Форум Винского

**achp** » 05 июн 2011, 17:27

Кто должен компенсировать отелю расходы за отправку факса?

По-моему, ответ на этот вопрос абсолютно очевиден. Италия - демократическая страна, по крайней мере, претендует на то. Поэтому отельер, как итальянский гражданин, несёт ответственность за то, что его страна выработала такие визовые требования. Следовательно, отправка факсов-шмаксов - это его прямой долг.

**Snusnumrik** » 05 июн 2011, 17:30

Mike29 писал(а):Вопрос ко всем участникам дискуссии...

Кто должен компенсировать отелю расходы за отправку факса???

как человек работавший и в отельном бизнесе и в принимающем туризме, и неоднократно эти факсы высылавший, скажу что никаких дополнительных расходов это не несет (и уж тем более речь не идет об озвученной ранее сумме в 100 евро!), ибо все делается через скан и электронную почту и занимает даже не 15 минут а от силы 5. Обычная стандартная процедура, обкатанная до автоматизма в любом отеле, где есть хоть какие-то гости. Между прочим, визы требуются отнюдь не только россиянам, не будем забывать.

И в конце концов, любой отель имеет полнейшее право не работать на русский рынок (равно как и любой другой - китайский, египетский, и так далее), как некоторые и делают. Но в этом случае они не сотрудничают с системой букинг.

**A.Z.** » 05 июн 2011, 17:41

Snusnumrik писал(а): ибо все делается через скан и электронную почту и занимает даже не 15 минут а от силы 5. Обычная стандартная процедура, обкатанная до автоматизма в любом отеле, где есть хоть какие-то гости.

Блин, а мне из отелей Бельгии и Германии (в том числе почтипятизвездочного Пуллмана) присылали по обычному факсу . Надо было в ответ на три буквы послать

**Snusnumrik** » 05 июн 2011, 17:44

A.Z. писал(а):
Snusnumrik писал(а): ибо все делается через скан и электронную почту и занимает даже не 15 минут а от силы 5. Обычная стандартная процедура, обкатанная до автоматизма в любом отеле, где есть хоть какие-то гости.

Блин, а мне из отелей Бельгии и Германии (в том числе почтипятизвездочного Пуллмана) присылали по факсу на обычной факсовой бумаге. Надо было в ответ на три буквы послать

никоим образом не спорю, где-то и факсом пользуются, но суть в том, что это нормальная стандартная процедура, и даже факс стоит не великих денег. В моей личной практике были десятки случаев отмен брони после высылки визовой поддержки, что же всех надо было нах посылать? Совершенно стандартные издержки отельного бизнеса.

**Zeppelin** » 05 июн 2011, 18:16

"У меня вопрос, Нимб не давит...? ))"
Не, как раз по размеру

"Что же касается "каратнина" это мягко говоря просто нереалистично, нет такой практики.

Да? Ну попробуйте проделать такой трюк с немцами. Вероятность не стопроцентная, но случаи на форуме описывались неоднократно. Итальянцы, скорее всего, не станут заморачиваться, но если найдется принципиальный - можно бесплатно поиметь проблем. "
Я уже писал в ветке, моему знакомому закрыли въезд в Германию за безбилетный проезд в трамвае.
Все реально.

С A.Z. согласен. Сначала списываюсь, если готовы подтверждение выслать - бронирую. Некоторые отели высылают подтверждение по e-mail без печатей на бланке отеля. Посольство Германии это вполне устраивает.

Вот думаю... развели мы тут на цать страниц разговор. По сути ни о чем. А письма от ТС не увидели...(комментарий оставляю с 9й страницы.. может дальше было). Письма из отеля... вдруг ТС - это тургеневская барышня и за хамство посчитала словестный оборот... типа, какая Вы, мамзель нехорошая редиска.

"Зачем вам весь этот геморрой и риски в случае изменения планов, если можно за гораздо меньшие деньги и не тратя времени сделать визу через какое-нибудь турагенство?"
Гы... нашли что подсказать... самый ненадежный способ получения визы... ведь барышни из турагенства не являются более или менее компенентными в данном вопросе. И за их косяк налететь на отказ проще пареной репы.

**bomok** » 05 июн 2011, 18:33

Mike29 писал(а):
bomok писал(а):Нет, я не просила факс, я просто пишу, что отмена бронирования, как таковая - это нормальное явление, которое рапространено во всей Европе.

не вы одна... мало того, открою вам маленький секрет -миллионы людей даже не пишут -отмена бронирования -а просто отменяют... Главное -никого не напрягать.

Спасибо за открытие секрета! Правда, на сайте букинга я как-то чудом (даже без ваших подсказок) догадалась именно отменять бронирование, а про "отмену бронирования" я писала как о явлении в принципе, на которое попадают сотрудники гостиниц. Не думаю, что это их напрягает. Может немного злит. Я своих пациентов матом не посылаю, даже когда они меня очень сильно напрягают. Всякое бывает. Это моя работа.

**Zeppelin** » 05 июн 2011, 18:46

Могу сказать в разрезе своей работы. С регионами мы работаем по определенному принципу с определнными категориями клиентов.
Было пару раз, слезно умоляли сделать так, как мы не работаем, но им очень нужен этот товар.
Пошел на встречу. В итоге они получили свое и забыли про то, о чем клялись и божились, что сделают.
Мы попали на деньги. Т.е. с клиента получили меньше чем положено из-за его "получил свое и забыл".
Сейчас мы не под каким соусом не работаем с региональными клиентами из этих категорий.
Письма мы не отправляли хамские , но на слезные просьбы посылаем лесом еще до совершения сделки.

В принципе, Чехи правильно делают... хочешь подтверждения по факсу? Оплати первую ночь. Т.е. за отступление от правил бронирования - подтверди свои намерения. Хочешь немного больше чем стандартная бронь по e-mail - плати.

**natalya_1** » 05 июн 2011, 19:05

Zeppelin писал(а):
Гы... нашли что подсказать... самый ненадежный способ получения визы... ведь барышни из турагенства не являются более или менее компенентными в данном вопросе. И за их косяк налететь на отказ проще пареной репы.

Ну, тут народ пишет, что проблемы с визами, два мешка бумаг и.т.д, сложность с отправлением факсов (шаг по 100 евро), а себя при этом компетентными считают ...
Не знаю, каке "барышни" вам попадались, как говорится, места надо знать.
За годы путешествий познакомилась со многими работниками туриндустрии. Есть профессионалы высочайшего класса. Самой умной себя не считаю, потому для меня не зазорно обратиться за помощью или советом. В том числе, и с визами помогали неоднократно.

**oleguna** » 05 июн 2011, 19:13

oleguna писал(а):Подскажите, как реагировать на эту тему.

Может ли отель наябедничать еще куда? Вдруг будут проблемы из-за них на границе или в будущем при получении виз.

В первом своем обращении к форуму я озвучила тему и вопросы. Уже 11 страниц темы, повышенное внимание к моему отношению с отелем - половина говорит "сама виновата" (согласна), половина- отель не прав (тоже согласна). Спорить не о чем. А на вопросы так и не получен ответ: есть ли у кого реальные примеры - "да, делал так, визу не отменили, в дальнейшем дали визу", или "да, делал, в страну не пустили".

Еще многие требуют все письмо озвучить - собственно это и было все письмо, не выдержка из него.

А название отеля не говорю, потому что 1- боюсь неадекватного поведения сотрудника, 2 - отель то не плохой, отзывы о нем нормальные, так почему я буду его тут упоминать в плохом свете из-за одного неуравновешенного южного человека и из-за своего неумения вовремя строить планы и позднего получения знаний о прекрасах Тосканы.

И доказывать сущестования письма не хочу - просто поверьте, что оно было, смысл то мне придумывать?
Кто письмо читал - понимает, что я не тургеневская барышня.

**bomok** » 05 июн 2011, 19:25

oleguna писал(а):
oleguna писал(а):Подскажите, как реагировать на эту тему.

Может ли отель наябедничать еще куда? Вдруг будут проблемы из-за них на границе или в будущем при получении виз.

В первом своем обращении к форуму я озвучила тему и вопросы. Уже 11 страниц темы, повышенное внимание к моему отношению с отелем - половина говорит "сама виновата" (согласна), половина- отель не прав (тоже согласна). Спорить не о чем. А на вопросы так и не получен ответ: есть ли у кого реальные примеры - "да, делал так, визу не отменили, в дальнейшем дали визу", или "да, делал, в страну не пустили".

Еще многие требуют все письмо озвучить - собственно это и было все письмо, не выдержка из него.

А название отеля не говорю, потому что 1- боюсь неадекватного поведения сотрудника, 2 - отель то не плохой, отзывы о нем нормальные, так почему я буду его тут упоминать в плохом свете из-за одного неуравновешенного южного человека и из-за своего неумения вовремя строить планы и позднего получения знаний о прекрасах Тосканы.

И доказывать сущестования письма не хочу - просто поверьте, что оно было, смысл то мне придумывать?
Кто письмо читал - понимает, что я не тургеневская барышня.

Много раз открывала визу с последующим, отменением резервации. Никогда потом в визе не отказывали. Всегда обращаюсь в одно и то консульство. На границе иногда требовали распечатку резервации, но ни кто ни куда не звонил.

**Zeppelin** » 05 июн 2011, 19:29

"А название отеля не говорю, потому что 1- боюсь неадекватного поведения сотрудника"
Ну не думаю, что сеньор ЛОренцо - рецептионист этого отеля силен в русском и мониторит с рабочее/свободное время этот форум.

"Много раз открывала визу с последующим, отменением резервации" - я тоже... но не просил факсы, а потом отменял бронь.
Вопрос в этом.
Думаю, не будет отель упираться с написании писем в структуры... ну а если и так, ТС, потом расскажете здесь

**bomok** » 05 июн 2011, 19:34

oleguna писал(а):
oleguna писал(а):Подскажите, как реагировать на эту тему.

Может ли отель наябедничать еще куда? Вдруг будут проблемы из-за них на границе или в будущем при получении виз.

В первом своем обращении к форуму я озвучила тему и вопросы. Уже 11 страниц темы, повышенное внимание к моему отношению с отелем - половина говорит "сама виновата" (согласна), половина- отель не прав (тоже согласна). Спорить не о чем. А на вопросы так и не получен ответ: есть ли у кого реальные примеры - "да, делал так, визу не отменили, в дальнейшем дали визу", или "да, делал, в страну не пустили".

Еще многие требуют все письмо озвучить - собственно это и было все письмо, не выдержка из него.

А название отеля не говорю, потому что 1- боюсь неадекватного поведения сотрудника, 2 - отель то не плохой, отзывы о нем нормальные, так почему я буду его тут упоминать в плохом свете из-за одного неуравновешенного южного человека и из-за своего неумения вовремя строить планы и позднего получения знаний о прекрасах Тосканы.

И доказывать сущестования письма не хочу - просто поверьте, что оно было, смысл то мне придумывать?
Кто письмо читал - понимает, что я не тургеневская барышня.

А вы машиной или самолётом? Если машиной, то проблем нет. Шенген вы проходите не в Италии, а там, где захотите.

**Eine_Nixe** » 05 июн 2011, 19:36

A.Z. писал(а):
Snusnumrik писал(а): ибо все делается через скан и электронную почту и занимает даже не 15 минут а от силы 5. Обычная стандартная процедура, обкатанная до автоматизма в любом отеле, где есть хоть какие-то гости.

Блин, а мне из отелей Бельгии и Германии (в том числе почтипятизвездочного Пуллмана) присылали по обычному факсу . Надо было в ответ на три буквы послать

А в чем эталлонность Пулмана? Пулман много чего делает, факс я у них не запрашивала, тк не треба, но итоговый билл они напутали на 10 евро, неверно указывают категории комнат на букинге и еще много чего. Там только подушки хорошие.

**natalya_1** » 05 июн 2011, 19:39

oleguna, я вам посоветовала:

natalya_1 писал(а): уважают сильного (не путать со скандальным).
Я бы на месте ТС обязательно написала жалобу в букингком и в итальянскую туристический союз (или как там это называется).
Если уж не удается просто посмеяться и забыть.

То, что отель никуда не будет жаловаться, я уверена на 99,9%. Тот, кто угрожает, редко исполняет свои обещания. И ведут себя так, как представитель отеля, обычно трусы, припугнуть их не мешало бы.
А букингком разбирается с жалобами, свой пример я вам приводила. И разбирались они через итальянское представительство.
Чтобы не быть голословной, вот одно из писем букингкома :
Dear Natalia *****,

Thank you for your continued patience while we work to resolve your concerns.

We are in contact with the Antica Sosta Dei Viandanti and are actively working towards a suitable solution. We aim to achieve this in the next few days.

Once again, thank you for your patience and understanding.

Your issue is a high priority for Booking.com and we will keep you updated of any developments.

Kind regards,

---
Philip Lubs
Customer Service Team

**bomok** » 05 июн 2011, 19:52

Zeppelin писал(а):"А название отеля не говорю, потому что 1- боюсь неадекватного поведения сотрудника"
Ну не думаю, что сеньор ЛОренцо - рецептионист этого отеля силен в русском и мониторит с рабочее/свободное время этот форум.

"Много раз открывала визу с последующим, отменением резервации" - я тоже... но не просил факсы, а потом отменял бронь.
Вопрос в этом.
Думаю, не будет отель упираться с написании писем в структуры... ну а если и так, ТС, потом расскажете здесь

Я думая, люди просто не сталкивались с такой ситуацией до этого. Не знали, что консульство попросит подтверждение, не знали, что не все отели его присылают, и не подумали, что для кого-то это напряг. Теперь будут знать, и с нашей помощью тоже! Удачного вам путешествия!Ничего не бойтесь! И ждём отчета!

**oleguna** » 05 июн 2011, 19:53

bomok писал(а): А вы машиной или самолётом? Если машиной, то проблем нет. Шенген вы проходите не в Италии, а там, где захотите.

Самолетом через Франкфурт

**bomok** » 05 июн 2011, 20:15

oleguna писал(а):
bomok писал(а): А вы машиной или самолётом? Если машиной, то проблем нет. Шенген вы проходите не в Италии, а там, где захотите.

Самолетом через Франкфурт

Я уверена, что всё будет хорошо. Аэропорт Франкфурта однозначно не сотрудничает с посольством Италии, да и просто успокойтесь. Вас обидели - забудте и получите удовольствие от отдыха! В аэропрту в Италии тоже не переживайте - большинство из нас так ездит и летает! У меня, по крайней мере, складывается такое впечатление! А когда вернётесь, чувства поутихнут и тогда решите: мстить или не мстить .
Знаете, меня пару лет назад обматерили в польском консульстве, сказали, что не нанимались работать на такую грязь, как мы. У меня был шок. И я вас понимаю, потому что меня оскорблял охранник на глазах у всей очереди. Я думала, что писать буду президенту Польши. Конечно не писала, но пожаловалась в консульстве. Друзья говорили, что после этой жалобы, виз у меня больше не будет. Но знаете, прошло время , и визы есть. Правда ответа на мою жалобу не последовало.

**mashastic** » 05 июн 2011, 22:50

Это, видимо, какое то тайное письмо и читать его дают только избранным..
ТС - а тему тогда зачем было открывать?

**bomok** » 05 июн 2011, 23:00

mashastic писал(а):Это, видимо, какое то тайное письмо и читать его дают только избранным..
ТС - а тему тогда зачем было открывать?

"Письмо" было выложено. Или вроде как письмо. Оно есть в предыдущих постах.

**Zeppelin** » 05 июн 2011, 23:12

Тогда все здесь ослепли... т.к. его не видели... был вольный пересказ ТС. А хотелось бы увидеть "книгу в оригинале "
Марина, +100%

**bomok** » 05 июн 2011, 23:22

Zeppelin писал(а):Тогда все здесь ослепли... т.к. его не видели... был вольный пересказ ТС. А хотелось бы увидеть "книгу в оригинале "
Марина, +100%

"Письмо" было написано в кавычках. Ну не думали люди, что это вызовет такой отзыв в интернете. Спрашивают, о том, что их беспокоит

**Eine_Nixe** » 06 июн 2011, 00:17

mashastic писал(а):Это, видимо, какое то тайное письмо и читать его дают только избранным..
ТС - а тему тогда зачем было открывать?

а вам что ТС обязан докладывать? По-моему, тему пора закрывать или в курилку ее. Давно полфорума просто отрывается, разбирая личность ТС и кому ТС сколько должен.

**!CE** » 06 июн 2011, 06:54

oleguna писал(а):В первом своем обращении к форуму я озвучила тему и вопросы. Уже 11 страниц темы, повышенное внимание к моему отношению с отелем - половина говорит "сама виновата" (согласна), половина- отель не прав (тоже согласна). Спорить не о чем. А на вопросы так и не получен ответ: есть ли у кого реальные примеры - "да, делал так, визу не отменили, в дальнейшем дали визу", или "да, делал, в страну не пустили".

Вряд ли Вас куда-то не пустят (: Я бы не волновалась, но если приходится отменять брони, то на всякий случай пишу, что по причине неполучения визы, а не изменения планов.

**ymatypmah** » 06 июн 2011, 08:34

!CE писал(а):
oleguna писал(а):В первом своем обращении к форуму я озвучила тему и вопросы. Уже 11 страниц темы, повышенное внимание к моему отношению с отелем - половина говорит "сама виновата" (согласна), половина- отель не прав (тоже согласна). Спорить не о чем. А на вопросы так и не получен ответ: есть ли у кого реальные примеры - "да, делал так, визу не отменили, в дальнейшем дали визу", или "да, делал, в страну не пустили".

Да, я присоединяюсь, много воды и никто не скажет конкретно, со ссылкой на какие-нибудь законы или практику могут ли быть последствия у такой отмены (замены) брони, если отель еще и угрожает сообщить в консульство.

У меня аналогичная ситуация описана в соседней ветке
Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?
и я до сих пор не могу успокоится и чувствую что отпуск наполовину испорчен, т.к. не знаю чего ожидать. В немецкое консульство дозвонится нереально.

**Svirepy_Bambr** » 06 июн 2011, 08:35

natalya_1 писал(а):А насчет подтверждений, Чехия, к примеру, совсем недавно наоборот такие факсовые подтверждения с печатями отменила, так в чем проюблема?

Да что Вы говорите.. Давно?

**Svirepy_Bambr** » 06 июн 2011, 08:42

Eine_Nixe
Да как Вы не поймете: не обязан отель высылать Вам факсом подтверждение брони с печатью!!! НЕ ОБЯЗАН!!! Им (отелю) достаточно брони от букинга или отметки у себя в системе (если через них бронировали напрямую) что такой-то такой-то тогда-то будет проживать в таком-то номере. Все. А отправка подтверждения по факсу это уже любезность отлея.

**ymatypmah** » 06 июн 2011, 08:44

фууу... дозвонилась в консульство германии - они сказали ваше право менять отель.
проблемы могут быть только если не отменил бронь и не приехал. %)

**Archie Goodwin** » 06 июн 2011, 08:49

Svirepy_Bambr писал(а):Eine_Nixe
не обязан отель высылать Вам факсом подтверждение брони с печатью!!! НЕ ОБЯЗАН!!! Им (отелю) достаточно брони от букинга или отметки у себя в системе (если через них бронировали напрямую) что такой-то такой-то тогда-то будет проживать в таком-то номере. Все. А отправка подтверждения по факсу это уже любезность отлея.

юридически - естественно, не обязан.
но по факту у него нет другого выхода, в случае, если отель заинтересован во всех клиентах. ибо, если клиент хочет подтверждения и не получает его, он автоматом идет в другой отель. поэтому, в общем, отель давать подтверждение не обязан, но крайне заинтересован.

**Darius** » 06 июн 2011, 08:54

Zeppelin писал(а):Тогда все здесь ослепли... т.к. его не видели... был вольный пересказ ТС

Тс выкладывала выдержку из письма:

oleguna писал(а):Сорри за долгий ответ, до инета могу добраться только вечером после работы. Всем спасибо за мнения и поддержку. Вот текст письма:

you're just a sons of a bitch .. I hope that they close the borders and they do make the most out of your country of shit.

Fuck…

У меня вообще сложилось впечатление, что в этой теме некоторые настолько сильно хотят показаться успешными и ни в чем не нуждающимися людьми, что готовы действовать в ущерб здравому смыслу - платить 100 евро за факс, брать невозвратный тариф(когда можно взять возвратный) и пр., пр., пр....
а то вдруг кто-то заподозрит в нищебродстве...

**Mike29** » 06 июн 2011, 09:07

Япона мать!!! при чем здесь успешность и нищебродство????? ВЫ , уважаемая Darius, будете делать то что НЕ ВХОДИТ в ваши обязанности, совершенно бесплатно???? Если человек вам не друг не сват и не брат????

**Гость** » 06 июн 2011, 09:09

[

oleguna писал(а):Сорри за долгий ответ, до инета могу добраться только вечером после работы. Всем спасибо за мнения и поддержку. Вот текст письма:
you're just a sons of a bitch .. I hope that they close the borders and they do make the most out of your country of shit.
Fuck…

1. Господи, это что же надо было людям сделать, чтобы они так написали?
2. С другой стороны - если на ящике сохранился оригинал письма - можно сделать этот отель беднее на пару тысяч евро, подав (и выиграв) суд за оскорбление.

**LevaTonik** » 06 июн 2011, 09:11

Andrey Po писал(а):[
oleguna писал(а):Сорри за долгий ответ, до инета могу добраться только вечером после работы. Всем спасибо за мнения и поддержку. Вот текст письма:
you're just a sons of a bitch .. I hope that they close the borders and they do make the most out of your country of shit.
Fuck…

1. Господи, это что же надо было людям сделать, чтобы они так написали?
2. С другой стороны - если на ящике сохранился оригинал письма - можно сделать этот отель беднее на пару тысяч евро, подав (и выиграв) суд за оскорбление.

мне кажется ТС ,что то не договаривает ,письмо целиком не показывает ,возможно сам нагрубил и в ответку получил аналогичное письмо

**Archie Goodwin** » 06 июн 2011, 09:13

Andrey Po писал(а):[
oleguna писал(а):Сорри за долгий ответ, до инета могу добраться только вечером после работы. Всем спасибо за мнения и поддержку. Вот текст письма:
you're just a sons of a bitch .. I hope that they close the borders and they do make the most out of your country of shit.
Fuck…

1. Господи, это что же надо было людям сделать, чтобы они так написали?
2. С другой стороны - если на ящике сохранился оригинал письма - можно сделать этот отель беднее на пару тысяч евро, подав (и выиграв) суд за оскорбление.

а если форварднуть в блог Медведеву, то и Италию на пару миллиардов
а вообще текст письма представляется не очень реальным, либо его автор - полный неадекват

**Darius** » 06 июн 2011, 09:27

Mike29 писал(а):Япона мать!!! при чем здесь успешность и нищебродство?????

Судя по Вашей реакции, уважаемый Mike29 очень даже причем.

Mike29 писал(а):ВЫ , уважаемая Darius, будете делать то что НЕ ВХОДИТ в ваши обязанности, совершенно бесплатно???? Если человек вам не друг не сват и не брат????

Рассылка факсов с подтверждением входит в обязанности работника отеля, иначе логично предположить, что он бы этим не занимался.
Представьте ситуацию. Вы в гипермаркет пришли, положили батон в корзину, походили с ним, потом решили взять вместо него буханку хлеба. Возвращаетесь, кладете батон, берете хлеб. И тут к Вам подбегает продавец и начинает возмущаться : "чтож ты, рожа наглая-мать-твою-так, батон повозил в своей корзине а купить то не купил???" Отдадите продавцу 100 евро за потраченое на Вас время?

**Mike29** » 06 июн 2011, 09:36

если я заляпал батон пальцами -я оплачу стоимость батона... не входит отправка факса из маленького семейного отеля, где останавливаются одни европейцы, в обязанности менеджера... вот хоть убейте НЕ ВХОДИТ...

и вы не ответили на мой прямой вопрос. Увиливать от ответов я и сам умею...

**Zeppelin** » 06 июн 2011, 09:42

"Рассылка факсов с подтверждением входит в обязанности работника отеля" - почему она должна входить? Есть бронь на почте. Все... отель подтвердил бронь этим письмом. ЗАчем еще слать подтверждение с печатью? Это никому в мире, я думаю, не надо... кроме нас Это исключительно добрая воля отеля. Если бы это входило в должностные обязанности отелей, не приходили бы от них пиьсма с содержанием типа... у Вас в почте есть бронь, она действительна. Подтверждения по факсу являются необязательными... или просто молчаение.
А с письмом из отеля, действительно, бредятина... не мог он ни с того ни с сего такое письмо накатать... Истина где-то рядом (с).

**Darius** » 06 июн 2011, 09:46

Mike29
Я не хочу с Вами спорить)
То, что не входит в мои обязанности, я, конечно, не буду делать. И я об этом скажу сразу и прямой форме. А не так что - сначала выполню(в виде одолжения), потом начну деньги требовать, а если денег не дадут то обматерю трехэтажно
И Вы на мой вопрос тоже не ответили.

**Zeppelin** » 06 июн 2011, 09:51

По статистике постов можно разделить мнения:
1. ТС молодец, получил свое, а отель - лохи, пусть сосут.
2. ТС редиска, кинул отель ибо сделал необдуманно и не воспользовался пунктом о человеческих отношениях.
3. Гореть ТС в гиене огненной за такое действо и ждать отлучения от Европы путем аннулирования визы до конца дней своих.
ТС выбрать нужное

Сколько людей, столько и мнений...
Я придерживаюсь пункта человеческих отношений. И всегда получаю дивиденты с него в Европе.

**Valdemaar** » 06 июн 2011, 09:53

Darius писал(а):У меня вообще сложилось впечатление, что в этой теме некоторые настолько сильно хотят показаться успешными и ни в чем не нуждающимися людьми, что готовы действовать в ущерб здравому смыслу

Прочёл всё, что понаписали, и у меня то же самое мнение сложилось.
Отмена брони - явление заурядное. Просьба выслать факс из отеля с подтверждением брони - тоже вполне себе заурядное явление. Входит ли это в обязанности работников отеля или не входит - ну, совершенно не проблема обратившегося туда с просьбой. И уж точно, хамству нет оправдания. Удивлён, что его пытаются найти.

**Darius** » 06 июн 2011, 09:57

Zeppelin писал(а):"Рассылка факсов с подтверждением входит в обязанности работника отеля" - почему она должна входить?

Напишите в отели, которые высылают подтверждения и спросите Многие отели оказывает подобные услуги, и ах, не считают это чем то сверъестественным.
Так же, уверена, большинство нормальных ресепшионистов вежливо ответят Вам на вопрос, как соориентироваться в их родном городе, если Вы их спросите, а не пошлют нах со словами "это не моя работа".
А про добрую волю -читайте мой ответ выше.

Zeppelin писал(а):не мог он ни с того ни с сего такое письмо накатать...

Почему? Что за манера, оправдывать хамство?
Я плед хотела как-то купить в подарок, была обложена трехэтажным всего лишь за вежливую просьбу сменить рваную(!) упаковку на нормальную

**thaipit** » 06 июн 2011, 09:57

oleguna писал(а):
oleguna писал(а):Подскажите, как реагировать на эту тему.

Может ли отель наябедничать еще куда? Вдруг будут проблемы из-за них на границе или в будущем при получении виз.

В первом своем обращении к форуму я озвучила тему и вопросы. Уже 11 страниц темы, повышенное внимание к моему отношению с отелем - половина говорит "сама виновата" (согласна), половина- отель не прав (тоже согласна). Спорить не о чем. А на вопросы так и не получен ответ: есть ли у кого реальные примеры - "да, делал так, визу не отменили, в дальнейшем дали визу", или "да, делал, в страну не пустили".

Еще многие требуют все письмо озвучить - собственно это и было все письмо, не выдержка из него.

А название отеля не говорю, потому что 1- боюсь неадекватного поведения сотрудника, 2 - отель то не плохой, отзывы о нем нормальные, так почему я буду его тут упоминать в плохом свете из-за одного неуравновешенного южного человека и из-за своего неумения вовремя строить планы и позднего получения знаний о прекрасах Тосканы.

И доказывать сущестования письма не хочу - просто поверьте, что оно было, смысл то мне придумывать?
Кто письмо читал - понимает, что я не тургеневская барышня.

Письма от Вас мы так и не увидели, а выдержки из письма я могу сколько угодно придумать и написать.
Считаю что Вы что-то скрываете имхо

**Mike29** » 06 июн 2011, 09:59

Darius писал(а):И Вы на мой вопрос тоже не ответили.

Даша, я ответил как бы я лично поступил... Мне вообще ваша симпатия к ТС непонятна... Человек РЕАЛЬНО недоговаривает как все было на самом деле...

**Samovar** » 06 июн 2011, 10:00

Тема за выходные совсем не выдохлась . Даже наоборот!
А о чем речь в принципе?
Обсуждаем письмо, которое никто не видел!
Обсуждаем должностные обязанности работника "маленького семейного" отеля, которые тоже никто не видел и не читал!
Обсуждаем даже личность ТС (все больше с осуждением), с которым никто не знаком!
А вообще муть какая-то! Ну отправил работник факс, ну и что с того!!!? Он что теперь, святой!? Ну, потратил на это 10-15 мин. Ну, ребята, смешно же его жалеть! Да и за что? Это же обычная офисная рутина! Даже для маленького семейного отеля!
Ну, поменяла ТС маршрут, отменила бронь! Да и если даже попросила факс только для получения визы, то в чем криминал-то?!
Думаю, нет оснований упрекать в чем-то ТС. А уж обобщения космического масштаба, что поступок ТС повлечет драконовское ужесточение условий бронирования и получения виз для россиян, ничего кроме улыбки не вызывают!
А если и было "матерное" письмо, то пусть оно останется на совести его писавшего. Мало что-ли неуравновешенных людей!

**Archie Goodwin** » 06 июн 2011, 10:00

Mike29 писал(а):если я заляпал батон пальцами -я оплачу стоимость батона... не входит отправка факса из маленького семейного отеля, где останавливаются одни европейцы, в обязанности менеджера... вот хоть убейте НЕ ВХОДИТ...

и вы не ответили на мой прямой вопрос. Увиливать от ответов я и сам умею...

А в чем вообще суть работы менеджера? Разве не в том, чтоб принести максимальную прибыль отелю, при этом создав отличные рекомендации и отзывы?
Какие причины могут заставить менеджера любого отеля сделать приглашение по просьбе гостя?
1. душевная доброта и встроенная в чуткий европейский мозг природная отзывчивость, абсолютно лишенная меркантильности.
2. указание владельца заведения, направленное на получение максимальной прибыли отеля.
других причин быть не может.
я почему-то в п.1 верю слабо.
есть вариант, когда доход менеджера зависит от кол-ва клиентов, но это абсолютно соответствует концепции его работы, т.е. п.2

Другими словами, подготовка и рассылка приглашений, равно как любых других бумаг, способных привлечь клиентов и создать хорошую репутацию отелю, однозначно входит в обязанности менеджера любого отеля, дорожащего своей репутацией.

**paulmoscow** » 06 июн 2011, 10:01

Valdemaar писал(а):И уж точно, хамству нет оправдания.

Без оригинала письма вся тема пока сводится к вопросу "а был ли мальчик?" Доказательство должно выглядеть примерно так:

Код: Выделить всё: Return-path: <root@pointi.com> Envelope-to: my*address@mydomain.com Delivery-date: Thu, 29 Jul 2004 10:30:16 -0400 Received: from [211.174.58.68] (helo=pointi.com) by star.deerfieldhosting.net with esmtp (Exim 4.34 (FreeBSD)) id 1BqBvD-000D14-TV for my*address@mydomain.com; Thu, 29 Jul 2004 10:30:16 -0400 Received: from pointi.com (localhost [127.0.0.1]) by pointi.com (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i6TEUN5T021884 for <my*address@mydomain.com>; Thu, 29 Jul 2004 23:30:24 +0900 Received: (from root@localhost) by pointi.com (8.12.11/8.12.11/Submit) id i6TEUNPB021882; Thu, 29 Jul 2004 23:30:23 +0900 Date: Thu, 29 Jul 2004 23:30:23 +0900 Message-Id: <200407291430.i6TEUNPB021882@pointi.com> To: my*address@mydomain.com Subject: ***Renew Your Records*** From: "renew@USBank.com"<renew@USBank.com> Content-Type: text/html <FONT face="Courier New" color=#000000 size=2><DIV>bla-bla-bla</DIV></FONT>

**Darius** » 06 июн 2011, 10:08

Mike29 писал(а):Мне вообще ваша симпатия к ТС непонятна... Человек РЕАЛЬНО недоговаривает как все было на самом деле...

У меня сложилось мнение, что человек сильно напуган, что обозленный работник отеля может как-то напакостить и сорвать ей долгожданную поездку...отсюда и все "недоговаривания".
Archie Goodwin
Согласна

**colt** » 06 июн 2011, 10:21

Eine_Nixe писал(а):
То что массово и то, что в результате могут меняться условия договоров, это другое дело. Но никто никому аннулировать визы не будет, тк это 1) бред 2) технически невыполнимо, никто не будет этим заниматься 3) юридически нет доказательств умысла, невозможно доказать, что вы отель под визу только бронировали, а не просто изменились обстоятельства.

Следуя вашей логике (...бред, ...никто не будет, ...технически не выполнимо) можно вообще бронью не заморачиваться, а состряпать в фотошопе и отправить в консульство...
Что технически не выполнимо... Вот это как раз бред... Все мы проходим через очень ограниченное число ворот и тормознуть на границе очень просто...Ваш дискуссионный приемчик, мол назови ФИО и статью просто несерьезен Кстати, у меня нет ни одного знакомого, которого тормознули на границе за неоплаченный штраф, т.е. ФИО назвать не могу... Однако, штрафы оплачиваю регулярно и в особо ответственных случаях, даже хожу в службу судебных приставов...
Я, собственно к чему, спланировать большое путешествие и обосраться из-за дурацкой брони....

**Сvятослаv** » 06 июн 2011, 10:32

Не сочтите за оффтоп. Хочу уточнить один момент. Может это я что-то недопонял, конечно, но, по-моему, тут процентов 99 % недопоняло что-то так же как и я. ТС обратилась не только за советом, но и пожаловалась обществу на негодяя из отеля. Отказ от демонстрации оригинального текста письма напомнил мне анекдот:
Спорят муж с женой. Муж говорит: "Дорогая, но ведь ты неправа". "Это я неправа? То есть говорю неправду? Вру значит? Брешу, как собака? Мама! Он меня сукой обозвал!.."
Ну, допустим, нежелание выставлять на всеобщее обозрение оскорбительное письмо еще можно понять. Но тогда зачем о нём было рассказывать? А вот не желание назвать отель - это вообще выше моего понимания. Пишете, что не хотите навредить отелю с хорошей репутацией? Так помогите ему избавиться от негодяя, который эту репутацию подрывает. Заодно и форумчан убережете от попадания в неприятные ситуации. А так получается - наступила на грабли, но где они лежат, я вам не скажу... Идите и набивайте свои шишки сами... Как-то оно не того... ИМХО

**Valdemaar** » 06 июн 2011, 10:37

paulmoscow писал(а):Без оригинала письма вся тема пока сводится к вопросу "а был ли мальчик?" Доказательство должно выглядеть примерно так:

Я б, в принципе, был бы не против увидеть письмо тоже...Только вот слово "доказательства"??? Мы разве в суде? И почему бы не поверить соотечественнику - топикстартеру на слово? Или априори соотечественник менее белый и менее пушистый, чем перетрудившийся бесплатно над отправлением факса итальянец?
В конце-то концов ТС обратился за советом - что ему делать и как реагировать,а не в стремлении доказать какой мизерабль работает в отеле.

**paulmoscow** » 06 июн 2011, 10:39

Valdemaar писал(а):почему бы не поверить соотечественнику - топикстартеру на слово?

Когда на форуме появляется провокационное сообщение от человека, который зарегистрировался вчера и ничего больше нигде не писал, он автоматически считается троллем пока не докажет обратное.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР