Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

[zerokol]

В России его может исполнить и сам банк, куда взыскатель напрямую без пристава может представить исп.лист.

так ведь речь о том, что банк в РФ не будет исполнят исп.лист выданный судом в Италии.
и платежная система тут тоже не при чем.

[Reamonn]

По стоимости одной ночи документы предоставляет отель.

Предоставляет всегда по умолчанию (обязан(?)) или только в случае возникновения разборок?

Только в случае разборок.

[Evgeny Rodichev]

По стоимости одной ночи документы предоставляет отель.

Какие документы по стоимости ночи? Отель предоставляет данные карты, сумму, код операции ("оплата товаров или услуг"), код авторизации (не обязательно). А стоимость ночи вообще определяется не документами, а прямой договоренностью отеля с клиентом (например, я в десятках отелей жил по индивидуальной цене, со скидкой, поторговавшись при заселении). При этом цена возникает только в моей учетной карточке, и в моем ресипте. Там еще пиво, которое я заказывал в номер, еда, налоги, чаевые, и т.п. А с карточки отель списывает итоговую сумму, и только эта сумма сообщается банку.

Regards,
E.R.

[lego]

Какие еще документы по стоимости ночи?

Я конечно извиняюсь, но мы говорим о ситуации, когда клиент не заехал в отель (но-шоу), и о санкциях, которые отель в этом случае может применить к клиенту по правилам платежной системы (стоимость ночи согласно бронированию) и по договору (условно 400 ЕВРО) и порядке применения этих санкций.

То, что клиент сторговал на стойке отеля либо наел в номере, т.е. клиент заехал в отель, отношения к делу не имеет.

В первом случае речь идет о списании денег со счета без согласия владельца счета. Это очень серьезный вопрос и он априори не может решаться с кондачка, типа: клиент жулик, отель всегда прав, захочет и спишет.

Во втором случае деньги списываются со согласия клиента, который подписывает слип.

[Evgeny Rodichev]

Я конечно извиняюсь, но мы говорим о ситуации, когда клиент не заехал в отель (но-шоу), и о санкциях, которые отель в этом случае может применить к клиенту по правилам платежной системы (стоимость ночи согласно бронированию) и по договору (условно 400 ЕВРО) и порядке применения этих санкций.

Еще раз - правила платежной системы не регулируют взаимоотношения клиента с отелем.

Далее - если клиент предоставил данные своей банковской карты, то тем самым он заключил юридически обязывающий договор с отелем. Отель имеет право списывать с карты суммы, прописанные в договоре (и, в частности, прописанный штраф за no-show).

Теперь мы рассматриваем ситуацию, когда клиент в одностороннем порядке отказывается выполнять договор (платить оговоренную сумму за no-show, заранее забрав деньги из банка - эмитента).

При этом отель имеет право, помимо подачи в суд на клиента, предоставить своему банку - эквайеру договор бронирования с обозначенной ценой ночи. Правила платежной системы в этом случае обязывают:

- банк - эквайер вернуть отелю стоимость одной ночи по данному договору бронирования;
- банк - эмитент перечислить данную сумму банку - эквайеру.

Клиента данные правила непосредственно не затрагивают. Клиент лишь оказывается под теоретической угрозой двух судебных преследований:

- со стороны отеля, на полную сумму за no-show, указанную в договоре бронирования;
- со стороны своего банка - эмитента, на сумму, которую платежная система сняла с банка в пользу банка - эквайера.

Regards,
E.R.

[House495]

Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. N 266-П
"Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"

1.8. Конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, порядок документального подтверждения предоставления и возврата денежных средств могут определяться в договоре с клиентом.

1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

2.7. В случае отсутствия или недостаточности денежных средств на банковском счете при совершении клиентом операций с использованием расчетной (дебетовой) карты клиенту в пределах лимита, предусмотренного в договоре банковского счета, может быть предоставлен овердрафт для осуществления данной расчетной операции при наличии соответствующего условия в договоре банковского счета.

Таким образом, по моему глубокому имхо, при отсутствии в договоре (не в правилах платежной системы) четкого указания на возможность овердрафта, удовлетворить требование отеля банк ну никак не может, хоть ему весь мастеркард телефон оборви.

Рассуждения о правилах платежных систем, думаю, уместно добавить рассуждениями о том, что Виза и Мастеркард зарегистрированы в РФ как операторы платежных систем, и обязаны соблюдать требования российского законодательства (161-ФЗ и т.д.), посему ссылки на некие глобальные правила и практику других стран могут быть не очень релевантны.
http://www.cbr.ru/today/?Prtid=rops

[sola248]

Ну воооот, дошли до главного. Осталось определить, чьи Положения и Законы являются приоритетными - страны, в которой действует платежная система, или платежной системы, вне зависимости от страны пользования.

[Primd]

Ну воооот, дошли до главного. Осталось определить, чьи Положения и Законы являются приоритетными - страны, в которой действует платежная система, или платежной системы, вне зависимости от страны пользования.

Конечно, первое.

[Reamonn]

Какие еще документы по стоимости ночи?

В первом случае речь идет о списании денег со счета без согласия владельца счета. Это очень серьезный вопрос и он априори не может решаться с кондачка, типа: клиент жулик, отель всегда прав, захочет и спишет.

Во втором случае деньги списываются со согласия клиента, который подписывает слип.

Вы дали согласие в момент бронирования, предоставив свои карточные данные.
Банк спишет сумму, которую на него выставит банк-эквайер. Проверять правомочность списания именно этой суммы никто не будет. Нет ни механизмов ни желания:)
Если Вы считаете, что сумма списана неправомерно, тогда есть процедура оспаривания, которая регламентирована как по срокам, так и по документообороту.
Инициируйте, и тогда банк будет разбираться
А жуликом вас никто не делает. Или Вы хотите, чтобы банк контролировал, вы ли это расстались на 500 рублей в Перекрестке и общий счет кассир подбил правильно?

[sola248]

Конечно, первое.

Это Ваше личное мнение, а что говорят законы? Ну вот представьте, я спрошу по другому - что приоритетнее, Положения мировой платежной системы Visa или законы страны Ботсвана?

[Primd]

Конечно, первое.

Это Ваше личное мнение, а что говорят законы? Ну вот представьте, я спрошу по другому - что приоритетнее, Положения мировой платежной системы Visa или законы страны Ботсвана?

Это говорят законы РФ, а именно, Гражданский Кодекс РФ, раздел 6, Международное частное право- Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц

[Reamonn]

Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. N 266-П
"Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"

Таким образом, по моему глубокому имхо, при отсутствии в договоре (не в правилах платежной системы) четкого указания на возможность овердрафта, удовлетворить требование отеля банк ну никак не может, хоть ему весь мастеркард телефон

Два практических нюанса:
1. В договорах это все обычно есть, включая несанкционированный овердрафт
2. К Вам банк может перевыставить эту сумму даже без оформления овердрафта по счету, как право требования по обязательству, исполненному за третью сторону. Будете висеть у него в дебиторке.

[sola248]

Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц

А платежная система это "лицо"? я не ерничаю, я не могу представить, что Виза подстраивается под законы каждой страны, в которой действуют ее карты. У меня не укладывается это в голове. потому что законы разных стран могут не совпадать, а Виза едина и работает одинаково, что в Лесото, что в России. Ну, то есть банки работают по ее законам. Понимаете?
(Коряво формулирую видимо)

[House495]

Относительно применимости нашего ЗоЗПП в ситуации резидент - зарубежный отель:

Статья 1212. Право, подлежащее применению к договору с участием потребителя
1. Выбор права, подлежащего применению к договору, стороной которого является физическое лицо, использующее, приобретающее или заказывающее либо имеющее намерение использовать, приобрести или заказать движимые вещи (работы, услуги) для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, не может повлечь за собой лишение такого физического лица (потребителя) защиты его прав, предоставляемой императивными нормами права страны места жительства потребителя, если имело место хотя бы одно из следующих обстоятельств:
1) заключению договора предшествовала в этой стране оферта, адресованная потребителю, или реклама и потребитель совершил в этой же стране действия, необходимые для заключения договора;
2) контрагент потребителя или представитель контрагента получил заказ потребителя в этой стране;
3) заказ на приобретение движимых вещей, выполнение работ или оказание услуг сделан потребителем в другой стране, посещение которой было инициировано контрагентом потребителя в целях побуждения потребителя к заключению договора.
2. При отсутствии соглашения сторон о подлежащем применению праве и при наличии обстоятельств, указанных в пункте 1 настоящей статьи, к договору с участием потребителя применяется право страны места жительства потребителя.
3. Правила, установленные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не применяются:
1) к договору перевозки;
2) к договору о выполнении работ или об оказании услуг, если работа должна быть выполнена или услуги должны быть оказаны исключительно в иной стране, чем страна места жительства потребителя.
Предусмотренные настоящим пунктом изъятия не распространяются на договоры об оказании за общую цену услуг по перевозке и размещению (независимо от включения в общую цену стоимости других услуг), в частности на договоры в сфере туристического обслуживания.

Тут, правда, у отеля есть возможность зацепиться за п.2 ч.3, утверждая, что "услуги должны быть оказаны исключительно в иной стране, чем страна места жительства потребителя". Однако, при бронировании через букинг, у которого, как я понимаю, есть представительство в РФ, несмотря на все его отнекивания от отношений между отелем и клиентом, есть хорошие шансы подтянуть пункты 1 и 2, согласно которым, как я уже указывал, отелю грозит дырка от бублика, а не Шарапов .

Конечно, первое.

Это Ваше личное мнение, а что говорят законы? Ну вот представьте, я спрошу по другому - что приоритетнее, Положения мировой платежной системы Visa или законы страны Ботсвана?

Если виза хочет оперировать в Ботсване, под которой, как я понимаю, вы изящно имеете в виду Российскую Федерацию, то ей придется учитывать местное законодательство. Которое требует зарегистрироваться в качестве оператора платежной системы (что виза сделала) и действовать в соответствии с представленными регулятору правилами платежной системы, которые должны соответствовать законодательству Ботсваны, пардон, РФ.

Еще раз - отношения банк-клиент регулируются договором банковского счета и законодательством РФ, а не некими глобальными правилами платежных систем, на которые так любят ссылаться сотрудники банков, когда хотят послать клиента с его проблемами по известному адресу.

[Primd]

sola248
Да, это юр. Лицо, а мы-физ.лица. Если упростить, то в нашем случае применяется законы той страны, в которой проживает физ.лицо.
Выше Хаус все правильно объяснил

[sola248]

Примд
Хаус
Абсурд какой то. Международные законы всегда приоритетнее законов национальных. Да или нет?
Если да, то с какого перепугу международная же контора должна согласовывать свои действия с законодательством Ботсваны? Тьфу, Лесото. Тьфу, ну неважно. Никогда не соглашусь.

Ну да, вы наверное правы, но я все равно не согласна.

UPD. "Еще раз - отношения банк-клиент регулируются договором банковского счета и законодательством РФ". Надо читать договор.

[Reamonn]

2 House495

Люблю теоретиков:)
Вы правила Букинга давно читали?
12. О компании Booking и вспомогательных компаниях

Услуги по онлайн бронированию объектов размещения, предоставляемые Booking B.V., которая является частной компанией с ограниченной ответственностью, предоставляются в соответствии с законодательством Нидерландов. Офис компании расположен по адресу: Herengracht 597, 1017 CE, Amsterdam, the Netherlands. Компания зарегистрирована в коммерческой палате Амстердама под номером 31047344. Наш налоговый идентификационный номер - NL805734958B01.
Главный офис ... расположен в Амстердаме, Нидерланды. Работа компании поддерживается различными компаниями-аффилиатами группы ("вспомогательными компаниями") по всему миру. Вспомогательные компании обеспечивают внутреннюю поддержку в пользу Букинга. Некоторые вспомогательные компании могут оказывать ограниченный ряд услуг по поддержке клиентов (только по телефону). Вспомогательные компании не имеют собственного веб-сайта (и не могут контролировать веб-сайт или управлять им). Вспомогательные компании не имеют полномочий и прав предоставлять услуги и представлять компанию Букинг или заключать какой-либо договор от имени и в интересах Букинга;. Вы не вступаете в отношения (юридические или договорные) с вспомогательными компаниями. Вспомогательные компании не осуществляют деятельность и не авторизованы выступать как агент, предоставляя услуги в какой-либо форме. Букинг не может иметь юридического адреса в каком-либо месте или офисе (в том числе офисе вспомогательной компании), отличном от адреса, зарегистрированном в Амстердаме.

Притяните сюда ЗоЗПП, если Вы акцептовали эти условия в момент бронирования

[House495]

2. К Вам банк может перевыставить эту сумму даже без оформления овердрафта по счету, как право требования по обязательству, исполненному за третью сторону. Будете висеть у него в дебиторке.

На каком основании ? Они мазохисты, что ли, удовлетворять требование какого-то отеля за счет своего клиента при таких сомнительных обстоятельствах? Не говоря уже о том, что само право банка действовать подобным образом крайне сомнительно, ибо ему придется доказывать опасность утраты своего права на имущество должника, что не есть наша ситуация.

Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
2. Третье лицо, подвергающееся опасности утратить свое право на имущество должника (право аренды, залога или др.) вследствие обращения кредитором взыскания на это имущество, может за свой счет удовлетворить требование кредитора без согласия должника. В этом случае к третьему лицу переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьями 382 - 387 настоящего Кодекса.

Абсурд какой то. Международные законы всегда приоритетнее законов национальных. Да или нет?

Никаких международных законов нет. Есть международные договоры (соглашения), которые имеют приоритет над национальным законодательством (по крайней мере, в РФ).

Небольшая проблема в вашей логике состоит в том, что виза и мастеркард - это частные конторы, и их правила - это их дело и дело тех, кто под ними подписывается. Всё равно что объявить политики гугл или майкрософт имеющими высшую силу по отношению к Конституции РФ

[sola248]

виза и мастеркард - это частные конторы, и их правила - это их дело и дело тех, кто под ними подписывается.

Ну вот же! Вы же это самое и говорите, у визы (или МК) есть правила, под которыми подписываются российские банки, желающие работать в этой системе.

Нет, все, аргументов у меня нет, дайте юриста-международника сюда.

[Primd]

sola248
Грубо говоря, есть два вида международных законов-надгосударственные и межгосударственные. Они имеют приоритет над национальными.
А в нашем случае, это не международные законы, а закон одного из двух государств. И есть правила, которые закреплены в правовых актах, где указано, закон какой страны применять в случае спорных правоотношений.
Как правило, в отношениях физ. лицо---юр-лицо, применяют закон страны физ. Лица