Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

[Viachik]

Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи.

Отель вообще ничего сам списать не может ( пара безуспешных попыток) - т.к. клиент обнулили дебетовую карту , но он беспокоится может ли отель с помощью мастеркард загнать его в минус и насколько.

[Mrs.T]

Там даже для кидающих клиентов отелей предусмотрено только наказание, обязывающее возместить клиенту разницу в стоимости брони и стоимостью его фактического проживания на дни этой брони. Т.е. забукали вы отель за 2000 руб, вам там сказали мест нет, вы пошли и заселились по 4000 тыс. По договору кидалы должны вам возместить 2000 руб, но на деле я ни от кого не слышал подобного, чтоб кому-то дали. Зашел в 5 звезд, оформил там бумаги на 70 тыс и предъявил типа )))

Нам все возмещал букинг, а не отель - проживание в два раза дороже+такси+телефонные переговоры с букингом. Как потом букинг разбирался с отелем - не знаю.

[Reamonn]

Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи.

Отель вообще ничего сам списать не может ( пара безуспешных попыток) - т.к. клиент обнулили дебетовую карту , но он беспокоится может ли отель с помощью мастеркард загнать его в минус и насколько.

Ладно, пойдем длинным путем:) : Отель выставит банку-эквайеру, тот в рамках клиринга МС, МС -банку-эмитенту. Банк-эмитент заплатит со счета дебиторки и будет взыскивать с клиента

[soloman]

Отель выставит банку-эквайеру, тот в рамках клиринга МС, МС -банку-эмитенту. Банк-эмитент заплатит со счета дебиторки и будет взыскивать с клиента

И тут появляюсь я с правилами!

[zerokol]

Отель выставит банку-эквайеру, тот в рамках клиринга МС, МС -банку-эмитенту.

а вы уверены что есть такие вот процедуры выставления, и более того, МС будет этим всем заниматься?

[Viachik]

Ладно, пойдем длинным путем:) :

мне не надо про описание длинного пути - я сам могу так рассказать
у вас примеры подобного есть , практические примеры ?

[House495]

Банк-эмитент заплатит со счета дебиторки и будет взыскивать с клиента

Так нет там денег на этом самом счете. И что, банк принудительно загонит ее в овердрафт, что ли (если это вообще возможно в конкретном случае), и будет в судебном порядке взыскивать с клиента, не имея практически никаких шансов на успех, по крайней мере, в РФ?

[sola248]

В конечном итоге все сводится к решению - является ли бронирование на букинг.коме заключенным договором, который обязаны соблюдать обе стороны? с соответствующми законными штрафными санкциями в случае нарушения. Или не является?
Если да, это одно.
Если нет, забавно будет прочитать об отказе отеля предоставить забуканный номер, под лозунгом "а не хотим, и Ваше бронирование нам не указ".

То есть когда клиент должен отелю - он не считает бронирование договором.
Но вот когда клиент приезжает в отель, (этот же самый клиент, да, хотя и в другой отель) он почему считает, что отель то ему таки должен.
Чудесные двойные стандарты.

[Viachik]

sola248
Чем является бронирование на букингоме вытекает из условий бронирования - попросту - джентельменское соглашение между отелем и клиентом, при посредничестве букингома , без действенных способов и мер в случае его несоблюдения . Можно назвать это и договором , если хотите - там такие слова есть на самом деле.

[Kazan-Praha]

В конечном итоге все сводится к решению - является ли бронирование на букинг.коме заключенным договором, который обязаны соблюдать обе стороны?

Нет конечно, ибо идентификации одной из сторон, а именно клиента, не предусмотрено.

Если нет, забавно будет прочитать об отказе отеля предоставить забуканный номер, под лозунгом "а не хотим, и Ваше бронирование нам не указ".

Здравствуйте, я вам тут 400 евро привез. А вы из засуньте себе...в карман, нам бронирование не указ

[sola248]

Нет конечно, ибо идентификации одной из сторон, а именно клиента, не предусмотрено.

Ну тогда Вы можете приехать в забронированный отель и получить от ворот поворот, никто Вас не идентифицировал, никто Вам ничего не должен.

[sola248]

Чем является бронирование на букингоме вытекает из условий бронирования - попросту - джентельменское соглашение между отелем и клиентом, при посредничестве букингома

Угу. И вот те же самые клиенты, которые периодически вопрошают на форуме, как им кинуть отель, вот они же требуют соблюдения этого соглашения от отелей и букинг.кома. Вот что меня удивляет.

без действенных способов и мер в случае его несоблюдения

Я бы внесла дополнение "на территории России". Что неизбежно приведет рано или поздно к ужесточению условий для российских пользователей.

[colt]

Джентельменское соглашение - для джентельменов. Когда с одной стороны кидала-беспредельщик, то это совсем другая песня.

[VVV47]

В конечном итоге все сводится к решению - является ли бронирование на букинг.коме заключенным договором, который обязаны соблюдать обе стороны?

Нет конечно, ибо идентификации одной из сторон, а именно клиента, не предусмотрено.

Как это?
Вводятся ФИО и данные карты - это ли не идентификация? При этом клиент соглашается со всеми правилами бронирования.
Договор, самый что ни на есть договор.

[Kazan-Praha]

Ну тогда Вы можете приехать в забронированный отель и получить от ворот поворот, никто Вас не идентифицировал, никто Вам ничего не должен.

Совершенно верно. И такие ситуации не такая большая редкость. Сейчас мне лень восстанавливать пароль от своего акка сдатчика, чтоб привести цитату из соглашения, но на словах примерно следующее:
Если вы не можете предоставить место, вы обязаны возместить клиенту разницу между стоимостью вашего отеля и стоимостью отеля, который подберут экстренно сотрудники букинга. Не хочешь платить эту разницу - идешь с букинга. Все.

По поводу того что заселяющийся чувствует превосходство, так это все растет из "покупатель всегда прав", "кто платит, тот и музыку заказывает". Это, разумеется, не совсем справедливо, но так уж сложилось.

Как это?

Эти данные может слить любой из сотрудников ранее забронированного отеля хоть в открытый доступ. И тогда вы получите 1000 броней от своего имени. Договор должен быть скреплен подписями сторон, или хотя бы подписан электронной подписью.

Почитайте отзывы на букиннге, занятно очень. Бывает человеку говорят то он спер телевизор из номера, или что но ничего не оплачивал и должен снова. Такие люди и данные слить могут как 2 байта передать, поэтому если бы бронь являлась договором, можно было бы миллионы делать на этом.

[Viachik]

И вот те же самые клиенты, которые периодически вопрошают на форуме, как им кинуть отель, вот они же требуют соблюдения этого соглашения от отелей и букинг.кома.

Когда с одной стороны кидала-беспредельщик, то это совсем другая песня.

Я не вижу здесь кидальщиков и беспредельщиков , а вижу совершенно разных людей - забывчивых и косячащих . Людям это, увы, свойственно .
Соглашение именно джентельменское , и не становится иным в силу того, что его заключают и люди порой его нарушающие - но потому , что за его нарушение им ( с обоих сторон) ничего не будет.
Пример кидка от букингокома ( из свежего) _https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=4364605#p4364605 (#11)

[Kazan-Praha]

Я не вижу здесь кидальщиков и беспредельщиков , а вижу совершенно разных людей - забывчивых и косячащих .

Да, злостных шутников, которые специально кидают отели я тут не видел.

[sola248]

Договор должен быть скреплен подписями сторон, или хотя бы подписан электронной подписью.

Как же Вы покупаете билеты онлайн? Вы проплатили, но авиакомпания Вам ничего не должна по этой логике - нет электронной подписи, идите пешком. Бгг.

[Kazan-Praha]

Так это сплошь и рядом. Только авиакомпании ценят имя, а посредники кадают только в путь. Искал недавно билеты и всех посредников с яндекс.расписаний проверял на отзывы.Два оказались мошенниками.

А так да, никто не должен. Купите билет в раз-два туре и обратитесь в суд Притом что это юридическое лицо с лицензией на оказание подобного рода деятельности, а клиент гостиницы - простой физик. Тем более есть транзакция, а в случае с гостишками - нет.

[sola248]

Я не вижу здесь кидальщиков и беспредельщиков , а вижу совершенно разных людей - забывчивых и косячащих . Людям это, увы, свойственно .

Да, и именно поэтому штрафные санкции должны существовать. Мало того, они уже существуют. Но насчет забывчивых и косячащих не совсем верно. Нет, есть и такие, но общая масса, задающих эти вопросы на форуме это именно кидальщики. Они четко знают, что бронируют номер по невозвратной цене и! на следующий день отменяют бронирование.
Ну не знаю, насколько это можно расценивать как забывчивость.

[Kazan-Praha]

Ну какой смысл бронировать по невозмещаемому тарифу преднамеренно, зная что отменишь? Это уже какое-то психическое расстройство. Я всегда бронирую с бесплатной отменой, а непосредственно перед выездом, если невозмещаемый тариф выгоднее, отменяю свою бронь и бронирую по невозмещаемому, когда уверен что точно уже еду.

[Viachik]

sola248
Вы успешно вылавливаете ценовые косяки авиакомпаний , а другие - косяки ( или несовершенство) букинговой системы.
Честно говоря , я между "вами" принципиальной разницы не вижу - в обоих случаях "вы" экономите свои деньги.

[soloman]

Да, и именно поэтому штрафные санкции должны существовать. Мало того, они уже существуют. Но насчет забывчивых и косячащих не совсем верно. Нет, есть и такие, но общая масса, задающих эти вопросы на форуме это именно кидальщики. Они четко знают, что бронируют номер по невозвратной цене и! на следующий день отменяют бронирование.
Ну не знаю, насколько это можно расценивать как забывчивость.

Я не кидала и не беспредельщик, и вообще ничего не заказывал, но хочу помочь любимому человеку избежать трудностей в жизни. Это характеризует меня как кидалу? Или я должен помочь заплатив? За завтраки и ужины кстати в том числе. Ведь продукты испортились за 10 дней. Отельеры накрывали на стол каждый вечер и сокрушенно качали головами: Что же они не едут...
Букинг жжот со своими правилами и в погоне за наживой совсем забывает о безопасности. Вашей в том числе. Бронь без аккаунта это жесть в чистом виде и фикция одновременно. Могли бы сделать хотя бы подтверждение с электронного адреса, что дескать да, это я и мой ящик, бронь подтверждаю. А то машувать, ищите письмо в папке спам. Сами ищите!

[sola248]

Честно говоря , я между "вами" принципиальной разницы не вижу - в обоих случаях "вы" экономите свои деньги.

Неожиданный поворот логики для меня. Я обдумаю это. (это без сарказма, действительно буду думать)

[colt]

Viachik
Так даже тема называется - "Кинуть" отель ... По мне так долг есть долг, карточный, заемный или вот отелю. Если человек кидала, так он везде кидала. Я с такими в разведку не хожу.

[sola248]

Букинг жжот со своими правилами и в погоне за наживой совсем забывает о безопасности.

Скажите пожалуйста, Вы и дальше планируете пользоваться услугами Букинг.кома?

[soloman]

Еще раз повторю, карта, по которой делалась бронь была закрыта для платежей в интернете. Совсем закрыта. Как они ее приняли?

[sola248]

Еще раз повторю, карта, по которой делалась бронь была закрыта для платежей в интернете. Совсем закрыта. Как они ее приняли?

То есть вы бронировали заведомо негодной картой? И считаете это правильным? как оплачивать покупку фальшивыми деньгами и возмущаться потом "ах как они могли принять фальшивку, сами виноваты"?

[Kazan-Praha]

Как они ее приняли?

Так же как и принимают давно просроченные номера карт, с указанием лишь актуального срока действия.

Да не он это бронировал. У меня жена, например, не знает вообще какая карта где годна.

И обсуждение плавно перешло в поле "этично/не этично", ибо что бабок отель не получит ни с кого, уже все поняли.

[Шмель004]

"этично/не этично"

Джентельменство, у каждого заканчивается при определенной "цене вопроса". У всех она разная, но она есть у всех. "Я" готов заплатить 1000 руб, я же честный, тем более это мой косяк. Но если выставят 10 тыр йоро, то тогда я лучше поищу косяк в другом месте, и засуну джентельменсто в задницу.

[soloman]

Дамочка, я еще раз повторю, я ничего не бронировал. Букингом буду пользоваться со своего аккаунта с сохранением истории бронирования.

[Viachik]

Если человек кидала, так он везде кидала. Я с такими в разведку не хожу.

Colt - у меня не было и нет долгов в отелях и букинговых ситемах ни разу в жизни , но мне это не мешает смотреть на ситуацию несколько под другим углом зрения, нежели ты. Еще раз замечу , у меня иное мнение о тех людях , которые спрашивают здесь совета . Кидалы и беспредельщики - уже знают про все нюансы , им все это попросту не нужно.

[sola248]

Букинг жжот со своими правилами и в погоне за наживой совсем забывает о безопасности.

Букингом буду пользоваться

Вопросов больше не имею

[House495]

С точки зрения этики имхо отель имеет право на одну ночь за no show.
Пытаться окупить номер на месяц вперед за счет постояльца, который по тем или иным причинам не смог въехать, лично я расцениваю как мошенничество. Потому что этот номер тут же пустят в продажу и окупят второй раз.
Меня на наказывали за no show по брони, которую я забыл отменить. Я это пережил, как мужчина
А вот когда я решил сократить проживание с двух ночей до одной, и отель списал с меня за вторую ночь, я уже не пережил.
Потому что лично видел очередь на чек ине и понимал, что эту вторую ночь номер пустовать не будет.
Пришлось денежки вернуть, и извиниться

[Kazan-Praha]

у меня не было и нет долгов в отелях и букинговых ситемах ни разу в жизни

У меня был один. И платить за шведский стол, который мы не посетили, за постельное белье, которое не помяли и номер, который простоял пустым в числе соседних 5 свободных по букингу, не было ни малейшего желания, и нет до сих пор. Цена номера - 300 гривен )))

Причем я днем позвонил и сказал им что не успеваю приехать, но на карту все равно слазили, типа раз никто не заехал, хоть с этого получим )))

[Evgeny Rodichev]

В конечном итоге все сводится к решению - является ли бронирование на букинг.коме заключенным договором, который обязаны соблюдать обе стороны?

Нет конечно, ибо идентификации одной из сторон, а именно клиента, не предусмотрено.

Извините, вы на букинге хоть раз лично что-то бронировали? Похоже, что нет. Если да - приведите конкретные пути - как на букинге можно забронировать отель, не предоставив никакой информации, идентифицирующей клиента.

Regards,
E.R.

[soloman]

Флуд промодерирован. Устное замечание. E.R.

[sola248]

С точки зрения этики имхо отель имеет право на одну ночь за no show.

Понимаете, у отеля то другое понимание "справедливости". И основной момент - это мы соглашаемся на условия отелей, а не наоборот. То есть у нас есть выбор, нравится - ешь, не нравится - не ешь. Но уже начав есть/пользоваться/подписавшись на продиктованные условия/согласившись с ними, и отказываться от этих условий? (Начав играть в футбол, вступив в игру, вдруг кричать, что футбол говно и я буду играть в водное поло) Именно это и не есть этично.

[Viachik]

карта, по которой делалась бронь была закрыта для платежей в интернете. Совсем закрыта. Как они ее приняли?

Карта проверяется только на контрольную сумму , т.е изменить например всего одну цифру в номере карты произвольным образом вам не удастся - система ее не пропустит. Возможно, что там есть еще запрос на нулевую блокировку, но об этом мне достоверно неизвестно . CVV код , где то запрашивается, в Европе - как правило, нет. Т.е таким образом карта определяется как действительная на первичном этапе . Далее данные этой карты передаются в отель . В условия написано , что отель вправе авторизовать вашу карту до заезда.
В общем, как-то все это очень хлипко с точки зрения денежных взаимоотношений и обязательств. Для отеля - хлипко.

[House495]

С точки зрения этики имхо отель имеет право на одну ночь за no show.

Понимаете, у отеля то другое понимание "справедливости".

А вот для подобных беспредельщиков со своим пониманием "справедливости" и существует Закон о защите прав потребителей

И по закону потребитель вправе в любой момент отказаться от услуги, возместив поставщику фактически понесенные расходы. К которым достаточно сложно отнести недополученную отелем прибыль даже за одну упомянутую мною ночь.

[sola248]

существует Закон о защите прав потребителей

Эмм... в Европе тоже? Если бы речь шла о российских отелях, нет вопросов.

[Evgeny Rodichev]

Чем является бронирование на букингоме вытекает из условий бронирования - попросту - джентельменское соглашение между отелем и клиентом, при посредничестве букингома , без действенных способов и мер в случае его несоблюдения . Можно назвать это и договором , если хотите - там такие слова есть на самом деле.

Именно эти слова там и есть - я в своем постинге привел и ссылку, и дословную цитату. А вот слова про "джентельменское соглашение" в обсуждаемой ситуации - являются, похоже, вольным полетом вашей фантазии.

Regards,
E.R.

[House495]

существует Закон о защите прав потребителей

Эмм... в Европе тоже? Если бы речь шла о российских отелях, нет вопросов.

Вроде пару страниц назад все определились, что решения итальянских судов прямого действия в РФ не имеют
Так что таки да, если отель или банк хотят что-то поиметь с российского потребителя, придётся им, горемычным, как-то принимать во внимание российское законодательство

[sola248]

Так что таки да, если отель или банк хотят что-то поиметь с российского потребителя, придётся им, горемычным, как-то принимать во внимание российское законодательство

Так что таки нет, закона о защите прав потребителей, в российской редакции таки в Европе нет. Есть другое, как я понимаю - требование соблюдать заключенные договора. Поэтому я и спросила о Договоре.

[Evgeny Rodichev]

Вроде пару страниц назад все определились, что решения итальянских судов прямого действия в РФ не имеют

Решения российских судов тоже не имеют в Италии прямого действия. Можно хоть портфель решений российских судов привезти в Италию - если тамошний суд решит посадить жулика в тюрьму - то посадит.

Так что таки да, если отель или банк хотят что-то поиметь с российского потребителя, придётся им, горемычным, как-то принимать во внимание российское законодательство

Отель или банк без одного жулика из РФ обойдутся. И ущерб перетерпят. А вот если конкретному российскому потребителю приспичит останавливаться с Италии, отдыхать там, что-то покупать и т.п. - то придется ему, горемычному, как-то принимать во внимание итальянское законодательство

Regards,
E.R.

[zerokol]

промодерировано и открыто.
Хотелось бы напомнить, что на форуме не обсуждаются незаконные действия, не приветствуется ругань.
Предлагается обсуждать в данной теме действия клиента и отеля в правовом поле, без мошенничеств, фиктивных документов итд. Тема переименована в соответствии с данным направлением.

[Davidoffpont]

И что значит заключенный договор

может имеется ввиду оферта. которая а ля мелкими буквами на сайте где-нибудь спрятана.

[sola248]

может имеется ввиду оферта. которая а ля мелкими буквами на сайте где-нибудь спрятана.

Нет. Оферта - это само предложение отеля на букинг.коме по указанной цене и на указанных условиях. Согласившись с озвученными условиями и подтвердив согласие указанием своих данных и гарантировав это согласие своей платежной картой, клиент тем самым принимает предложение. Точка, договор заключен. Его нет на бумаге, но есть по факту. Есть оферта и есть акцепт.

[lego]

Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

Не совсем так. Как правило, отели, рент кары и прочие подобные конторы пытаются решить свой вопрос с клиентом в одностороннем принудительном порядке, т.е. без суда списать в банковской карты какую-либо сумму, которые они считают штрафом, убытками или чем-либо еще. В этом случае по правилам платежной системы отель может претендовать в случае ноу-шоу только на стоимость одной ночи.

Если отель претендует на что-то большее (например, на букинг.ком отель прописал, что снимается стоимость 2 и более ночей), то банк ему ни чем помочь не сможет. Банк не суд, он не вправе выносить решение: я считаю, что прав отель; или я считаю, что прав клиент, а выставленные отелем штрафы противоречат закону. Банк просто скажет, извини, одну ночь списать могу, если хочешь больше, обращайся в суд, выигрывай и неси исп. лист.

[Viachik]

Банк просто скажет, извини, одну ночь списать могу,

Это вы сейчас про какой банк говорили ?
Поделитесь , откуда вы стырили этот чудесный диалог и про знание банком стоимости ночи ?