницев в тоннеле в долине знати, но идея понятна

я прихожу к мысли, что нужно было попробовать купить доступ внутрь некоторых пирамид... может и не вышло бы, но могло и выстрелить, особенно в гватемале.
кстати, фото не так сильно передает атмосферу подземелья, как видео, но оно 612 Мб весит...

Я тоже читала про следы коки и табака в мумиях, причем нашла их русский патологоанатом. И Тур Хейердал, конечно, много сделал для популяризации теории о контакте культур - мне она близка. Кстати, вы слышали про новые гипотезы заселения Америк? Помимо перехода азиатов через Берингов перешеек в последний ледниковый период предполагается ее освоение в другое время европеоидами и даже австралоидами.

а еще в китае нашли захоронения европеоидов, причем при нем было многое - недоступное тогда еще китайцам, исходя из текущих знаний. делался вывод - марко поло был не первый.

Поза лотоса не только увековечена в камне в Яшчитлане, но и присутствует на фресках в Бонампаке. Я ее очень хорошо помню. Но мне это не кажется доказательством ) Хотя фото хорошо сохранившейся скульптуры, спрятанной от глаз туристов, впечатляет.

уважаемая Юлия, как я понимаю, об этом? )))

.
соглашусь, что такие вещи заставляют усмирить горячку, хотя, что странно, но глядя на них, думается о просто сидящем индейце(может из-за того как ноги сложены?) , а вот увидев будду милосского в яшчилане мне почему-то сразу подумалось именно о лотосе... хотя до встречи в виктором было еще около суток. но там и ступней не видно, а фантазия... что с нее взять? верхню статую я не видел воочию, фотка с фотки это плохое свидетельство, но все -таки, как я понимаю, руки просто сложены, а не сомнкнуты в ом... ни в характерном жесте они... да и наголовный убор не похож ни ни что, что привычно на его голове (я по азиям восточным не был, кроме филиппин, которые не считаются в данном случае - посему сужу по фотографиям из интернета) а вот на индейский плюмаж - похож. да и вообще - поза, она поза и есть, это вопрос энергетики, эгономики и прочая, она вполне могла придти в голову самостоятельно и параллельно...

Меня больше стал интересовать доклассический период - Эль Мирадор и вторая из сохранившихся майянских фресок в Сан-Бартоло, которая старше бонампаковской на 900 лет, да и письмена там отличаются от более поздних сильно и в лучшую (художественную) сторону. Признаться, и раньше интересовало это время - ольмеки, конечно же. Вот она материнская для всех американских культур цивилизация! Ровесница Царства Египетского, носительница следов межконтинентальных контактов. Поэтому, особенно жалею, что не удалось посетить Ла Венту в Табаско. Но, что меня действительно удивило, так это величественный Теотиуакан. Не ждала от него многого. А вот Тула де Альенде, несмотря на то, что младше Теотиуакана почти на тысячу лет, выглядела по сравнению с ним детским лепетом. И атланты тоже не впечатлили.

да, эль мирадор... была у меня мыслишка туда сходить... в силу нехватки времени отложил на потом. и вот что меня волнует. судя по постам уважаемых там бывших или интересовавшихся этой теомй - там дороги нет. вроде только тропы козьи. но как же туда технику и прочее доставляют? по идее должно быть что-то более проторенное. как видно по этой карте

туда все таки есть дороги. и взгляд со спутника на тикаль показывает, что там действительно есть что-то среди сельвы. и еще есть где-то фотка карты, сейчас не могу найти, там тоже есть эти дороги... а значит можно на машине? чоцца туда

[Canmos]

я прихожу к мысли, что нужно было попробовать купить доступ внутрь некоторых пирамид... может и не вышло бы, но могло и выстрелить, особенно в гватемале.

если вдруг еще соберетесь в те края и интересуетесь ритуалами майя, их жизнью, обрядами и жертвоприношениями, то в Белизе есть такая пещера ATM - Actun Tunichil Muknal. Там это все представлено в полном объеме.
Если из остальных пирамид маяйа все уже давно вывезено в музеи, то в пещерах это все оставлено в нетронутом виде, даже черепа и мумии.
Я была в туре в этой пещере и экскурсия по ней превзошла все ожидания. В пещере ВООБЩЕ все оставлено нетронутым, кроме черепушек, кот. сами майа разбивали.
А в Мирадор я бы тоже хотела когда-нибудь попасть, но все интернет-рассказы что я видела про Мирадор пока меня не убедили в том, что он заслуживает столько времени.

[lige]

А в Мирадор я бы тоже хотела когда-нибудь попасть, но все интернет-рассказы что я видела про Мирадор пока меня не убедили в том, что он заслуживает столько времени.

и то, что я видел на видео - тоже... поэтому вопрос проезжабельности на машине так интересует, в таком случае временные/денежные затраты не столь серьезны...
но ведь вас, как я понял, как раз очень даже будоражит сама мысль о том, что под ногами нетронутое и поросшее еще с тех времен... там - как раз самое оно

[GattaB]

Илья, в Копане - именно главноное сооружение с 3,5 метровыми масками на фасаде и прочими прекрасными декоративными элементами расположено на первом, самом глубоком уровне. Причем, не знаю, как сверху, по бокам новые уровни не прилегают к старому зданию, между ними расстояние, позволяющее пройти и даже подняться на здание взрослому человеку + декор полностью оставлен. Здание словно законсервировано. Единственное, чем оно уступает "шкуркам" - размерами.

Это были свежевыкопанные мумии? В пещерах?

Про Китай интересная информация. Спасибо! Нашла и прочитала. Таримские мумии. Только интересно, как он мог оказаться более развитым, если даже письменность китайская является самой старой?

Межкультурный обмен - это нормально. Например, знаменитый китайский фарфор пришел из Ирана во времена Великих Моголов, объединивший и связавших столь далеко расположенный друг от друга территории.

Про "индуса" с Виктором не соглашусь. Ладони не по-дхармически бращены вниз. К тому же, в индуистской-буддисткой традиции было бы изобразить сирени сидящего в виде мудры

По поводу Эль-Мирадора. Судя по фильму National Geographic, не помню как называется, дорога, как минимум к парку есть. А еще туда летает TAG из Флореса.

Canmos, спасибо за информацию - взяла на заметку.

[lige]

Илья, в Копане - именно главновное сооружение с 3,5 метровыми масками на фасаде и прочими прекрасными декоративными элементами расположено на первом, самом глубоком уровне. Причем, не знаю, как сверху, по бокам новые уровни не прилегают к старому зданию, между ними расстояние, позволяющее пройти и даде подняться на здание взрослому человеку + декор полностью оставлен. Здание словно законсервировано. Единственное, чем оно уступает "шкуркам" - размерами.

единственное, где я помню 3метровые маски - это в подвале. фотку одной такой маски я приложил боле раннему посту. выходов на поверхность оттуда всего 3. причем маски как раз находятся в тупиковой части, а два других соединены - я зашел в одну, а потом, как следует побродив, и поискав вокруг еще нычки - вышел в другую.

Это были свежевыкопанные мумии? В пещерах?

искуственно выкопаных пещерах, как и все в долинах по ту сторону нила в мемфисе

По поводу Эль-Мирадора. Судя по фильму National Geographic, не помню как называется, дорога, как минимум к парку есть. А еще туда летает TAG из Флореса.

уж не помню что я видел, но про наличие дороги там не было, ни прямо ни косвенно. на сайте тут гворили, что пешком-верхом два дня. или вертолет. но как вы понимаете, вертолет это архизатратно, особенно одному то

[Canmos]

и то, что я видел на видео - тоже... поэтому вопрос проезжабельности на машине так интересует, в таком случае временные/денежные затраты не столь серьезны...
но ведь вас, как я понял, как раз очень даже будоражит сама мысль о том, что под ногами нетронутое и поросшее еще с тех времен... там - как раз самое оно

да, больше всего меня будоражит как раз "вечность под ногами"
Дорога-та в Мирадор может и есть, но она вроде непроездная для машины, поэтому и тур обычно столько времени занимает, что пешком по джунглям прилично идти надо, еще и в сапогах резиновых от змей. Поэтому я Мирадор в ближайшем будущем пока не рассматриваю. У меня еще много других мест неохваченных из раздела "вечностей".

Это были свежевыкопанные мумии? В пещерах?

Пещеры самые настоящие природные, а не выкопанные. Сами знаете, что в том регионе полно пещер. Причем, пещеры сами по себе безумно красивы и дорога внутри них по речке офигенная. И в пещерах уже разные сайты жертвоприношений майа с разными артефактами.
А на сайтах не совсем мумии, а черепа и скелеты, сохранившиеся от этих жертвоприношений. Причем, некоторые черепа людей были модифицированы еще в младенчестве (сильно вытянуты вверх) и зубы у них нарощены и инкрустированы. И все это прямо под ногами лежит. Поэтому такое сильное впечатление это и производит. У меня в гватемальском отчете более подробно все расписано, можете там почитать.

[lige]

и то, что я видел на видео - тоже... поэтому вопрос проезжабельности на машине так интересует, в таком случае временные/денежные затраты не столь серьезны...
но ведь вас, как я понял, как раз очень даже будоражит сама мысль о том, что под ногами нетронутое и поросшее еще с тех времен... там - как раз самое оно

да, больше всего меня будоражит как раз "вечность под ногами"
Дорога-та в Мирадор может и есть, но она вроде непроездная для машины, поэтому и тур обычно столько времени занимает, что пешком по джунглям прилично идти надо, еще и в сапогах резиновых от змей. Поэтому я Мирадор в ближайшем будущем пока не рассматриваю. У меня еще много других мест неохваченных из раздела "вечностей".

вот-вот... да только снимок этот - с автомобильного атласа... и желтая ниточка туда ничем не отличается от других таких же желтых ниточек гваты по которым я проезжал. не на любой машине, не в любую погоду, да, были моменты замирания сердца и все такое... но проезжабельные

Это были свежевыкопанные мумии? В пещерах?

Пещеры самые настоящие природные, а не выкопанные. Сами знаете, что в том регионе полно пещер. Причем, пещеры сами по себе безумно красивы и дорога внутри них по речке офигенная.
[/quote]
может я чего путаю, конечно, но вроде это к разговору о фотографии из долины знати. как вы помните, в этой части египта хотя и действительно полно пещер, но только единицы природные, да и в любом случае все тоннели , ведущие к захоронениям - выдолбленные...
а если возвращаться обратно к юкатану, то пещеры там довольно однообразные, как, впрочем, и должно быть - в разных регионах разные способы формирования пещер и поэтому свой, уникальный "интерьер" интересно, но уже виденное обычно уже не вызывает такого бурного восторга. и вот тут как раз появляется этот самый психологический фактор - причастность к истории, и внутренний антураж в виде останков очень этому способствует... если говорить о сухопутных пещерах то времени у меня хватило только на лол-тун. меня больше впечатли объемы некоторых залов

и поющие сталагнаты, по имени которых она и называется.

. а вот условно первые рисунки первых людей, еще до майя - просто вызвали интерес, но не более

если говрить о подводных, то в системе дос охос, есть, среди прочих, кладбище домашних животных и не-то пит, не-то пет.

гид вроде говорил пит, да и по смыслу - провал до 90+метров вниз подходт, а на билетике написано "хасинта пет". провал интересен очень узкими извилистыми ходами, своей клаустрофобичностью ))) но с точки зрения эстетики скучен. а вот первый... там есть два хода "диес" и обратная сторона луны", которые выделяются красотой, но первый из них - реально сказка... жаль я не взял тогда камеру... кстати, для тех кто ни разу не дайвер там есть развлекуха вот сюда опускают

и вы плывете под освещенными сводами чтобы приплыть сюда

. то есть это что-то типа того, что есть бесплатно в большом сеноте

только длиннее. на мой (дайверский) взгляд ерунда, но тех кого туда привозили были в восторге. если дайвер - то есть в том же гран сеноте тупи для однобаллоников. будет интереснее.
что-то подобное устраивают и в шель-ха и в семуке... сплав под сводами... народ вроде торчит

[Canmos]

lige
Да я верю про другие пещеры Юкатана. Я была еще в нескольких и знаю, что они довольно однообразные. Только в остальных пещерах нет черепов под ногами...Жаль что фоток у меня нет т.к. запрещены они стали в пещере с тех пор как туристы их ронять стали прямо на древности.