Форум Винского

**urachins** » 05 сен 2013, 11:47

В мае забронировал отель на юге Франции на 2 недели, планы изменились, а письмо, видимо, удалил и решил, что бронирования не было.
Нашел распечатку за 2 дня до заезда и отменил бронирование, оказалось, что штраф за отмену в это время 50% от всей стоимости (800 евро)
Банковскую карточку от Сбера по этому бронированию реально потерял за месяц до этого, денег там нет.
Пока был в отпуске приходили письма и звонки с просьбой дать им новые данные, а отвечал, что штраф кажется очень завышенным и предлагал оплатить хоть 2 дня.
Они отказывались.
По возвращении из отпуска получил письмо Booking Customer Service Team с просьбой оплатить уже 1500 ев.
Что можно сделать для уменьшения штрафа и что будет если вообще не платить?

Смежная тема:
Как отменить бронирование booking.com без штрафа

**merial** » 28 май 2018, 14:42

FREDMAN писал(а) 28 май 2018, 14:41:Получается, данные карты Букинг сливает отелю, который спокойно может несанкционированно снять любую сумму, и никто за это не несет ответственности, ведь об этом написано в правилах Букинга!

Да.
Но Вы же согласились с этим?

**8008** » 28 май 2018, 14:43

Не надо мне рассказывать про "суды" - никто не будет судиться. Счёт владельца загонят в минус, деньги уйдут из банка владельца в банк отеля по решению визы/мастеркарда, банк владельца будет изыскивать возможность изъять их у владельца карты. Думаю, алгорит понятен, владелец может подать в суд на свой банк -но тут перспективы понятны...

**FREDMAN** » 28 май 2018, 14:51

8008 писал(а) 28 май 2018, 14:43:Счёт владельца загонят в минус, деньги уйдут из банка владельца в банк отеля по решению визы/мастеркарда, банк владельца будет изыскивать возможность изъять их у владельца карты.

Ещё раз, примеры подобных действий для дебетовой карты без подключённого овердрафта. В двух моих случаях, Сбер отказал отелю на блокировку средств, превышающих остаток по карте, при том, что остаток на р/с был более чем достаточен.

**8008** » 28 май 2018, 15:06

В случае арбитража (того) решение принимает не сбер, а платёжная система. Ваш пример говорит лишь о том, что отель был не упёртым, а Вы заблуждаетесь, думая, что "это банк Вас защитил от наглых отельеров". Примеры мне непонятно какие Вы от меня хотите - банковскую тайну ещё не отменили, мне статистику не докладывают)) почитайте эту и похожие темы -я там видел "примеры", но ведь это "не со мной" было, я их "примерами" для себя не считаю))

**Serpent849** » 02 июн 2018, 00:54

Но насколько я поняла, по правилам виза и мастеркард штраф не может быть больше стоимости 1 ночи (при незаезде).

**8008** » 02 июн 2018, 01:06

Serpent849 писал(а) 02 июн 2018, 00:54:Но насколько я поняла, по правилам виза и мастеркард

Что за "Правила"?

**Serpent849** » 02 июн 2018, 02:24

В этой теме обсуждалось и были успешные примеры...

**Mycraft** » 02 июн 2018, 08:57

8008 писал(а) 02 июн 2018, 01:06:Что за "Правила"?

Общеизвестные и всемирно действующие. Независимо от законодательства конкретной страны.

**8008** » 02 июн 2018, 10:22

Mycraft писал(а) 02 июн 2018, 08:57:Общеизвестные и всемирно действующие.

Почитать можно? Где их найти, в смысле? По умолчанию, если есть бронь на 10 суток, где не указан конкретный штраф, быть может, и "поделят 1000/10", но:

1. Часто, в бронировании конкретно прописано, например, "штраф 340 евро" при цене всего бронирования 374, т.е. 90%
2. Ночи тоже "стоят по разному" и, условно, "ночь финала Лиги Чемпионов + 9 ночей" вероятнее будет в пропорции 50/50 а не 1/9 - за какую ночь тогда брать штраф?

**Mycraft** » 02 июн 2018, 10:40

Всегда за первую, без разницы сколько остальные стоют. Но отель в праве требовать 100% и снимать. А обжаловать и вернуть деньги это дело клиента. Формулировка спрятанна в условиях кредитных карт, ищите. Всё зависит от конкретного случая и чел. который будет разбирать дело. Жёстких законов нет.

**8008** » 02 июн 2018, 10:50

Mycraft писал(а) 02 июн 2018, 10:40:Всегда за первую, без разницы сколько остальные стоют.

А где "разбивка по цене каждой ночи" в бронировании? Цена на ночь в отеле - вещь динамическая, что помешает отелю заявить, что "90% это и есть цена первой ночи, а остальные 9 ночей - это со скидкой, купившему такую дорогую ночь"... Впрочем, да, Вы совершенно точно правы в том, что это все предстоит выяснять и доказывать/"выгрызать" обратно именно клиенту через свой банк, после того, как вся сумма "уйдет в минус" - наверно, в каких то случаях может получиться "отбиться одной ночью".

**Mycraft** » 02 июн 2018, 11:11

Разбивка всегда в брони у отеля/агрегатора имеется. Но конечно в поисковиках показывается средняя цена всех ночей.

8008 писал(а) 02 июн 2018, 10:50:наверно, в каких то случаях может получиться "отбиться одной ночью".

Во многих, так как у большинства отелей и так хлопот хватает. Им не нужны ещё разборки с клиентами. Но есть масса нюансов. Так-что конкретного ответа нет.

Аналогично как с гарантиями что вас заселят именно в тот номер что на картинке.

**FREDMAN** » 02 июн 2018, 11:37

merial писал(а) 28 май 2018, 14:42:Да.
Но Вы же согласились с этим?

Гражданский кодекс РФ имеет на этот счёт своё мнение, защищающее права клиентов в том числе от недобросовестных отельеров:
Поскольку в случае с букингом клиент - сторона, присоединившаяся к договору, а согласно п. 2 ст. 428 ГК РФ "присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушения обязательства либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора".
3. Правила, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, подлежат применению также в случаях, если при заключении договора, не являющегося договором присоединения, условия договора определены одной из сторон, а другая сторона в силу явного неравенства переговорных возможностей поставлена в положение, существенно затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора.
Вот поэтому никто из отельеров не хочет судиться, потому как знает, что заведомо проигрышный вариант.

**8008** » 02 июн 2018, 12:42

FREDMAN писал(а) 02 июн 2018, 11:37:Вот поэтому никто из отельеров не хочет судиться, потому как знает, что заведомо проигрышный вариант.

Да не будут они судиться:) Вы бронируете номер на платформе в Голландии/Зимбабве, которая работает по законам Кипра, с резиденцией на о.Мэн, а уповаете на кодексы РФ - не странно ли? Все равно что купить билет у австралийского лоукостера на маршрут Сингапур-Бангкок и пытаться сдать его по болезни, ссылаясь на воздушный кодекс РФ...

**Nikolay Ustinov** » 04 июн 2018, 06:40

8008 писал(а) 02 июн 2018, 12:42:Вы бронируете номер на платформе в Голландии/Зимбабве, которая работает по законам Кипра, с резиденцией на о.Мэн, а уповаете на кодексы РФ - не странно ли?

Если вы не оплатили "штраф" за нарушение условий бронирования - судиться им придется по месту регистрации ответчика, т.е. в России.

**hellen-k** » 04 июн 2018, 07:25

FREDMAN писал(а) 02 июн 2018, 11:37: если при заключении договора

А вы с букингом договор подписывли? У вас есть ваш экземпляр подписью, там ответственность сторон расписана? Ну, это для суда как бы пригодится...

**8008** » 04 июн 2018, 10:43

Nikolay Ustinov писал(а) 04 июн 2018, 06:40: судиться им придется

Я уже устал писать, что "судиться" никто из "них" не будет - платежная система передаст/не передаст деньги из банка "бронировавшего" в банк "отеля", руководствуясь своим "представлением о прекрасном", возьмет с кого то из них "штраф за необоснованный арбитраж" и будет такова, банки сами распределят "ответственность", кому то "добавят" денег на счет, кому то "убавят".

**Ирина197** » 17 июн 2018, 10:32

Здравствуйте, форумчане! Вопрос ,понятно ,по теме..Летели в Испанию по финке...без "освящения"..думаю, попозже съездим. В аэропорту не дали посадочного талона-сказали, нужно подтверждение бронирования отеля в Финляндии...иначе в Шенгенах будут вопросы...Сдуру сослепу по телефону заказали какой-то отель в Хельсинки, нажали какую-то кнопку...через 2 дня выяснилось-отель подсунул невозвратное бронирование...сняли 336 евро! Звоним в букинг....те с отелем говорят-отказывают! Что ж делать то? Пишем в отель- извиняются...штраф- за отмену...18 ночей койко место ...в размере 336 евро...то есть ничего не собираются возвращать. Подскажите, что еще можно сделать? Вроде небогатые мы...пенсионерки...Пока ничего не отменяем...бронь с 19 июля.

**Persian tramp** » 17 июн 2018, 10:38

Ирина197 писал(а) 17 июн 2018, 10:32:отель подсунул невозвратное бронирование

Ну да, отель виноват. "Подсунул"

**Ирина197** » 17 июн 2018, 10:45

да сами...сами виноваты...но уж больно дорогая ошибка..Если есть что подсказать-напишите уж...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами