Форум Винского

**urachins** » 05 сен 2013, 11:47

В мае забронировал отель на юге Франции на 2 недели, планы изменились, а письмо, видимо, удалил и решил, что бронирования не было.
Нашел распечатку за 2 дня до заезда и отменил бронирование, оказалось, что штраф за отмену в это время 50% от всей стоимости (800 евро)
Банковскую карточку от Сбера по этому бронированию реально потерял за месяц до этого, денег там нет.
Пока был в отпуске приходили письма и звонки с просьбой дать им новые данные, а отвечал, что штраф кажется очень завышенным и предлагал оплатить хоть 2 дня.
Они отказывались.
По возвращении из отпуска получил письмо Booking Customer Service Team с просьбой оплатить уже 1500 ев.
Что можно сделать для уменьшения штрафа и что будет если вообще не платить?

Смежная тема:
Как отменить бронирование booking.com без штрафа

**merial** » 28 май 2018, 14:42

FREDMAN писал(а) 28 май 2018, 14:41:Получается, данные карты Букинг сливает отелю, который спокойно может несанкционированно снять любую сумму, и никто за это не несет ответственности, ведь об этом написано в правилах Букинга!

Да.
Но Вы же согласились с этим?

**8008** » 28 май 2018, 14:43

Не надо мне рассказывать про "суды" - никто не будет судиться. Счёт владельца загонят в минус, деньги уйдут из банка владельца в банк отеля по решению визы/мастеркарда, банк владельца будет изыскивать возможность изъять их у владельца карты. Думаю, алгорит понятен, владелец может подать в суд на свой банк -но тут перспективы понятны...

**FREDMAN** » 28 май 2018, 14:51

8008 писал(а) 28 май 2018, 14:43:Счёт владельца загонят в минус, деньги уйдут из банка владельца в банк отеля по решению визы/мастеркарда, банк владельца будет изыскивать возможность изъять их у владельца карты.

Ещё раз, примеры подобных действий для дебетовой карты без подключённого овердрафта. В двух моих случаях, Сбер отказал отелю на блокировку средств, превышающих остаток по карте, при том, что остаток на р/с был более чем достаточен.

**8008** » 28 май 2018, 15:06

В случае арбитража (того) решение принимает не сбер, а платёжная система. Ваш пример говорит лишь о том, что отель был не упёртым, а Вы заблуждаетесь, думая, что "это банк Вас защитил от наглых отельеров". Примеры мне непонятно какие Вы от меня хотите - банковскую тайну ещё не отменили, мне статистику не докладывают)) почитайте эту и похожие темы -я там видел "примеры", но ведь это "не со мной" было, я их "примерами" для себя не считаю))

**Serpent849** » 02 июн 2018, 00:54

Но насколько я поняла, по правилам виза и мастеркард штраф не может быть больше стоимости 1 ночи (при незаезде).

**8008** » 02 июн 2018, 01:06

Serpent849 писал(а) 02 июн 2018, 00:54:Но насколько я поняла, по правилам виза и мастеркард

Что за "Правила"?

**Serpent849** » 02 июн 2018, 02:24

В этой теме обсуждалось и были успешные примеры...

**Mycraft** » 02 июн 2018, 08:57

8008 писал(а) 02 июн 2018, 01:06:Что за "Правила"?

Общеизвестные и всемирно действующие. Независимо от законодательства конкретной страны.

**8008** » 02 июн 2018, 10:22

Mycraft писал(а) 02 июн 2018, 08:57:Общеизвестные и всемирно действующие.

Почитать можно? Где их найти, в смысле? По умолчанию, если есть бронь на 10 суток, где не указан конкретный штраф, быть может, и "поделят 1000/10", но:

1. Часто, в бронировании конкретно прописано, например, "штраф 340 евро" при цене всего бронирования 374, т.е. 90%
2. Ночи тоже "стоят по разному" и, условно, "ночь финала Лиги Чемпионов + 9 ночей" вероятнее будет в пропорции 50/50 а не 1/9 - за какую ночь тогда брать штраф?

**Mycraft** » 02 июн 2018, 10:40

Всегда за первую, без разницы сколько остальные стоют. Но отель в праве требовать 100% и снимать. А обжаловать и вернуть деньги это дело клиента. Формулировка спрятанна в условиях кредитных карт, ищите. Всё зависит от конкретного случая и чел. который будет разбирать дело. Жёстких законов нет.

**8008** » 02 июн 2018, 10:50

Mycraft писал(а) 02 июн 2018, 10:40:Всегда за первую, без разницы сколько остальные стоют.

А где "разбивка по цене каждой ночи" в бронировании? Цена на ночь в отеле - вещь динамическая, что помешает отелю заявить, что "90% это и есть цена первой ночи, а остальные 9 ночей - это со скидкой, купившему такую дорогую ночь"... Впрочем, да, Вы совершенно точно правы в том, что это все предстоит выяснять и доказывать/"выгрызать" обратно именно клиенту через свой банк, после того, как вся сумма "уйдет в минус" - наверно, в каких то случаях может получиться "отбиться одной ночью".

**Mycraft** » 02 июн 2018, 11:11

Разбивка всегда в брони у отеля/агрегатора имеется. Но конечно в поисковиках показывается средняя цена всех ночей.

8008 писал(а) 02 июн 2018, 10:50:наверно, в каких то случаях может получиться "отбиться одной ночью".

Во многих, так как у большинства отелей и так хлопот хватает. Им не нужны ещё разборки с клиентами. Но есть масса нюансов. Так-что конкретного ответа нет.

Аналогично как с гарантиями что вас заселят именно в тот номер что на картинке.

**FREDMAN** » 02 июн 2018, 11:37

merial писал(а) 28 май 2018, 14:42:Да.
Но Вы же согласились с этим?

Гражданский кодекс РФ имеет на этот счёт своё мнение, защищающее права клиентов в том числе от недобросовестных отельеров:
Поскольку в случае с букингом клиент - сторона, присоединившаяся к договору, а согласно п. 2 ст. 428 ГК РФ "присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушения обязательства либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора".
3. Правила, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, подлежат применению также в случаях, если при заключении договора, не являющегося договором присоединения, условия договора определены одной из сторон, а другая сторона в силу явного неравенства переговорных возможностей поставлена в положение, существенно затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора.
Вот поэтому никто из отельеров не хочет судиться, потому как знает, что заведомо проигрышный вариант.

**8008** » 02 июн 2018, 12:42

FREDMAN писал(а) 02 июн 2018, 11:37:Вот поэтому никто из отельеров не хочет судиться, потому как знает, что заведомо проигрышный вариант.

Да не будут они судиться:) Вы бронируете номер на платформе в Голландии/Зимбабве, которая работает по законам Кипра, с резиденцией на о.Мэн, а уповаете на кодексы РФ - не странно ли? Все равно что купить билет у австралийского лоукостера на маршрут Сингапур-Бангкок и пытаться сдать его по болезни, ссылаясь на воздушный кодекс РФ...

**Nikolay Ustinov** » 04 июн 2018, 06:40

8008 писал(а) 02 июн 2018, 12:42:Вы бронируете номер на платформе в Голландии/Зимбабве, которая работает по законам Кипра, с резиденцией на о.Мэн, а уповаете на кодексы РФ - не странно ли?

Если вы не оплатили "штраф" за нарушение условий бронирования - судиться им придется по месту регистрации ответчика, т.е. в России.

**hellen-k** » 04 июн 2018, 07:25

FREDMAN писал(а) 02 июн 2018, 11:37: если при заключении договора

А вы с букингом договор подписывли? У вас есть ваш экземпляр подписью, там ответственность сторон расписана? Ну, это для суда как бы пригодится...

**8008** » 04 июн 2018, 10:43

Nikolay Ustinov писал(а) 04 июн 2018, 06:40: судиться им придется

Я уже устал писать, что "судиться" никто из "них" не будет - платежная система передаст/не передаст деньги из банка "бронировавшего" в банк "отеля", руководствуясь своим "представлением о прекрасном", возьмет с кого то из них "штраф за необоснованный арбитраж" и будет такова, банки сами распределят "ответственность", кому то "добавят" денег на счет, кому то "убавят".

**Ирина197** » 17 июн 2018, 10:32

Здравствуйте, форумчане! Вопрос ,понятно ,по теме..Летели в Испанию по финке...без "освящения"..думаю, попозже съездим. В аэропорту не дали посадочного талона-сказали, нужно подтверждение бронирования отеля в Финляндии...иначе в Шенгенах будут вопросы...Сдуру сослепу по телефону заказали какой-то отель в Хельсинки, нажали какую-то кнопку...через 2 дня выяснилось-отель подсунул невозвратное бронирование...сняли 336 евро! Звоним в букинг....те с отелем говорят-отказывают! Что ж делать то? Пишем в отель- извиняются...штраф- за отмену...18 ночей койко место ...в размере 336 евро...то есть ничего не собираются возвращать. Подскажите, что еще можно сделать? Вроде небогатые мы...пенсионерки...Пока ничего не отменяем...бронь с 19 июля.

**Persian tramp** » 17 июн 2018, 10:38

Ирина197 писал(а) 17 июн 2018, 10:32:отель подсунул невозвратное бронирование

Ну да, отель виноват. "Подсунул"

**Ирина197** » 17 июн 2018, 10:45

да сами...сами виноваты...но уж больно дорогая ошибка..Если есть что подсказать-напишите уж...

**Persian tramp** » 17 июн 2018, 10:47

Ирина197 писал(а) 17 июн 2018, 10:45:Если есть что подсказать-напишите уж...

Деньги сняли. Всё, обратно не отдадут.

**hellen-k** » 17 июн 2018, 10:51

Чарджбэк?

**Persian tramp** » 17 июн 2018, 10:55

hellen-k писал(а) 17 июн 2018, 10:51:Чарджбэк?

Оснований нет. "Ткнула в первый попавшийся отель, а он..." - не основание.

**Mycraft** » 17 июн 2018, 11:00

Есть два способа:

1. Связыватся с букингом, обяснить им ситуацию. Т.е. случайно выбрали совсем не тот отель надо в Испанию а не Финляндию.

Букинг свяжется с отелем и попробует договорится. Ну хоть на половину или ещё меньше.

2. Связыватся с отелем, обяснить им ситуацию. Т.е. случайно выбрали совсем не тот отель надо в Испанию а не Финляндию.

В обеих случаях надежда только на понимание отелем. Если они не пойдут навстречу можно попрощатся с деньгами.

**Persian tramp** » 17 июн 2018, 11:02

Mycraft писал(а) 17 июн 2018, 11:00:Букинг свяжется с отелем и попробует договорится.

Было уже:

Ирина197 писал(а) 17 июн 2018, 10:32:Звоним в букинг....те с отелем говорят-отказывают!

**Mycraft** » 17 июн 2018, 11:08

Понятно что было, читать умеем.

Не значит что нельзя звонить каждый день туда...пока им не надоест и возможно пойдут навстречу.

**FREDMAN** » 17 июн 2018, 16:15

Ирина197 писал(а) 17 июн 2018, 10:32:Пока ничего не отменяем...бронь с 19 июля

а деньги точно списаны, или только заблокированы? Попробуйте связаться со своим банком, объясните ситуацию, возможно получится деньги вернуть. Или придётся на 18 дней слетать в финку, тоже не плохой вариант)

**Serpent849** » 17 июн 2018, 19:14

Ирина197 писал(а) 17 июн 2018, 10:32:сняли 336 евро!

Это за сколько ночей? Если деньги действительно сняты, можно попробовать договориться о переносе дат поездки. Мне так финны перенесли зимой по невозвратной брони.

**DIROM** » 25 июл 2018, 09:42

Для статистики: прочитав ветку, удалось с запросом Букинга удалить невозвратное бронирование в Бадене, Австрия, At the park hotel. Нашелся более дешевый вариант. Спасибо)) Года 2 назад была сделана бронь в Ницце, о которой забыли) , просто отменили, ну думали, снимут и снимут деньги, но вообще не было реакции никакой и штрафа тоже. Путешествуем машиной, более 5 лет, более 70 отелей, практика такая: всегда бронь с беспл отменой бронирования, потом может быть при наличии более дешевого - выкупаем. Но косяки бывают, конечно, когда цепочкой7-10 отелей. Ставлю напоминалки в телефоне сроков отмены и веду в заметках запись с суммами , сроками, особенностями.

**KovalevaJ** » 03 авг 2018, 16:29

DIROM писал(а) 25 июл 2018, 09:42:Для статистики: прочитав ветку, удалось с запросом Букинга удалить невозвратное бронирование в Бадене, Австрия, At the park hotel. Нашелся более дешевый вариант. Спасибо)) Года 2 назад была сделана бронь в Ницце, о которой забыли) , просто отменили, ну думали, снимут и снимут деньги, но вообще не было реакции никакой и штрафа тоже. Путешествуем машиной, более 5 лет, более 70 отелей, практика такая: всегда бронь с беспл отменой бронирования, потом может быть при наличии более дешевого - выкупаем. Но косяки бывают, конечно, когда цепочкой7-10 отелей. Ставлю напоминалки в телефоне сроков отмены и веду в заметках запись с суммами , сроками, особенностями.

Объясните пожалуйста как вы отменили бронь без штрафа? Не поняла. Просто нажали Отменить со штрафом и все?
У меня невозвратное бронирование, штраф 100%. До заезда еще месяц. Я связалась с отелем и попросили просто перенести даты с взиманием небольшого штрафа. Они вообще ни в какую не хотят. И в букинг звонила и писала. Пробовала через букинг даты менять с запросом в отель. Бесполезно. А мне прям обидно.

**JamKit** » 05 авг 2018, 16:33

KovalevaJ писал(а) 03 авг 2018, 16:29:А мне прям обидно.

Ну Вы же сами выбрали именно эту опцию - неотменяемое бронирование. Почему теперь обидно?

**KovalevaJ** » 06 авг 2018, 10:46

JamKit писал(а) 05 авг 2018, 16:33:
KovalevaJ писал(а) 03 авг 2018, 16:29:А мне прям обидно.

Ну Вы же сами выбрали именно эту опцию - неотменяемое бронирование. Почему теперь обидно?

Потому что на усмотрение отеля можно отменить бронь без штрафа, если сделать это заранее. И у некоторые людей уже это получалось сделать. А в моем случае отель ни в какую не хочет просто перенести даты, хотя я готова была доплатить. Все зависит от отеля. Вот поэтому и обидно. А на будущее, да, заранее теперь всегда буду бронировать только с возможностью отмены. Просто впервые такая ситуация, когда не получается в выбранные даты поехать.

**madam8090** » 10 авг 2018, 20:13

Доброго времени суток.у меня сложилась неприятная ситуация, забукала аппарты в Риме через букинг, даты с 23.08 по 9.09, для получения виз, бесплатная отмена была до 8.08, в этот день заболел деть и я совершенно забыла отменить бронь, далее идёт платная отмена, штраф 745 евро, это половина стоимости всего периода проживания, я честно готова оплатить стоимость первой ночи, но никак не 7 дней. Через букинг попросила смягчить штрафные санкции, хозяин аппартов отказал, я пока сохранила бронь. С карты, данные которой вводила сняла все деньги и заблокировала её,карта дебетовая, банк ренессанс, имеет текущий счёт, но и по ней предусмотрен технический овердрафт, в этом же банке открыт вклад, имеет депозитный счёт. Деньги при бронировании с меня не снимали. Может ли отель списать деньги с блокирован ной карты, если на текущем счету ноль рублей. И может ли списать со вклада. Как поступить? Через 3 дня истекает срок вклада, может проще закрыть вклад?
Проверила свои счета через интернет банк, на карте блокированной суммы нет, на текущем и депозитном счетах тоже.

**Torn07** » 11 авг 2018, 00:27

madam8090 писал(а) 10 авг 2018, 20:13:Через 3 дня истекает срок вклада, может проще закрыть вклад?

Лучше закрыть вклад.

**madam8090** » 11 авг 2018, 13:44

Переживаю, не загонят ли карту в овердрафт? И можно ли позвонить в банк и прямо попросить не проводить операцию на данную сумму.?

**Moon River** » 11 авг 2018, 13:47

madam8090 писал(а) 11 авг 2018, 13:44:И можно ли позвонить в банк и прямо попросить не проводить операцию на данную сумму.?

Позвонить в банк, конечно, можно. Но почему банк должен не проводить эту операцию? Какие у него для этого основания, по Вашему мнению?

**madam8090** » 11 авг 2018, 14:11

Ну на мой взгляд, первое, то что она проводится в иностранной валюте и из за рубежа, уже идёт как сомнительная операция, у меня как то был случай со сбером, расплачивалась картой в Тае, мне её заблокировал банк, ему показалось сомнительным что операции происходят за границей и просили звонить в банк и подтверждать что именно владелец ею пользуется.

**8008** » 11 авг 2018, 19:55

В этой "операции" (если она будет) ничего сомнительного банк не найдёт, и да, если захотят в отеле, загонят карту в минус, без проблем (при приложении определенных сил, конечно), что бы Вы не делали - это не поможет. Помогает другое, обычно, дальше "пугалок" отель/его сотрудники не идут, так что надежда на "мне за это ничего не будет", вполне себе имеет место быть. Расслабьтесь и "плывите по течению", в общем, воспрепятствовать Вы не можете никак.

**Viachik** » 12 авг 2018, 22:41

madam8090 писал(а) 10 авг 2018, 20:13:. С карты, данные которой вводила сняла все деньги и заблокировала её,карта дебетовая, банк ренессанс, имеет текущий счёт, но и по ней предусмотрен технический овердрафт, в этом же банке открыт вклад, имеет депозитный счёт

Ничего, так полагаю, с вашими деньгами не случится. Не будет никакого технического овердрафта ( карта не кредитная).
При попытке списать деньги - они получат отлуп за неимением средств на карте, т.к по карте вашей не было предавторизации. Отель имеет только ее реквизиты. Вообще, была какая-то тема про букинг и подобные опасения по списанию денег с дебитовых карт в подобных случаях. И я не помню ни одного успешного такого случая списания в минус.

8008 писал(а) 11 авг 2018, 19:55:и да, если захотят в отеле, загонят карту в минус, без проблем (при приложении определенных сил, конечно), что бы Вы не делали - это не поможет

Никуда и никого, они не загонят - в данном, или аналогичном, случае с дебетовой картой при отсутствии на ней средств.

**KovalevaJ** » 13 авг 2018, 14:31

8008 писал(а) 11 авг 2018, 19:55:и да, если захотят в отеле, загонят карту в минус, без проблем (при приложении определенных сил, конечно), что бы Вы не делали - это не поможет

У вас реально был опыт, когда карту в минус загоняли в отеле, если на ней нет денег для списания?
То есть надо закрывать счет полностью из-за этого?

**merial** » 13 авг 2018, 14:33

Пока что еще таких случаев не описывалось, но теоретически такое возможно.

**8008** » 13 авг 2018, 15:00

Опыт был с прокатной конторой, с отелем не было. Отсюда и "выяснилось в процессе", что снимать деньги, блокировать карты (менять имя/пол не пробовали)) не помогает, но все это в случае "особой упёртости" контрагента, которая, к счастью, есть у них далеко не всегда)

**blitzkriegbop** » 15 сен 2018, 13:25

вот свежая история) несколько дней назад коряво забронировала гостиницу в Берлине - перед тем выбирала на лето 2019, год так и остался.. я же поменяла только даты и довольная большим выбором забронила себе гостишку на год вперёд.)) даже больше. ехать я действительно планирую, но только через неделю.) это всё было в ночи перед сном.
в общем почитала форум, утром того же дня первым делом на всякий заменила кредитку на пустую дебетовку и потом сразу написала букингу с просьбой отменить, потому что забронила по ошибке. бронь 100% невозвратная (ну, я планирую поездку в любом случае), сумма небольшая - около 300 евро. висела бронь с двух ночи до девяти утра - несколько часов. я думала благодаря такому сроку (больше года до заезда, плюс совсем свежая бронь) проблем с отменой не будет. но нет! сразу же после письма от букинга о том, что идти отель на встречу не хочет, приходит письмо с попыткой снятия всей стоимости.
ну то есть они узнали, что я ошибочно забронила и сразу бегут снимать, вообщееее какие же противные.(( я читала и с меньшими сроками и бОльшими суммами отели шли навстречу. а тут такие упрямые.
так вот, написали мне, что у меня 24 часа на оплату. я подумала ну ок, не оплачу и отвалится, так оно там уже три дня висит! смс с просьбой сменить данные карты приходили раза три, в первый день.
я не знаю и дальше ждать пока им надоест факт отсутствия от меня оплаты или уже в букинг позвонить... с самим отелем, как я поняла, связываться смысла нет.(

**8008** » 15 сен 2018, 13:33

Ждать пока/если надоест... Если "не надоест" совсем - обратятся в свой банк и деньги из вашего банка перекочуют в их, а из вашего кармана - в карман вашего банка.

**P0leg** » 15 сен 2018, 13:43

blitzkriegbop писал(а) 15 сен 2018, 13:25:я читала и с меньшими сроками и бОльшими суммами отели шли навстречу. а тут такие упрямые.

Так это же Германия. У них договор считается заключенным с момента нажатия кнопочки.

blitzkriegbop писал(а) 15 сен 2018, 13:25:или уже в букинг позвонить...

Так они все равно будут связываться с отелем, но стоит попробовать.

**Alexis86** » 23 сен 2018, 18:39

В ноябре лечу на Кубу. Сейчас бронирую отель на 9 ночей. Отель из сети Melia. Тариф с 100 проц. штрафом -В случае отмены or change или незаезда 100 % штраф за отмену бронирования. Вопросы следующие. В какой период должен быть заезд? Я ведь на момент бронирования на знаю до какого времени мне необходимо быть в отеле. Если , допустим, удалось заехать в отель только на след. день после окончания даты заезда, то бронь аннулируется и списание идет 100 проц. с карты при невозможности восстановить бронь по факту прибытия?

**Mycraft** » 23 сен 2018, 19:37

Если с отелями заранее разговаривать то возможно много чего. Если просто приезжать на следующий день без заранеей согласовки то возможен 100% штраф и новое бронирование по текущему курсу.

Что значит, с отелем всё надо решать. И постоянно их держать в курсе, тогда с большой вероятностью всё будет как надо.

**8008** » 23 сен 2018, 20:20

Alexis86 писал(а) 23 сен 2018, 18:39:В какой период должен быть заезд?

Примите для себя, что это "до 18.00 местного времени того дня, с которого забронирован номер". Если Вы планируете заехать позже/сильно позже - совершенно не будет лишним, если Вы уведомите сам отель (или агента, если купили через агента) об этом. Если Вы, условно, предупредили отель, что "явитесь только в 1 час ночи", а сами появитесь в 3 ночи - уверен на 99% что "все будет хорошо", т.е. считается, что Вы "предупредили":) Но, если Вы просто явитесь в 3 часа ночи - бронирование вполне может быть аннулировано, со всеми вытекающими санкциями или без них. Кстати, один раз, в Дании, у меня была ситуация, что в зависимости от времени прилета самолета, я мог быть в отеле любо в 15.00 либо в 1.00 ночи, о чем агенту и написал - ответом мне было "без проблем":)

**Alexis86** » 23 сен 2018, 20:33

А если при бронировании на сайте отеля указать один номер карты, но для подстраховки снять деньги с этой же карты и закинуть их на другую карту, то при благополучном достижении отеля не будет ли проблем при оплате на месте по новой карте? Или вообще наличными?

**8008** » 23 сен 2018, 20:46

Alexis86 писал(а) 23 сен 2018, 20:33:А если при бронировании на сайте отеля указать один номер карты

То отель (продавец) вправе ее, эту карту, "проверить" на валидность, путем списания с нее от 1цента/рубля/евро до всей суммы (сколько и когда отель может снять, Вы должны четко понимать до бронирования/ввода карты). Поэтому, если Вы четко поняли/осознали, что "оплата при заселении" - можете дать им номер карты без денег, в крайнем случае, они сами с Вами свяжутся и попросят дать "новую" карту. Наличными тоже можно (если в отеле это в принципе возможно), но обязательно взять чек из кассы, чтобы избежать "двойной оплаты" (бывает, редко, но бывает).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР